יש להם כומתה .. חדשה מנומרת שרק להם יש אותה ...
וכבר לא קוראים לזה חטיבה 900 קוראים לה חטיבת כפיר ...
וגם תג יש להם .. וכן באמת יש להם שם קצת פחות ... אבל האימונים שלהם יותר מתקדמים מגולני וצנחנים ... ויש להם טירונות יותר ארוכה ומסעות יותר ארוכים ...

בינתיים במלחמה האלה היחידות לא הכי תפקדו .. כי בינתיים למעלה מעדיפים לסמוך על גולני וצנחנים .. אבל היחידות האלה הם העתיד בדוק ..

...

זה נכון ואפילו לא רק שומרים על התחת, ללא מידע מודיעיני זה עושה את המלחמה הרבה הרבה יותר קשה {לדוגמה זאת של לבנון, לא היה מידע מודיעיני, היו הרבה פאשלות - זאת התוצאה),
אבל ראיתי תגובה שלך אני חושב באשכול הזה שאמר "תכלס צריך עשיה, לעשות מעשים.. אחרת לא נתקדם לשום מקום וכו'.." - במילים אחרות.
איך אתה מסביר את זה?

אגב, מזה התגובה הטיפשית הזאת למעלה? (כשהיית ציני).. אפילו בציניות לא הייתי אומר את זה.
"הקיבוצניקים טיפשים שהם הולכים לקרבי לאהרג??? כי הם לא יודעים להלחם?"
אני יודע שזה בציניות אבל - טקט.. ראבק הם ואתה וכל הצבא שומר פה על כולם..
אז תפסיקו עם הויכוח הדפוק הזה!

חילוני.

שלום לכולכם אני מסורתי הולך בשבת לבית כנסת ושומר שבת אבל בימי חול לא שם כיפה וכו' ..
ואני ממש מתבייש ועצוב לראות שאנחנו שונאים את עצמנו כי בכל זאת אנחנו עם אחד במקום להיות מאוחדים כל אחד שונא תשני בגלל שהוא חרדי והוא דתי והוא חילוני, בקיצור כל אחד פה לא שם ז-*-ן (ותסלחו לי על המילה) לכל אחד מותר להיות איך שבא לו ולעשות מה שמתחשק לו .

ותראו אותנו כאילו לא מספיק שכל העולם שונא אותנו בתור עם אחד אנחנו צריכים לשנוא גם אחד תשני ?
בגלל שזה לא הולך לבית כנסת או בגלל שזה מגדל זקן או בגלל שאיזה אחד שם כיפה על הראש ?
לסיכום כולנו בני אדם : וכולנו אותו דבר לדעתי לא צריכים בכלל לחשוב לשנוא משהו בגלל דת ממש בושה.

הגנו להסכמה כבר.
העירונים שומרים על המדינה מתוך המשרד, והמושבניקים שומרים על המדינה כשהם בשדה הקרב.

תודה לאל, למרות שזה לא נכון =/

אני בעיקרון חילוני.. ודתיים זה לא גזע איך אפשר להיות גזעני כלפיהם :S:S

בכל האנושות אין דבר גזעים כולנו גזע אחד, גזעני מתפרש כיום כשנאה לשונה...

מי נותנים את השם ליחידה אל לא המבצעים הישנים? אולי עוד 20 שנה יחשיבו את המבצעים שלהם היום שם מדברים על "שם" של יחידה...

אני אמרתי שהם לא עושים? שוב, אתה ממש מפרש את המילים שלי לא נכון.
אמרתי שאין להם שם בקרב האנשים. ברור שיש להן פעילויות.בדר"כ גבעתי בעזה אבל בגלל לבנון הכל השתנה.

גבעתי של עכשיו קיימת 23 שנה, הגבעתי שהייתה קיימת במלחמת השחרור זו לא אותה גבעתי של היום (היא פורקה הוקם גדול מילואים ורק ב 80 ומשהו הוקמה גבעתי שוב).

את מרואן ברגותי עצרו דובדבן. אבל דווקא אותו הזכרת? הוא בכיר, נותנים אותו רק ליחידות המיוחדות (דובדבן במקרה הזה). וכל אחד שעשה מעצר בחיים שלו יודע שדווקא את הגדולים ברוב המקרים הרבה יותר קל לעצור, ברגותי עוד שנייה השתין במכנסיים מפקד הכח היה צריך להרגיע אותו ולתת לו מים כדי שלא יתעלף, הקטנים הם אלה שיוצאים לך עם קלצ' ורימון ומנסים לקחת איתם כמה שיותר חיילים.

