|
ציטוט:
כל הכבוד... סוף כל סוף טיפה הגיון........ ואם המצעד אכן לא יתקיים בירושלים אני רואה את זה כבושה ענקית לעם ישראל! וסליחה על המילים הבוטות אבל אם אנחנו מתנהגים ככה אין לנו מה להתבכיין על השואה שהייתה... וסליחה על התגובה הזו אבל לפי התגובות פה ככה זה נשמע... |
מה הקשר? אני לא מצדיק שום פגיעה פשוט יש דברים שלא עושים,ושלא תעזו להשוות את זה לשואה
ולא,לא היה לנו כ"כ טוב בכל ארצות הגויים פגעו בזכויות שלנו ואם אתה שאול אז כן,אני כן שייך לקבוצה הנורמלית ותשאל למה? כי ככה נוצר העולם שגבר יאהב אישה אין מה לעשות...ועובדה שרוב העולם לא הומואים או לסביות ועובדה שלקרוא למישהו "הומו" זו קללה ועובדה שאנשים מתרחקים הרבה פעמים מהומואים מה לעשות? ולעוז: אני רואה בושה ענקית אם המצעד הזה כן יתקיים בירושלים כי זאת עיר הבירה שלנו! מה שמתקיים שם יכול לאפיין אותנו כעם ואם אתה משווה לשואה ואומר שאין לנו מה להתלונן אז באמת תלך ללמוד קצת היסטוריה זה לא יזיק...איתך גמרתי את הדיון |
למה לנו אסור להשוות ולחרדים מותר לקרוא לשוטרים נאצים ולמצעד גטו? ח?
חוץ מזה, הומו זה לא קללה אם אתה לא מחשיב את זה לקללה.. מה לעשות שהיום אפילו להגיד "אמא שלך" זה קללה. בארצות ה"גויים" פגעו בזכויות שלנו, ואנו פוגעים בזכויות של המיעוט במדינה שלנו! מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך? אם אתה מאמין בתורה למה אתה לא מקיים את המצוות? הרי אתה לא הייתה רוצה שישללו לך את חופש הביטוי והבחירה נכון? ירושלים סלח לי, זאת עיר הבירה של ישראל, אם בכל העולם המדינות הדמוקרטיות עושות בעיר הבירה - למה שאנחנו לא נעשה בעיר הבירה? מי החליט לעזאזל שבעיר הבירה אסור לצעוד ולשמוח קצת בבירה? כי עיר הבירה שלנו רובה חרדים שתלטנים שחושבים שמי שלא יהודי צריך למות, שמי שאוכל חזיר הוא חיה וכ'ו? מהרגע שראיתי שהחרדים הפרימיטיבים האלה קראו למשטרה נאצים והשוו - אני בתור נכד לניצול שואה לא אשכח את ההשוואה הזאת(השוואה מגעילה שפוגעת בכל משפחה שיש לה בני משפחה שעברו את השואה). |
מה הבעיה שלהם לעשות את זה בת"א ?
לדעתי הם סתם רוצים להתגרות . |
ציטוט:
קודם כל אני רוצה להבהיר משהו: אני לא תומך באף אחד שמשווה דברים (משטרה הומואי או לא אכפת לי מה) לשואה. דבר שני: "אם אתה מאמין בתורה למה אתה לא מקיים את המצוות"-אל תדבר על תורה כי זה נגד חוקי התורה והעונש על זה הוא מיתה עד כמה שזכור לי וחופש הביטוי והבחירה-אם אני מחליט שאני הולך לעשות מצעד שכולם שם יהיו ערומים יאשרו את זה? לא. למה? כי זה לא נורמלי או שהם כבר ימציאו משהו. ובמה אתה חושב שאנחנו מתבטאים בתור מדינה יהודית? להרשות דבר כזה שנוגד כל חוש של יהדות? |
ציטוט:
כנ"ל מדריד, רומא, פריז, לונדון וכו' וכו' וכו'... אם למשל ירושליים הייתה כמו הוותיקן, שהוותיקן למי שלא יודע, נחשב למדינה...אז שם יכלו אפילו לחוקק חוק נגד זה, פה בישראל, זאת מדינה דמוקרטית שירושליים נכללת בתוכה וכל החוקים שחלים בחיפה, חלים גם בירושליים וגם בת"א וגם בשדרות. בתור אזרח מדינה, בתור משלם מיסים, אני יכול לארגן איזה מצעד (באישור המשטרה כמובן מסיבות בטחוניות בלבד) שאני רוצה. החרדים הם הגורם מספר 1 לפילוג בחברה הישראלית ונראה לי, שאין פה הרבה שלא יסכימו איתי. |
אני לא אמרתי משהו על התורה, אני שאלתי אותך למה אתה בתור אחד שמאמין בתורה לא מקיים את המצוות ששם.
