הערך שלך לעבודה של אנשים שווה לאפס..
אני מאמין שבחיים שלך לא בנית משהו, הכנת משהו, או עשית משהו שהשקעת עליו יותר מ2 דקות..

לכמה מכם יש פוטושופ מותקן על המחשב?
לכמה מתוכם יש מקורי?

אני לא בעד להוריד הכל, תוכנות ומשחקים שימושיים צריך לקנות..
אבל לא להוריד שירים, לא להוריד משחקים ולא להוריד תוכנות? אני (כמו רוב האנשים בעולם) לא מתכוון לשלם עשרות אלפי שקלים בשביל שכל התוכנות במחשב שלי יהיו חוקיות (גם תוכנות שאני משתמש בהם 5 דקות בשנה)..

אנחנו בתור ישראלים שהכלכלה שלנו לא מזהירה והמשכורות פה(גם לאנשים בכירים) לא מזהירה במיוחד לפי דעתי לא יכולים להרשות לעצמנו לקנות כל כמה זמן משחק חדש..
אני אגיד לכם מניסיון אישי.. המשפחה שלי שהייתה גרה בצרפת הייתה מתפרנסת כמו שצריך ומה היו התפקידים שלהם? האחת מורה והשני פרופסור למת'..
היום הם עובדים באותם תפקידים, רק בישראל.. המשכורת הרבה.. אבל הרבה פחות ממה שקיבלו..

אז אם המשכורת של ההורים, והכלכלה בכלל בישראל הייתה טובה היינו יכולים להרשות לעצמנו לקנות משחקים במחירים סבירים (לא 300ש"ח+ זה לא מחיר סביר בכלל אני מתכוון בטווח של 150-250 ש"ח מקס')
כמובן שאי אפשר להתבסס רק על המשכורת של ההורים ואפשר לעבוד ולהרוויח כסף אבל אל תשכחו שבתור נער אין מספיק זמן לעבוד כי יש לימודים מבחנים ובגרויות ואין הרבה זמן לעבוד..

לסיכום אני אגיד דבר אחד..
הכלכלה שלנו בישראל לא הולכת להשתפר ואני מניח שלא תהיה הוזלת מחירים של משחקים לכן אפשר להבין דבר אחד.. האופצייה היחידה היא הורדה (אני אישית לא מוריד כל כך משחקים כי אין לי זמן לשחק אבל הרוב הגדול מוריד).

דימה, בשביל זה הומצאה גרסת ההדגמה (Demo).
מספיק מידע בשביל לראות אם שווה לרכוש, אבל לא היצירה המלאה.
אל תתחכם, אין שום סיבה לגנוב. ד"א, אני אומר לך בפירוש שאתה גנב.

לי. |:
גנרטור רציני יכול לעלות הרבה מאוד כסף, אבל הוא יהיה בשימוש (אם אין לך צורך מיוחד בו) רק לעיתים מאוד רחוקות כשיש הפסקת חשמל וכו'.
אז מה, תגנוב אותו? לא, אתה פשוט לא תשתמש באחד.
אתה לא אמור לגנוב תכנה כי בא לך שיהיה אותה, ואתה לא ממש צריך אותה.

עדיין לא הבנתם שאם אין לכם את הכסף לקנות משהו, אז פשוט לא יהיה לכם אותו? אין שום הצדקה לגניבה. אם אין לי כסף לשעון יוקרתי, אני לא אגנוב לי אחד.

אז אם אנחנו מסתכלים מבחינת החוק אתה צודק ב 100% עמרי, כל העולם גנבים פושעים(או לפחות מרביתו),
אבל עמרי בוא לא נהיה מקובעים ולא נהיה תמימים, הויכוח הזה לעולם לא ייגמר כי יש טיעונים לכאן ולכאן, כל אחד ואחד יודע ששני הצדדים צודקים בטיעונים שלהם(או לפחות ברובם).
אבל שהדבר נהפך לפעולה יומיומית בחברה הלא מושלמת שלנו אי אפשר לקרוא לפעולה גניבה במלוא מובן המילה,
כי יש גניבה ויש גניבה, ושמעלים את המילה גניבה הרי שהכוונה יותר "כבדה" ובנושא הזה אי אפשר לייחס לפעולה ה"כבדה",
אז אתה תגיד כל גניבה היא גניבה ואתה גם צודק, אבל שוב לא הכול מקובע ומרובע בעולם.