אני חונכתי בבית על הדרך שאין דבר כזה לא להתגייס לקרבי, ולא היה מישהו שיכל להזיז אותי מהעניין הזה. ההשפעה המרכזית היא במשפחה, הסביבה מתחילה להשפיע יותר מאוחר.

.....
שהוא יהיה בצבא במיוחד אם בקרבי, ההתנשאות הזאת והרגשת העלית של הקיבוצים/מושבניקים תרד מהר מאוד. פשוט מאוד אם תדבר ככה בהתנשאות כמה שהקיבוצניקים יותר טובים ורק הם משרתים בצבא ישנאו אותך. אף אחד לא אוהב מתנשאים ובדר"כ ביחידות הרגילות אין כאלה....

כי יש להם התמחות חדשה- לוחמה בטרור פלסטינאי.

הוא לא צריך להגיע ליחידות האלה כדי להבין כמה הם שומרים לנו על התחת, מספיק שהוא יהיה ביחידת חי"ר בזמן פעירות רגילה בשכם ופתאום יקבל מידע שתי דקות לפני כניסה לבית שהוא ממולכד (הודעה כזאת 2 דקות לפני הצילה חיים של לפחות שלושה חיילים) אז הוא יבין את הגדולה של המודיעין שלנו ואולי יתפאר קצת פחות בזה שהוא קרבי ויבין שיש משהו הרבה יותר גדול מאחוריו.

זה לא עושה את זה יותר קשה זה עושה את זה בלתי אפשרי. בלי מודיעין הלוחמים לא שווים כלום.
אני אומר את זה מניסיון בשטחים בלבד שאז היינו מקבלים לרוב התרעות מהשב"כ. לא הייתי ואני לא כל כך רוצה להיות בעתיד בלבנון.

אתה יודע מה החרטא הזאת סתם מתחילה לעצבן. בהתחלה חשבתי שאתה סתם עוד מושבניק מתלהב (לא חסר כאלה) אבל מה אני אגיד לך, אם אתה חושב שאתה צודק יש לך בעיה כלשהי בחלק כלשהו של הגוף.

הנה, אני עירוני ושמרתי על המדינה בינתיים פי כמה וכמה יותר ממה שאתה שמרת, אז לפני שאתה מתגייס לצבא אל תדבר על מה שהעירונים עושים כי בינתיים מי שמשרת בשלישות ברמת גן ועושה כל יום 6 שעות של סידור מכתבים תורם למדינה יותר ממך.

ומי יודע, אולי אנחנו העירונים לוחמים יותר טובים אז אתה לא שומע עלינו כל יום.
לא שזה נכון, אבל שאתה מתחיל לזרוק עובדות מצוצות מהאצבע כל האשכול אז גם לנו מותר קצת להתחיל.

תקרא את חצי מהתגובות של הפורום...

1. אתה מדבר על עצמך אני מדבר פה על הרוב ועל הכלל.
2. אתה אפילו מחזק את דבריי.

לדעתי ההשפעה של המשפחה היא הכי גדולה, שוב זאת רק דעה.
אני לא אחד שנותן לסביבה להשפיע עליו, למשפחה כן כי בכל זאת אלה האנשים שאתה אוהב ואתה יודע שהם רוצים לעשות את הטוב ביותר עבורך, אבל הסביבה? לא נותן להשפיע עליי בגרוש וכך צריך להיות אצל כולם לדעתי. לסביבה תמיד יש אינטרס להשפיע עליך, אף פעפ לא יעשו את זה סתם.

זה מה שניסיתי לעשות.

חילוני-עושה מה שבא לי מתי שבא לי

חילוני,
לא טיפש, לא גזען,
אולי יש לי דברים שאני לא מסכים עם הציבור החרדי - אבל אין מה לעשות, הם חלק מהיושבים בארץ וצריך להתמודד איתם (בדיוק כמו ערבים, לדוגמא).