אם אתה הולך ערום - לא יאשרו את זה כי ילדים (לאו דווקא חרדים) יראו דברים שלא לגילם ולא בגלל שזה לא נורמלי. בוא נגיד ככה - חופש הביטוי והבחירה יכולים להתבטאות כל עוד הם לא פוגעים באחרים, המצעד לא פוגע בחרדים - הוא לא עובר ליד החרדים, הם סתם עושים עיניין מזה. ובמה אנחנו מתבטאים בתור מדינה יהודית? ה"מדינה יהודית" לא נמצא בלקסיקון שלי, בשבילי ישראל היא קודם כל מדינה דמוקרטית. אז נכון הרוב פה יהודי(גם אני יהודי גאה מאמין חזק באלוהים) וצריך לדעת לשמור על כללי יהדות, אבל אי אפשר לכפות על אנשים ללכת על פי היהדות, למה אדם רוסי צריך להתבייש בזה שהוא אוכל חזיר פה במקום להיות גאה באוכל שלו? למה אדם לא יכול לנסוע בכיפור בלי שיזרקו עליו אבנים? תגיד לי למה למה אנשים פה כופים אחד על השני מה לעשות? שים את עצמך לרגע במקום ההומואים(קשה, אבל נסה) יום אחד אתה מגלה שיש לך סטיות מיניות על בנים, אתה תחיה באשליה כל החיים? מספיק כבר, המצעד לא פוגע ביהדות(הוא לא עובר במקומות קדושים!) והוא חייב להתקיים בשביל להראות לעולם ולעצמנו קודם כל שאנחנו מדינה דמוקרטית ולא דיקטטורה. |
אנשים פה מדברים הרבה שטויות,
במאות הקודמות (1900-1400) הוכח שלהיות הומוסקסואלי זאת לא מחלת נפש (בראש) אלא דבר גנטי ותקין לחלוטין. אפשר לרוץ עם זה על האישה - שפעם כבודה היה בשפל (ועדיין יש היום נשים שבשפל) רק בגלל שהחליטו שאשה צריכה להיות במטבח ולהיות אחראית על הכל והבעל לפרנס. היום אתה רואה את זה פחות, אבל זהו בדיוק אותו דבר - אתה ואני בתור גברים אמורים להבין שיש עוד צדדים (שאולי אנחנו לא מצודדים ביניהם) שהם שונים מאתנו. למה בירושלים? גם אם יש מקומות אחרים, זוהי עיר הבירה של ישראל, כגאים וגאות של מדינת ישראל הם רוצים לעשות זאת בבירה הם יכולים לעשות את זה גם בחיפה וגם בירושלים (ואפילו בו זמנית). גבר נועד לאהוב אישה ואישה גבר? לפי הנורמות שלנו כבני אדם זה נכון, אבל מה לעשות שמעבר לנורמות יש מציאות? כל עוד הם לא פוגעים באחרים מותר להם עפ"י חוק לעשות מצעד. אני באופן אישי לא מבין למה צריך לדעת "מה אני עושה במיטה" ולכן לא חושב שצריך מצעד, אבל אחרי שאני רואה איך החברה מגיבה לגאים/ות אני דווקא תומך במצעד שכזה דווקא בגלל שהם רוצים לעשות שינוי בחברה ורוצים שיכירו בזכויותיהם. בקיצור, דיי עם השטויות, הגיע הזמן להבין שאף אחד מאתנו לא לבד. |
Pavel, מה שאתה אומר נשמע חכם לחילונים אבל ממש טיפשי לחרדים.