באיזו זכות אתה קובע אם אני גנב או לא?
מאיפה אתה יודע שאני באמת מוריד משחקים? את עצמי הבאתי כדוגמא בהודעות כי ככה היה יותר קל לי להסביר את עצמי.
זה שאני מציג עובדות שהרוב מורידים משחקים, לא אומר שאני בעצמי מוריד.
ובכלל, אין לך שום זכות לקבוע שאני גנב, כל עוד לא הוכח אחרת בבית המשפט.

דימה אני לא חושב שעמרי התכוון אלייך, כמו שאתה דיברת בגוף ראשון בדרך עקיפה גם עמרי דיבר ככה, בכל מקרה הדיון גולש כבר למקומות לא טובים =/

גם אני דיברתי בגוף עקיף, אסור לקרוא לאף אחד גנב כל עוד לא הוכח אחרת בבית המשפט.
בשביל זה יש רשות שופטת במדינה, ולשמחתינו או לצערינו, עמרי לא נמצא בה.

טיעונים לכאן ולכאן? זה לא שאני שוטר והולך בצורה מקובעת לפי החוק.
אם היו אומרים שזה לא חוקי להאכיל אנשים שאין להם את היכולת להאכיל את עצמם, הייתי אומר לרשויות לקפוץ לי ועובר על החוק.
הטענה העיקרית כאן שזה פשוט לא בסדר, צריך לצאת עם חינוך פצוע ומצולק בשביל לעשות דבר כזה בלב שלם.
אין שום הצדקה, אין שום טיעון שיכול לגרום לזה להראות בסדר. כל הטענות הן פשוט דרך לגרום לעבריינים להרגיש טוב עם עצמם.
וכן, גניבה היא גניבה. אתה גוזל מאדם אחר, זו המשמעות של גניבה.
אתה לא ממציא מ-0 משהו ולוקח, אתה יוצר מצב שלמישהו אחר יש פחות.
במקרה הזה אתה גונב רווחים פוטנציאלים, שבמציאות זה לא פחות גרוע מלקחת למישהו כסף שהוא כבר הרוויח.
אתה למשל ממעיט מערך המעשה, וכך מעודד את ההתנהגות. גם אם אתה לא מוריד בעצמך, אתה לא יותר טוב מאלו שכן.

אני מצטט אותך:
הדברים נאמרו כתגובה למשפט הזה.
אתה לא מוריד? אתה לא גנב. אתה מוריד? אתה כן.

אני מקווה שהדמגוגיה הזולה שבה אתה משתמש לפחות נעשית בהיתממות ושאתה לא מאמין בה בעצמך.

אתה הרי אמרת "אני אוריד ואשחק, ואף אחד לא יגיד לי שאני גנב, למה? כי זה לא עניינו". אז אם אנחנו מנהלים כאן ויכוח עקרוני, והרי אני חושב שהגענו כבר להסכמה שהפרת זכויות יוצרים היא גניבה, אז הוא יכול להגיד לך שאתה גנב.

זה אולי לא היה עניינו אם לא היית כותב את המשפט הזה, אבל מרגע שפתחת את הנושא לדיון - בוודאי שהוא יכול.

ולגבי המשפט האחרון שלך הייתי אומר דבר הפוך - הוא יכול לקרוא לך גנב כל עוד בית משפט לא יאמר לו אחרת. לא מרוצה? אתה מוזמן לתבוע על הוצאת לשון הרע (מקווה שאתה לא באמת חושב שתזכה כמובן :)).

שוב, העקרון הוא שכל עוד לא הוכח אחרת בבית המשפט, אני חף מפשע.
אני גנבתי משהו למישהו? בוא תתבע אותי ואני אעמוד לדין, כאשר אקבל את גזר הדין, רק אז אהיה גנב.
כל עוד לא הוכח אחרת בבית המשפט, אני נקי.

לגבי בני:

אבל הטיעון שלו שאני גנב, שיוכיח את זה.
אני לא צריך להוכיח שאני לא גנב, כי זה לא מעניין אותי.
אתם הרי אלה שמחפשים אחרי ה"גנבים" וה"פושעים" גונבי המשחקים.
אז בואו תוכיחו שאני גנב.

מה שהולך כאן בפורום זה סתם מילה מול מילה.

אז אמרת שאני גנב, נו ו? משהו השתנה מזה? לא.

