![]() |
ציטוט:
הוא זה שעבר שטיפת מוח- הרבנים אומרים קדימה תשכנע אנשים לחזורבתשובה, רק להאמין יהיה לך כסף, תהיה לך אהבה, תהיה לך שמחה, המשיח יבוא במהרה ובקיצור- מחרטטים. מה באפשרותו לעשות לאחר שהוא עבר את השטיפה? כלום, רק לעשות הכל כדי "שיהיה לו טוב". |
איש איש איש איך אתה מרגיש?
סתאם לא, איש איש באמונותו יחיה שמעתם על זה? די עם הויכוחים הטיפשיים כל אחד פה לא מספיק פתוח כדי לשמוע את הדעה של השני אז חבל זה לא ויכוח, זה ריבמיותר חלאס |
ציטוט:
אבל יאללה גם בלי המשפט הזהשכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, מזה משנה למישהו פה? |
ציטוט:
אז יש פסוק. שאפשר לפרש אותו בדרכים שונות - ואנחנו הרי עם שזה התחביב הלאומי שלו, לתת פרשנויות שונות לאותו דבר. אני לא יודע מה יותר גרוע - להאמין שלא קיים אלוהים, או להאמין שקיים אלוהים שבגלל שלא נותנים לו תשומת לב הוא מניח ל"עם הנבחר" שלו להיטבח. ועוד דבר - טיעון האשמת הקורבן שאתה נוקט בה נהוגה גם אצל נשים מוכות/נאנסות. "לא הייתי צריכה ללכת עם חולצת בטן, בגלל זה פגעו בי". או כמו שאתה מציג את זה - היהודי שהעז ליצור תנועת השכלה, שהעז לעבוד, שהעז לצאת מהקהילה הסגורה שלו - הוא אשם. לא חס וחלילה הנאצים, האנטישמים. אנחנו אשמים. לשיטתך, גם החמאס לא אשם. אלוהים שלח אותם כדי להעניש אותנו. |
ציטוט:
אוקיי סליחה מעכשיו אני גיא הנוצרי, כי ביהדות מותר להאמין רק באלוהים אחרת אני לא יהודי אופס גם נוצרי לא מתאים לי אתה לשם שינוי יודע מה אני? גיא הישראלי ואולי קצת היהודי.. אומר לך משהו? יופי גאה להיות ישראלי, ויודע מה? "יהודים כמוך" מגעילים אותי |
ציטוט:
ציטוט:
מה שקרה שם זה לא שרק הפסיקו לקיים מצוות, הם אמרו חד וחלק ורואים את זה ממעשיהם: אנחנו לא צריכים את אלוהים, גם בלעדיו היינו מגיעים לפה, אם נעזוב אותו הכל יהיה טוב. ציטוט:
הכוונה שלי הייתה שהיהודי עזב את אלוהים כדי להשתלב בקהילה. אותם יהודים יכלו להמשיך לקיים את המצוות ולעבוד ולהשתלב. לא צריך להתנצר/לעזוב את הדת בשביל זה. ציטוט:
אז לא, כולם אשמים לדעתי. ברור שהנאצים/מחבלים הרבה יותר, אך ישנה איפשהו אשמה אצל היהודים (אני נגד שילוב לא משנה באיזה מצב- בלי קשר לדת, לכן אני חושב שהשילוב הוא טעותם). ציטוט:
ציטוט:
מה הקשר בין זה לבין אוסר לך להאמין? כתבתי בדיוק ההפך, תאמין במה שאתה רוצה לי ממש לא איכפת מה אתה עושה בחיים שלך. בבקשה, תנסו לקרוא לפני שאתם מסיקים מסקנות. ציטוט:
ציטוט:
יהודים כמוך שאוהבים להתנפל בלי לקרוא/לשמוע מגעילים אותי. וגם אני גאה להיות ישראלי, מה אתה מנסה להגיד בזה? הרי ישראלי הוא בן ישראל משמע בן יעקב אבינו. |
הטון שבו אתה כותב "נותן לגיטמציה" כביכול מציג את זה שזה שלילי שיהיו יהודים שלא מאמינים בבורא הכה מקסים ומושי מושלם שלנו..