אתה כנראה לא כל כך יודע מזה חרדי אמיתי- אדם שכל חייו מתבססים על התורה ואם לא היינו בעידן מודרני יותר הם היינו הולכים לפי אותם חוקים קדומים: לגויים אסור לגור על אדמת הארץ, ולכן: ציטוט:
ציטוט:
ציטוט:
ציטוט:
ציטוט:
ציטוט:
וכן, אני מהקבוצה הנורמלית ולא צריך לשים שום מרכאות מסביב למילה הזאת. הטבע בחר שאותו יצור רב תאי ראשון יוכל להזדווג עם נקבה ממינו בלבד. אותו קוף שאולי בזכותו אנו פה, לא הלך וזיין קופים אחרים כדי שנהיה פה אלא נקבה ממינו. הטבע מתנהל כך מיליארדי שנים, למה שאנו נשבור את זה? ואני לא שונא הומואים, שיפסיקו לחשוב שכולם שונאים אותם, גם לא איכפת לא ממה שהדת אומרת עליהם...אני לא מבין איך הם לא מגיעים למסקנה הפשוטה שרובנו פשוט נגעלים מהם ומעשיהם- שזה המקור לדחיקה מהחברה (איזו עוד קבוצה עושה בעולם מסיבות הדבקה באיידס למשל? זה מגעיל, מפחיד ומוזר). אגב נכון שנצפתה התנהגות הומוסקסואלית בטבע, אך האחוזים ממש נמוכים מה שמראה לי לפחות שגם אצלהם זו סטייה כלשהי- אני מאמין שגם לחיות יש תבונה, זה שהאדם חושב שכל החיות הם סתם יצורים טיפשיים מראה כמה אנו פרימיטיביים (ע"ע- ההקלטה בה הקופים משתמשים בלוחמה מאורגנת על מנת להרוג קוף מסויים מ"שבט" אחר). נ.ב הדבר היחיד שמרתיח אותי בנושא שהם קוראים לזה "מצעד הדמוקרטיה והחופש" כאשר הם פונים לקהל שלא שייך לקהילה שלהם. למה הם עושים את זה? כדי לגייס את תמיכת הציבור. אבל בתכלס, אין פה שום דבר מרוב מוחץ של צועדים הומואים ולסביות וכמה סטרייטים שמצטרפים אליהם. |
כולם שכחתם, שיחסי מין חד מיניים הם אסורים על פי התורה.
בעצם, הם מגיעים לעיר הקודש, שהיא העיר הקדושה לעם ישראל ע"פ התורה, ומזלזלים בה תוך כדי חטא. אז לדעתי זה מה שבאמת מפריע לחרידים. וכן, הולך להיות וואחד בלאגן... |
ציטוט:
|
ציטוט:
ירושליים כפופה לחוקי ישראל ולא לחוקי התורה.... |
ציטוט:
האדם החילוני שתומך במצעד צריך להעלות טיעונים שישכנעו את הציבור שמתנגד,לא את הציבור שתומך. מזה עוזר שתגידו דברים ואז עוד אלף עם אותה דעה שלכם יגידו "צודק". כי תכלס, על כל מה שאמרתם יש משהו ממסורת החרדים שיפסול אותו. |
שי תסביר לי מה האינטרס שעומד מאחריי זה שהם עושים את זה דווקא בירושליים ולא בת"א?