בטח שאתם לוחמים הרבה יותר טובים, אתם כל היום משחקים במשחקי מחשב עם רובים, אז איך לא תהיו יותר טובים |Stare|

סבבה. אתה רק הוכחת שאתה עדיין ילד קטן ויש לך זמן ללמוד מלחמה מהי.
תאמין לי שאני וכל העירוניים שהיו רוב אצלנו היינו לוחמים לא פחות טוב מהקיבוצניקים (שהם היו לוחמים מעולים) ובטח שבתפקיד שלי לא הייתי גרוע (צלף) וכולנו היינו ועדיין חברים טובים בלי לדבר על "אני מכאן אז אני יותר טוב". זה לא משנה אם אתה מביא גבר שגר בביוב או אחד שגר בהרצליה פיתוח- ברגע שאתה עובר את ההכשרה אתם תהיו באותה רמה, אני מקווה שתראה עירוני בצבא שהוא לוחם טוב בדיוק כמוך לא תתעצבן.
ואם אתה חושב שהקיבוצניקים באו לוחמים בלי לעבור את ההכשרה הצבאית, אז המטרות בקורס צלפים (בארט) יוכיחו אחרת ;)

אז בבקשה, תמשיך רק לחיות בסרט הזה עד הצבא ותמשיך בדיבורים האלה ותראה כמה הקיבוצניקים והעירונים יאהבו אותך, לא משנה איפה תהיה.

מה שכן, עשית לי הרבה שעות של צחוקים ביום וחצי הזה. ילד שעדיין לא היה בצבא מספר לי איך זה להיות בצבא ומי יותר טוב ממני (בתור עירוני) בצבא ומי יש יותר בצבא. :-) דרך אגב, 18% מתושבי ת"א התגייסו לקרבי, אולי מבחינת אחוזים זה לא הרבה אך מבחינת כמות זה כמו הרבה מאוד קיבוצים/מושבים.

ואם אתה לא תתחיל לאחד את המוח שלך שאנחנו עם אחד עד הצבא, אתה בכלל לא מתאים לשירות קרבי (קרבי זה לא רק כח ויכולות לחימה, כפי שאתה בטח יודע).

תביא עכשיו כל רובה/אקדח (M16, בארט, M24, נגב, קלצ') שאתה רוצה, אני מבטיח לך שאני משתמש בו ביעילות ובדיוק יותר ממה שאתה תשתמש בחיים שלך- (במקרה של רובה רגיל- לא נשקים כבדים גדול מק"ח מטול, מקל"ר), אלא אם כן תהיה צלף (וגם אז לא בטוח שתעבור את הרמה). אני בדר"כ לא אוהב להתנשאות בדברים כאלה (למרות שהפעם זה נכון), אך הייתי צלף מעולה והדיוק שלי בשאר הנשקים (רובי סער בעיקר) גם הוא היה טוב מאוד. אז יש כמה אנשים שכבר לא בין החיים שיכולו להעיד אם יקומו לתחייה שהידע והדיוק שלי ושל הרבה אנשים מהעיר לא מסתכם במשחקי מחשב.

אני לא מבין איך אתה יכול להתנשאות שאתה עדיין לא בצבא.

וגם המשפט הזה ממש מצחיק, אתה מצפה שילד בן 15 לא ישחק במחשב? לא יצא למסיבות? לא יעשה כלום חוץ מלחשוב על ביטחון המדינה? אני לא יודע אם ידעת את זה, בשביל זה יש חיילים ויחידות משטרה.

על זה אומרים "דיבורים כמו חול ואין מה לאכול" - כמו שאמרתי, הם סתם זורקים מילים לאוויר, הם אפילו לא יודעים מה המשמעות של מה שהם אומרים.

מבחינת אחוזים, נראה לי שבאמת מהקיבוצים יותר אנשים מתגייסים, אבל עדיין יש יותר עירוניים בגלל ב10% מ100 גדול יותר מ50% מ10...
(זה מה שנראה לי הגיוני, אני לא חייל עדיין \,)

מה שאני יכול כן להגיד, נשלחתי מהמשמר אזרחי שאני מתנדב בו לגדנ"ע של 5 ימים בצה"ל בבסיס שדה בוקר בדרום.
אני לא יודע להגיד על רוב, אבל היו שם המון דתיים שמתנדבים לא רק במשמר אזרחי אלא גם במשמר הגבול ובמד"א...
לא יודע אם זה באמת אומר משהו...

רוב המושבניקים והקיבצונקים לא משחקים במחשב כל היום, אולי אתה לא תאמין אבל הם פשוט עובדים.. אם זה בלנקות תחרא של הפרות, אם זה בגידולי שדה, ואם זה בלשבת על הטרקטור כל היום.
אותה הכשרה? כיאלו ווטדפאק אתה לא יודע לירות ברובה? אף פעם לא הלכת למטווח לפני שהיית בצבא?
תרוצה להגיד לי שנער בגיל 16 שיורה פעמיים בשבוע במטווח כל פעם 2 מכסניותברובה מסויים, ויבוא ויעשה הכשרה בצבא לאותו הרובה עם עוד בנאדם, לשניהם תהיה אותה יכולת רק מפני שהם עשו ביחד הכשרה בצבא?