גנב שלא נתפס, לא גנב? אל תתפס איתי פה על שאלות פילוסופיות, אני חזק בקטע של "אם עץ נופל באמצע היער ואף אחד לא שומע אותו, האם הוא משמיע רעש?".

אז לשמחתנו אנחנו חיים במדינה שבה חופש הביטוי הוא ערך יסוד. ולכן אם יש לך בעיה עם זה שמגדירים אותך כגנב אתה יכול לתבוע פיצויים על זה, אבל אתה לא יכול למנוע מראש ממישהו לקרוא לך גנב.

ואני לא מבין, אם אתה גונב תוכנות, למה מפריע לך שקוראים לך גנב? זה לא שקראו לך נניח אנס, בלי קשר. יש כאן קשר - אמרת שאתה מוריד תוכנות בצורה בלתי חוקית, גונב אותן, אז קראו לך גנב.

שוב, זאת מילה מול מילה.
רשמית לא הוכחתי כגנב, אז אני לא גנב.

יש הבדל בין זה שאתה קורא לי גנב למה שקורה הלכה למעשה.
מה ההבדל? שלא באמת יש לך הוחכות שאני מוריד תוכנות או משחקים ומשהו שנכתב בפורום לא נחשב כהוכחה כי מי יוכיח שלא ערכו לי את ההודעה?


ואגב עמרי, אתה לא יכול להשוות בכלל עצים לבני אדם, כי אם לפעול לפי התאוריה שלך, אין אנשים חפים מפשע בכלא.

רישומים בשרת? |Lol|
בכל מקרה לא מעמיד אותך לדין, סך הכל אומר שמי שכגונב - גנב.
אתה גונב? אתה גנב, גם בלי משפט.

עריכה:
מה קרה פתאום אתה עורך ומוסיף דברים להודעה? לא הוגן.
איך הבנת ממה שאני אמרתי ש:
אה? סך הכל אמרתי שגנב הוא גנב גם בלי שיתפס, ואדם לא גנב במידה ולא גנב דבר (גם אם הוא הורשע).

לפי דעתך ולפי דעתם של עוד כמה בודדים כאן בפורום אני גנב? בסדר, שיבושם לכם.

ונתחיל מהסוף - הרי תיאורטית אפשר להוכיח שלא ערכו לך את ההודעה. ואגב, אם תטען כך תהיה לא רק גנב אלא גם שקרן :)

ובכל מקרה, אמרת שהוא לא יכול לקרוא לך גנב כל עוד בימ"ש לא הרשיע אותך בגניבה, ואני פשוט אומר לך שזה לא נכון - הוא יכול להגיד שאתה גנב גם בלי שתורשע בגניבה, ואם אתה חושב שזה לא נכון - תעשה עם זה מה שאתה מבין.

תקרא את ההודעה למעלה, היא מתייחסת גם אליך.

דעתי? אם אתה גונב, אתה עובדתית גנב.
פרוש לדוקים, רק מקוה ששילמת עליהם.

והתגובה היא ש:
א. אם תקרא מחדש את האשכול המייגע הזה, תוכל לראות שגם מי שכתב שהוא מוריד הסכים עם זה שזאת גניבה, ורק כתב "נסיבות מקלות" שונות ומשונות.
ב. אני לא חושב שהכותבים באשכול כאן הם בדיוק מדגם מייצג.
ג. לא כ"כ איכפת לי מה אתה עושה. אתה מרגיש טוב עם הגניבות שלך? שיהיה לך בכיף ואפילו שיבושם לך. אני מרגיש טוב עם זה שאני לא גונב.

הם הסכימו עם זה בגלל סיבה פשוטה, הם הודו שהם מורידים.
אני בכלל לא אומר שאני מוריד תוכנות או משחקים, שוב הטענות היו כדי להסביר את עצמי יותר טוב.

בחלק מההודעות זה היה נראה שלא הסברתי את עצמי כמו שצריך, בגלל זה, זה היה נראה כאילו אני טוען שאני באמת מוריד תוכנות.

הקטע הוא, שהם לא היו אמורים להודות בזה בכלל ואז הם גם היו מרגישים נוח עם עצמם, וגם לא נופלים בפח של כל אלו שיש להם כסף לקנות משחקים וכל מיני מוכרי משחקים למיניהם עם אינטרסים.