|
ציטוט:
שמישהו מתנדנד בין להאמין ללא להאמין ואז אומרים לו תראה משפט מהדת- "איש באמונתו יחיה" כמובן שהוא יבחר בלא להאמין- הדת כביכול נתנה לו לגיטימציה. עכשיו אתה מבין? אין לי כלום נגד מי שלא מאמין ושאני מתחיל לדבר עם בנאדם זה בכלל לא משהו שמעניין אותי. יש הבדל בין שנאה לעיוות משפטים לבין לשנוא את מי שלא מאמין- שוב, כמו שאמרתי לא מעניין אותי מאמין או לא. חחח פותח האשכול ניסה להבהיר משהו חיובי, כרגיל איכשהו הצלחנו להפוך את זה לעוד ויכוח. ואל תגידו לי שה"פרימיטיבים" אשמים בויכוח, כי אם בכם לא הייתה גם טיפה של "פרימיטיביות"- הייתם יודעים להפסיק אותו. |
התשובות:
ציטוט:
|
ציטוט:
אולי הפעם היית צריך להשתמש ביכולת הפירוש שניתנה ליהודים. אם אתה רומז בצורה כלשהי שאני פרו נאצי או אנטישמי, אז הבושה כולה שלך. ציטוט:
אך האם באותו מקום שתמצא את שמך תמצא גם את תאריך הלידה שלך? וגם את השם של ההורים שלך? ואת העיר שנולדת בה? אני לא חושב... ציטוט:
אבל בשביל מה אתה צריך להתווכח איתי? אני לא בנאדם בעל אמונה פרימיטיבית שלא יכול לקלוט את האמת? בשביל מה אתה מבזבז זמן בלהגיב לתגובותי? אז אתה יודע מה...ברגע שאתה תוכיח ב-100% שהדרך שלך נונה אני אוכיח ב-100% שהדרך שלי נכונה (ברור שאף אחד מאיתנו לא יגיע לרגע הזה). |
זו לא אשמתם הישירה, זו תוצאה ממעשיהם. כמובן שהם לא יכלו לדעת שזה יגיע למצב כזה לכן אי אפשר לכנות זאת אשמתם.
אולי הפעם היית צריך להשתמש ביכולת הפירוש שניתנה ליהודים. אם אתה רומז בצורה כלשהי שאני פרו נאצי או אנטישמי, אז הבושה כולה שלך. לא אמרתי שאתה פרו נאצי או אנטישמי. אתה פשוט מטיל חלק מהאשמה עלינו. כמו שמאשימים נאנסת ב"מה היית צריכה להסתובב עם חולצת בטן". ואז הולכים לעניין ההסתברות. אם תקח חוברות פלייבוי כמו שאמרת בטוח תמצא שם את שמך בצופן. אך האם באותו מקום שתמצא את שמך תמצא גם את תאריך הלידה שלך? וגם את השם של ההורים שלך? ואת העיר שנולדת בה? אני לא חושב... בטקסט בסדר גודל של התנ"ך אני אמצא דברים מעניינים. קצת לשחק עם הניסוח, קצת להתאים, וכן. אני אמצא דברים מעניינים. אז לא את הרחוב שבו אני גר - אז את הרחוב שבו פעם גרתי. בתור ספקן אני יכול להביא לך את הדוגמא של חיפוש של המשיח שהיא יחסית מפורסמת...בתקופה שאני לא האמנתי היא הדהימה אותי וגרמה לנסות ולחפש את האמת. כאשר מחפשים שם משיח ומוצאים ויש משפט שמתחבר לביטוי (אות משותפת) שאומר למה אתה צריך לדעת את שמי אז...הסתברות שמה הסתברות. בעצם...גם אנחנו הסתברות אז בו נעזוב את זה. די. עכשיו שיכנעת אותי. שאם יחפשו מילה בת ארבע אותיות על פני טקסט בן עשרות אלפי אותיות באיזה דילוג שרק רוצים קדימה אחורה ולצדדים יפלו על משפט כזה. אבל בשביל מה אתה צריך להתווכח איתי? אני לא בנאדם בעל אמונה פרימיטיבית שלא יכול לקלוט את האמת? בשביל מה אתה מבזבז זמן בלהגיב לתגובותי? אז אתה יודע מה...ברגע שאתה תוכיח ב-100% שהדרך שלך נונה אני אוכיח ב-100% שהדרך שלי נכונה (ברור שאף אחד מאיתנו לא יגיע לרגע הזה). אני לא מנסה להוכיח שהדרך שלי טובה, ולמען האמת לא איכפת לי באיזו דרך תלך. אני לא מחפש להנהיג ולגרום לאנשים שיבחרו בדרך שלי. הבעיה שלי היתה עם הבחור השני שהגיע לפה עם כל מיני משפטים כמו "הקדוש ברוך הוא יביא לכם בהפוכה". הוא רוצה להאמין? שיאמין. שיהיה בריא, ואני מאחל לו כל טוב. מה שצריך להביא בחשבון זה שבפורום הזה יש הרבה ילדים שיכולים בטעות להשתכנע מהדברים שלו. |
אני לא מבין על מה הוויכוח.