וואי איזה כיף, הייתי מתחלף איתך! כן בטח...אני יודע שגם נהניתי בילדות וגם תרמתי למדינה בלחימה לא פחות ממה שאתה תתרום.
גם רוב העירונים לא משחקים במחשב כל היום, אנחנו הולכים למסיבות מעשנים, שותים ועושים הכל כדי להנות, מחשב זה משעמם שאתה בן נוער- לא הייתי רוצה להעביר את התקופה הזאת בלשבת על טרקטור או לנקות חרא של פרות, אם זה כבוד בשבילך והופך אותך ללוחם...תהיה לי בריא. נכון, אתה יכול לטעון שהעבודה הזאת הופכת אותך לגבר, היא מחשלת אותך וזה דבר שצריך להיות לוחם והצדק עמך בנושא הזה. אך גם מי שהיה כל יום במסיבות מסטול מת יכול ללכת לצבא ולהיות לוחם בדיוק כמוך אם לא יותר טוב. אני לא הייתי רוצה שיחשלו אותי לפני הצבא, אני רציתי להנות לפני הצבא...אתה צריך לזכור שזאת התקופה היחידה שלמשך זמן אתה יכול להנות בה...אחרי זה צבא --> שחרור (אם לא המשכת בקריירה צבאית) --> חופש קצר --> לדאוג לפרנסה, לימודים, עתיד. לא שלא נהנים בצבא, אך זו הנאה מסוג האחר ואי אפשר להשוות אותה להנאה בזמן התיכון.

הלכו (אני אישית לא), הרבה תיכונים שולחים למטווח, תתפלא.
מה שאני בטוח שאחרי חודש בצבא הייתי טוב מכמעט כל הקיבוצניקים/מושבניקים שירו לפני הצבא, אין מה לעשות עם הנשק הייתי מעולה. זה לא מחייב שהייתי לוחם יותר טוב, אבל עכשיו אנו מדברים על ירי. (בלי קשר, להיות צלף זה תפקיד כמו בסרטים ;) הייתי מאחל לכל אחד) .

כן ואני אפילו אומר שזה שלא ירה כל שבוע יכול להיות יותר טוב ולהפך.
אני לא עשיתי שום הכשרה לפני הצבא (לא גדנ"ע, לא מטווח...אם היית נותן לי נשק בקושי הייתי יודע מה לעשות איתו) ובכל זאת הייתי מדוייק יותר מכל אלה שירו לפני הצבא 10 מחסניות מצידי ביום וגם מאלה שלא ירו פעם בחיים שלכם. בלי להתלהב (התגובות שלך מצריכות אותי לעשות זאת), הייתי צלף מעולה (הוכשרתי להיות צלף- בארט, אך גם לפני זה לא הייתי פחות מדוייק עם הM16/M4).

טוב, כנראה שאתה אחד הכישרונות הגדולים של המאה..

שוב כמו שאמרתי, ממש לא. אני רק מנסה להראות לך שלא צריך להיות קיבוצניק או לעבור הכשרה קדם צבאית כדי לדעת להילחם.
כן, עם הנשק הייתי מעולה, זה אומר שאני כישרון? תעשה לי טובה כישרון לא מתבטא ביכולות לחימה, כישרון מתבטא בכתיבה למשל, בחשיבה מדעית/הנדסית ועוד...אין לוחמים מוכשרים.

אתה מנסה להתעלם ממה שאני אומר בתגובות מפגרות כמו זאת. אתה חושב שאני לא הייתי יותר טוב מהקיבוצניקים/מושבניקים? תמשיך לחשוב, אתה דיברת על נשק והשבתי לך, הייתי יותר טוב מידידיך שעברו הכשרה כמו שלך. הם היו יותר טובים ממני בהרבה דברים, אבל בנושא הזה לפחות בפלוגה שלנו לא היה לי "מתחרה" (בעשר מרכאות בכל צד) ואולי בכל הגדוד במחזור הגיוס שלי.

תמשיך לחיות בבועה שלך של אנחנו הקיבוצניקים/מושבניקים שומרים על התל אביבים ההומואים שכל היום יושבים בבית קפה ומדברים כמו צפונים על הכיבוש. גם אנחנו נלחמים, גם אנחנו נהרגים, גם אנחנו לוחמים טובים, גם אנחנו אוהבים את המדינה לא פחות ממך.