ואתה בני, מנצל את כל עניין ה"חוקיות" הזה לרווח האישי שלך, זאת הפרנסה שלך ועל זה אתה חי, בין אם זה בעניין הונטרילו או בין אם זה במשחקי מחשב, אז מן הסתם שתמיד תהיה בעד ה"חוקי" ונראה אותך בראש כל אשכול שמדבר על חוקיות.
אם זה לא היה נוגע אליך באיזושהיא צורה, לא היינו רואים כאן זכר למשתמש שלך.
מה אני מנסה לומר כאן בעצם? שהמניעים שלך להיות בעד ה"חוקי" הם לא בדיוק טהורים.

סלח לי, אבל אתה מלא בשטויות.
בוא נסכם עובדות.
הורדה פיראטית היא גניבה, וכידוע לכולם ולך שגניבה היא לא רק פשע, אלא גם מעשה לא מוסרי.
משמע זה פשוט לא בסדר.
בניגוד למה שאמרו כאן, זה כן פוגע בפרנסה של אנשים.

לא מדובר בהשפעה, "אינטרס" או כל דבר אחר.
מדובר במעשה לא חוקי, שפל וחמור.

במידה ואדם עושה זאת למרות שהוא יודע את כל מה שצוין מעל, זה כבר פשע בכוונת תחילה.

אז יפה - אם אתה לא מוריד אתה לא גנב.

שוב הדמגוגיה הזולה שלך של "וכל מיני מוכרי משחקים למיניהם עם אינטרסים"? כן, הבנו אותך גשש בלש, גילית שיש לי אינטרס (אופס, הוא נמצא כאן שתי שורות למטה בחתימה שלי). הרי כל אחד יודע שיש לי אינטרס בעניין.

מה לעשות, לרוב מי שמתעניין בנושא יש לו אינטרס באותו נושא.

"לא נופלים בפח של כל אלו שיש להם כסף"? עכשיו אני כבר מרחם עליך על זה שאתה חושב שלשלם עבור מוצר שאתה משתמש בו משמעו "ליפול בפח".

קצת קשה לעקוב אחרי הקו שלך (במיוחד כשאתה משנה אותו כל תגובה שניה), אז אולי תענה בפשטות - אתה באמת חושב שלהשתמש במוצר שהיוצר שלו מבקש עבורו כסף מבלי לשלם זאת לא גניבה? או שתשלם ותקבל את המוצר או שלא תשלם ולא תיקח אותו. האופציה השלישית נקראת גניבה. כשאתה בוחר בה - אתה גנב. כמה מסובך זה?

ומה לגבי אנשים שמנסים על גבם של כאלו שאין להם להרויח עוד 200 ש"ח ולמכור עוד דיסק? או להוציא מאותם אלה ש"אוקיי, אנחנו גנבים, אין לנו כסף", למה האנשים האלה צריכים בכלל לתת לכם דין וחשבון?
אז בוא ואני אגיד לך עמרי, ניסיון שיווק על גבי אלו שאין להם, זה מעשה שפל וחמור.

לגבי בני, אני חושב שכל עוד אין לך שום הוכחות לכך שבנאדם גנב משהו, עובדתית, הוא לא גנב.

שיווק? אני אומר שאם יקר לך, אל תקנה. רק אל תגנוב.
ואולי הטיעון הנואש וההזוי שלך היה מתאים על אדם שעבוד בתחום, אבל אני? זה סתם עצוב.

זה לא היה מכוון אליך.
רק עניתי על התגובה שלך.

אז נגיד ובני פה מנסה בצורה שפלה ונבלית (עם מגבעת, שפם צרפתי והכל...) "לתחמן" אנשים לקנות ממנו. מה איתי? אני עדיין נותן סיבות אמיתיות, אז גם בלי ה"תחמון" לכאורה, אסור לגנוב.

כמו שאמרתי, לך יש כסף ואתה לא יודע מה הוא ערך הכסף, כנראה שאם אתה מרשה לעצמך לבזבז כסף על תוכנה, אתה מקבל אותו בקלות ייתרה.

כבר עניתי לך:

זה היה מכוון כלפי, ואני חוזר על התגובה שכתבתי באותו אשכול לפני כמה ימים -

למען האינטליגנציה שלך אני באמת מקווה שאתה לא חושב שאני צריך לכתוב תגובה באשכול בהוסטס כדי להשיג קניות. אתה לא באמת חושב שאני חושב שזה יביא לי עוד מכירות?