אז אני "כופר" אז מה? מה אכפת לך? אז אני יגיע לגהנום, מה אכפת לך? אני רוצה לחיות ככה. זה מה שמתאים לי. אני לא מבין. ותראה חס וחלילה אני לא מזלזל בדתיים ואני אפילו מאוד מעריך. וגם אוהב את הדת. אפשר ללמוד ממנה הרבה דברים חכמים. אבל מה שאתה אומר פה. זה "אני טוב, אתם חרא, אם תיהיהו כמוני תיהיהו טובים". עכשיו אתה מאמין בתורה תאמין. אבל אל תגרום לנו לשנוא אותה. כי מה שאתם מנסים לעשות כל פעם שאתה מנסים לקרב אותנו לתורה, זה רק מרחיק. שבת שלום לכולם |
ציטוט:
למשל, בתחילה היה נראה שלחסל את סלאחד שחאדה עם 2 פצצון של טון זה רעיון טוב. לאחר המעשה גילינו שנהרגו איתו עוד כמה ילדים ומספר גדול של חפים מפשע. ציטוט:
ציטוט:
ציטוט:
יהוה לא יביא לנו בהפוכה, הוא לא יעשה כלום למי שלא מאמין כרגע. כמו כן, אני לא מאמין שהילדים בפורום ישתכנעו מדברים שמישהו אומר, לכל אחד יש את הדעה שלו ובתור ישראלי אני יודע שיש לנו את התכונה- גם אם אנו טועים לעולם לא נשנה את דעתנו. ושוב דברי סיכום, אני אזכיר את מה שאמרתי: הרסנו את מהות האשכול עם הויכוחים האלה, וזה לא אשמת מישהו אחד אלא אשמת כולנו. הפואנטה פה היא למה להתווכח ולהתעצבן על דעה, שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה מתי שהוא רוצה בלי שיגידו לו כלום. |
הבנאדם העלה פה נושא חשוב מאוד...ותנסו להבין אותו ולא ישר לדחות ולשנוא את התורה.
אני מציע לכולם לפני שאתם מגיבים פה, לנסות להתעמק בנושא הדת ולהיות בטוחים במה שאתם אומרים. שבת שלום |
אני מאמין בתורה, מאמין באלוהים, אני יהודי אבל אני לא אשים כיפה ואעשה ציציות או משהו.
אני לא בטוח שאלוהים רוצה שהאנשים לא יתקדמו בחיים, אלוהים נתן לאדם את המוח והשכל בשביל שהוא לבד יוכל להתקדם ולעשות את החיים שלו יותר טובים. חוץ מזה, תפסיקו לנסות לשכנע אנשים לחשוב איך שאתם חושבים ולעשות מה שאתם עושים.. |
ועוד פעם כל וויכוח שמוזכרים המילים: "דת" "תנ"ך" "גזען", הופכים לאשכול של וויכוחים ובולשיט אינסופי.
מספיק :\ |
אני רואה שהנקודה שלי הובהרה כמו שצריך...
שבת שלום לכולם. |
כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 22:31. |
מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