עניין של עקרון? עניין של להפריע וליצור מהומה בכוונת תחילה? כי זה מה שזה. |
ציטוט:
ציטוט:
כמו לשאול על הרבה מצעדים אחרים למה הם "דווקא בירושליים". אני יהיה עכשיו דוגרי, אפילו אם זה בירושליים "רק כדי לעצבן/להוכיח" אולי זה לא יפה, אבל זה זכותם ומי אני אתה וכולם שנעבור על חוקי ישראל ונפג בהם. |
ציטוט:
אנחנו טוחנים פה מים, החרדים ישארו "בתורה" ובדרכה ולא יקבלו את המודרניזציה, אבל בכל אחד, בין האצבעות שלהם מדינת ישראל תפעיל שלטון דמוקרטי וחופש הביטוי זה משהו שיש לכל אחד מאתנו בתור אזרחים. לפי חוק? מצעד הגאווה הוא תקין. לפי החרדים? זה לא מעניין ולא אמור לעניין, החרדים זאת אוכ' X במדינה ויש עוד אוכ' בישראל. אתה יכול לחיות לפי התורה או לפי הטבע, אל תפריע לאחר לחיות לפי החיים שהוא בחר. |
ציטוט:
לא מעניין אותך החרדים? ציטוט:
אצל אדם חרדי לא צריכה להיות התפתחות, תורת משה שניתנה לפני 3300 והלכות שנקבעו רובן לפני כ-2000 שנה הם הקובעות. לך לא איכפת מהם? גם להם לא איכפת ממך. והדבר היחיד שמבדיל אותם מאיתנו (את הקיצוניים שבהם ויש רבים כאלה) זה שהם מוכנים להרוס את חייהם בגלל הדברים שהם מאמינים בו, אנחנו לא. ויש הרבה פילוסופיה על אותו התפתחות שדיברת, לא ניכנס לזה. |
ציטוט:
|
ציטוט:
אבל הם עושים את זה דווקא כדי לפגוע וזה לא לעניין... לכן אני לא בעד המצעד בירושליים אלא בעיר אחרת... לדעתי מדינת ישראל הייתה צריכה לקחת בחשבון שתהיה פגיעה ומהומות ולא לאפשר להם לעשות את זה שם... אחרת הם היו חוסכים מהומות והרבה קטטות. בכל מקרה, אם כבר אתה מדבר על זכויות ודמוקרטיה, איך זה שמצעד כזה הם אפשרו אבל את מצעד הבהמות של הימנים לא איפשרו? זו הדמוקרטיה? |
ציטוט:
החיים בתקופת התנ"ך היו הרבה פרימיטיביים ממה שאתם חושבים והתורה, היא כלל לא פרימיטיבית. כנראה שאתם מסתכלים על התורה כספר דת, אני מסתכל על כספר לדרך חיים נכונה (אין אחד שיפעל לפי התורה ולא יזכה לחיים בריאים- יותר מדי דברים רעים לאדם שאסור לעשות). אגב, החרדים עולים רבות למשלם המיסים נכון? שלא ניכנס לכמה כסף בטח המצעד שדווקא צריך להיות בירושלים עולה. וכפי שאמרתי אני לא מתנגד למצעד בירושלים, אני מתנגד למצעד בכל מקום משלל סיבות וביניהן הגועל מהאנשים האלה ומהגדרתו כמצעד למען חופש ודמוקרטיה- אך שאין קשר בין מה שאני כותב (אני מנסה להראות את הצד החרדי) למה שאני מאמין. וכפי שהוזכר מעליי, אתה יודע כמה צעדות לבית המקדש (הר הבית) רצו לעשות ולא אישרו? אתה יכול להגיד שזו מסיבה בטחונית, אך הסיבה היחידה שהימנים הקיצונים אחרי זה לא הלכו להתבכיין שזו אפליה ושכולם שונאים אותם, ההומואים כן- והמדינה ובג"צ לא יכולים לסבול כזה פרסום רע. |
ציטוט:
זאת דוגמה. החרדים לא מעניינים אותי כי אין להם מקום החלטה כאן, אין להם מקום החלטה לשפוט את אותו אדם ששונה מאשר הם (הם לא יכולים לקרוא לו חולה נפש). זה שהם לא ישתנו זאת הבעיה, מדינת ישראל היא מדינה של אוכ' X ואוכ' Y וגם אוכ' Z ולא משנה כרגע אם אחד מהם היא קטנה, אחת מהם חושבת אחרת או אחת מהם פעולת לפי נורמות אחרות (הינה התשובה שלך למה זה כן נורמות), משנה שיש אוכ' שרוצה לעשות מצעד (כמו למשל שלחרדים יש ימים מיוחדים) וכל עוד זה לא פוגע באחר - מותר להם לעשות את זה. אני לא מכיר את האוכלוסיה הגאה, אין לי גם קשר עם האוכלוסיה החרדית, אני סה"כ מגיב לפי איך שמדינת ישראל רואה את זה חוקתית או מערכתית. לא מקובל על החרדים? יש הרבה דברים שלא מקובלים עליי, אבל אני והם כאזרחים ישראלים נקבל אותם. (לטוב ולרע) אני לא פוסל שהעיר ת"א זה לא מקום טוב לעשות את המצעד, אני לא פוסל שאפשר למנוע את הקטטה, אני בכלל לא חושב שהמצעד הזה זה משהו שיכול לעזור לקהילה שלהם. אבל לא שואלים אותי מה אני חושב, עובדים לפי "מערכת" שבה יש חוקים. לא שואלים גם אותך מה אתה חושב, עובדים לפי חוקי מדינת ישראל. לא שואלים גם את החרדים מהם חושבים, כל עוד זה לא עובר על שום חוק, הם יכולים להתפוצץ, להרוג, לחבל, הם אלו שבעצם יקראו החולים. |
ALM תעשה לי טובה, הם לא עושים דווקא הם רוצים לצעוד בגאווה בעיר הבירה שלהם.
יש פה בעיר שאני חי בה המון צעדות של חרדים שבאים עם שלטים כתומים ועושים חתיכת רעש ובאמצע הלילה יש פה חרדים שצועקים את השירים שהם כ"כ אוהבים(12 בלילה!) אני אגרש אותם להבא, למה דווקא פה הם צועקים נחמן מאומן? החרדים הורסים פשוט את המדינה, הקיצונים שבהם הורסים לכולנו את החיים. החרדים צריכים להבין שהם חיים במדינה ריבונית עכשיו, הם לא יכולים לקבוע לכל אחד מה לעשות, הם לא יכולים לכפות על אחרים, ואיך זה שאנשים שלא מאמינים בקיום המדינה שולטים בנו? רובם לא משרתים בצבא, הצבא שלנו(רובו חילוני) כבש את ירושלים, מה החרדים מתנחלים לנו שם ומנהלים לנו את העיר בירה?? שישרתו קודם בצבא, שיגנו על המדינה כמו שאנו מגינים ואז יהיה להם לפחות זכות דיבור! אנשים נהרגים בשביל שהם ירוויחו המון כסף על חשבון המיסים שלנו ויחיו חיים מאושרים. אחרי שהם יתחילו קצת קצת לעזור למדינה אני אשמח לשמוע נחמן מאומן, עד אז נחמן מאומן בשבילי זה נחמן החרמן. BYTE, אמרת שהם חיים כבר בתקופת תורת משה לא? אז שיחזרו לתקופה ההיא באמת ולא יעשו את עצמם מאמינים גדולים, גם בקהילה שלהם יש גאים, אנסים, טרוריסטים(סתכל בוואלה..), ואנשים שמדליקים חשמל בשבת ורק קוראים לעצמם דתיים. |
ציטוט:
ככה שבסופו של העניין, החרדים הם אלו שעולים לנו כסף. אלמוג, כמו שהראתי לך, למשטרה היו סיבות... במצעדים/הפגנות המילה היא של המשטרה...היא אומרת לא, אז לא..היא אומרת כן, אז כן. |
טוב מיצינו את הנושא, נעול.
|
| כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 09:56. |
מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