ברגע שאתה מנקה חרא של פרות אולי אתה תורם למדינה, אבל איזה צפוני מתל אביב שמקים מפעל עם מקום ל5000 עובדים, תורם הרבה יותר, למרות שהוא עושה את זה רק כדי להרוויח כסף ולהמשיך להיות צפוני.

ותעשה לי טובה תפסיקה עם הסטיגמות על העירוניים לפני שנתחיל קצת עם הסטיגמות על הקיבוצניקים/מושבניקים, ויש לו מעט כאלה שאת כולן למדתי ממושבניקים בצבא ;) ועכשיו אני גם בטוח שלא כל המושבניקים דומים באופי (תמיד חשבתי שאתם בעלי קו מחשבה דומה), אני רואה מה אתה אומר..אמממ הם היו שונים לגמרה. בוא נגיד שלא היה אחד שדיבר כמוך בצבא, לפחות לא שראיתי. מהאופי שאני מקבל מהכתיבה והשטויות שאתה כותב כדי להיות יותר טוב מבלי להתייחס לעובדות אמיתיות אתה מתאים בדיוק לשייטת :) (מבחינת אופי, אני לא יודע אם מבחינת יכולות).

(ובקשר ליכולות שלי יעידו אותם מחבלים שחטפו את ה0.5 במרכז הכובד).

יש אמת בדברייך. ;)

וואי איזה גבר אתה

עשיתי טירונות 02 מקוצרת, שזה אם אני זוכר נכון שני מטווחים ויש לי הסמכה לשמור ולעשות אבט"ש. אני לא מסתובב עם נשק ואני לא רוצה להחזיק נשק (לא, זה לא כי אני פציפיסט אלא כי זה א. כאב ראש לשמור עליו, ב. זה שוקל הרבה על הגב)

וזה שאתה יודע ליירות ב M16 לא אומר שאתה חייב טוב. קודם כל אתה צריך גם אופי. לא הייתי רוצה רוצה להעביר איתך מארב ארטישוק 48 שעות (אם אתה יודע מה זה) .. ואני מנסה לחשוב באיזה יחידה יש אופי שחצני כמו שלך, לא עליתי על זה עדיין ..

תזהר שהמ"כ שלך בטירונות לא יהיה איזה עירוני אחד, אחרת אתה תאכל אצלו הרבה חרא.

מהיכרות צבאית בלבד עם מחזור מסויים בשייטת 13, הם היו בעלי אופי כמו שלא.
אני לא רוצה להכליל את כל לוחמי השייטת, אבל מה שהדהים אותי שכל הכח היו שחצנים ומתנשאים.

אבל נראה לי זה היה משהו מיוחד וחד פעמי, אין יחידה עם אופי שחצני כזה...בחיים שלי לא שמעתי קיבוצניק אומר למישהו אחר או סתם בשיחה עם כולם שקיבוצניקים יותר טובים.

למי שרוצה לראות חרדי בצבא - וגם ללמוד קצת על פנימיות פרשת השבוע:
http://www.shemayisrael.com/emetmatr...=army-roni.wmv

(צריך ללחוץ על NEXT בPLAYER אם רוצים לקפוץ לסרט עצמו ולא לראות את "השבוע בשורשים")

הצילומים לאחר או לפני אחד המבצעים של היחידה המיוחדת...

חילוני,הולך לבתי כנסת רק בחגים בשנה שעברה הלכתי לתהילים אני יודע כמעט את כל הספר בעל פה:)

חילוני
"חילוני-עושה מה שבא לי מתי שבא לי" ..

ניסחת את "חילוני-עושה מה שבא לי מתי שבא לי" בצורה מאוד מטומטמת. אני לא עושה מה שבא לי מתי שבא לי,אבל אני לא הולך בד"כ לבתי כנסת וכו'.

לדעתי צריך לסגור את הנושא הוא רב מביא שנאה בנינו וחבל ....

חילוני לגמרי, האמת היא שאני אפילו לא נחשב ליהודי.

אם אתה לא יהודי (לפי ההלכה אמא יהודיה, לפי המקרא אבא יהודי) אז אתה לא יכול להיות חילוני, אתה גוי. או שהתכוונת שאתה לא מאמין בכלום ולכן אתה לא יהודי.

אני שומר שבת אוכל כשר וכו...
וממש נהנה מהחיים אין כמו לישמור שבת :).

אחלה הקפצה..