אני מתווכח לשם הויכוח, כמו שאתה מתווכח לשם הויכוח. אין לי שום ציפיה שזה יביא לי לקוחות, ואני גם לא מתלונן על חוסר לקוחות באופן כללי.

אז תן לי לנחש - אתה רוצה שאתה תוכל להגיד מה שאתה רוצה ואני לא אוכל לתת את הטיעון של הצד שכנגד רק בגלל שיש לי אינטרס בתחום?

ועדיין לא ענית על השאלה שהצגתי בהודעתי הקודמת (טוב, לא באמת ציפיתי שתענה).

מה שענית היה רלוונטי אוליי לפני עידן האינטרנט, היום, הזמינות להורדת המשחקים באינטרנט היא גבוהה מאוד, אנשים יורידו משחקים במקום לקנות וזה גם מה שהם עושים עכשיו ויעשו בעוד 7 שנים.

זה לא עניין של אפשרי או אפילו קיים, עובדה שזה קורה. אם זה לא היה מציאותי, לא היינו מנהלים את השיחה הזו.
אני פשוט אומר שזה לא אמור להתקיים, הקיום של המנהג הוא טמא.

אתה יכול לענות רק כדי לצאת צודק, העניין הוא שיש לך אינטרס, לכן אתה בכלל לא צד בעניין הזה.

עניתי לך, כנראה שלא קראת.
כל עוד בנאדם לא הוכח כגנב, עובדתית הוא לא גנב.
אגב, נכון שאוליי מדינת ישראל היא מדינה חופשית, אבל אתה נמצא כאן בתחומי פורום הוסטס, כאן הנהלים שונים בכל מה שקשור בחופש הביטוי.

עמרי, אם זה לא היה אמור להתקיים, זה לא היה מתקיים.
אתה לא מלך העולם, ולכן לא אתה המחליט על מה שכן צריך להתקיים על מה שלא.

אם רצחת מישהו וקבעו בבית דין שאתה חף מפשע, לא באמת רצחת? העובדה היא שכן רצחת.
למרות ורצח הוא דוגמה "כבדה" יותר, זה רלוונטי גם בהקשר של גניבה.

מבחינה דתית (נקבע ע"י מלך העולם האמיתי - ה') גניבה היא דבר אסור, משמע אסורה על קיום.
מבחינה חוקתית (נקבע ע"י "מלכי" המדינה) גניבה היא דבר אסור, משמע אסורה על קיום.
מבחינה לוגית (נקבע ע"י הגיון מורש שעבר מדור לדור) גניבה היא דבר אסור, משמע אסורה על קיום.
לא אני קובע, אבל אלו שכן קובעים מסכימים איתי.

נכון, אבל פורמלית לא רצחת אז אתה גם לא נענש על זה.

וזאת הבעיה מדוע אין אכיפה אמיתית על ההורדות באף מדינה.

תסלח לי אבל שוב אני לא חושב שזה שיש לי אינטרס חוסם את האפשרות שלי להגיב. להיפך. אני בדיוק צד.

לגבי מה שענית - זאת לא השאלה, אבל ניקח את הקו שלך צעד אחד קדימה. או קיי, נניח שאם לא הוכח אז הוא לא גנב. כלומר אתה אומר שאם כן הוכח שמישהו הוריד תוכנה לא חוקית הוא גנב.

סבבה, זה סה"כ מה שמנסים להגיד לך. שמח שבסוף הבנת.

כמו שאמרתי אני לא מעמיד אותך לדין. סך הכל מציין עובדה שאם אתה מוריד, אתה גנב.
גם אם לא נשפטת.

אם הוכח בבית המשפט שבנאדם הוריד תוכנה בצורה לא חוקית, הוא גנב.
אבל הוא לא חייב לספר על זה לכולם, ואז הוא גם לא ירגיש רע עם עצמו וגם לא ישפטו אותו :)

לא מדברים כאן על ההגדרה המשפטית. אבל ניראה לי שהבנת ואנחנו סתם טוחנים כאן מים.

מוסרית הרי גם אתה מסכים שזאת גניבה. ברור שאם רוצים להרשיע מישהו בגניבה צריך להוכיח את זה בבית משפט - אף אחד לא אמר שלא.

אז זהו, שמח שכולנו מסכימים על העקרון, עכשיו אפשר לפתוח אשכול בנושא אחר :)

לסיכום, תגידו לא להורדות פיראטיות. 8-)