הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל

הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל (https://hosts.co.il/forums/index.php)
-   עיצוב וגראפיקה (https://hosts.co.il/forums/forumdisplay.php?f=13)
-   -   על מעצבים מתחילים וכסף בעיניים [מאמר?\ביקורת? לשיכולכם] (https://hosts.co.il/forums/showthread.php?t=38443)

DCB 22-01-07 21:46

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Imri (פרסם 410645)
יש משהו אחד שאני רוצה לשאול אותך דניאל ואל תעלב
מה אכפת לך? באמת , אני לא מבין.
רוצה למכור בוא נראה מי יקנה
אם הכיף שלו להגיד למכירה , בבקשה , אבל מה לך זה מפריע ?.
שאני רואה עיצוב פשוט ומוצא למכירה אני אפילו לא מתחייס לזה שזה כתוב למכירה
בכללי אני חושב שאתה דיי צודק אבל לא מעניינך מה "מעצבים" עושים
אני מעצב שנתיים וקצת ועד היום אני לא מרשה לעצמי לכתוב למכירה , אבל מי שחושב שהוא ימכור שינסה.
תגיד לו בהצלחה ועזוב אותו לדרכו.
מקווה שהבנת אותי בלי שאפגע בדעה שלך או משהו.

אתה צריך להבין... מפריעים לי שני דברים
1. תדמית
2. תמדית
הרשה לי להסביר, מעצב מתחיל שעושה את הטעות שעליה אני מדבר, פוגע בתדמית שלו! כבר מהתחלה הוא מציג את עצמו כאחד שדואג רק לכסף והוא מראה חוסר רצינות מוחלט שלא לדבר על כישרון. תדמית+כישרון+אימון = כסף, אבל כדי שהמשוואה הזאת תעבוד צריך לחזק את הצד של האימון והתדמית, כישרון זה דבר נתון שמה לעשות גם הוא מתפתח מאימון קשה...

בנוגע לעניין השני, הדברים האלו פוגעים ברמה של הפורום! מעצב מתחיל שעכשיו יבוא לפורום ויראה עיצוב ברמה נמוכה יחשוב שהוא הגיע למקום הנכון! פורום עם מעצבים מתחילים,
הרעיון הוא לשדר מעצבים ברמה גבוהה, שמעצב מתחיל יכנס, יתרשם, אבל לא יפרסם עבודות, למה?
כי הוא יודע שהוא לא ברמה של הפורום והוא צריך להתאמן עוד...

בקיצור זאת תופעה שאפשר לטפל בה בניגוד למה שאחרים פה אמרו

BlueNosE 22-01-07 21:53

צודק..
לי לקח שנה וחצי + לימוד PHP עד שהסכמתי להתחיל למכור בכסף.

WebProject 22-01-07 21:57

ולי 3 שנים (התחלתי לא מזמן), בעבר ניסיתי למכור פה מספר פעמים והתחרטתי.

RS324 22-01-07 22:40

ציטוט:

נכתב במקור על ידי BlueNosE (פרסם 410766)
צודק..
לי לקח שנה וחצי + לימוד PHP עד שהסכמתי להתחיל למכור בכסף.

בעולם שלנו זה קצת יותר שונה
כי בעיצוב - מה שאתה רואה זה מה שאתה מקבל...

מבחינת הלקוח - שהוא מן הסתם לא מבין בתכנות
אני נתתי לו הצעה של 1500 ואתה של 1000
הוא ייקח אותך...למה ? כי הוא לא יודע לקרוא את הקוד, ולא יודע לזהות
שהקוד שלי , יותר מאובטח, יעיל וכד' משלך.
הוא יודע שאת המוצר הסופי הוא יכול לקבל ב 500 שקל פחות ולכן הוא יעדיף אותך ברוב המקרים.

יש מקרים מובלטים כמו של מישהו פה (שאני לא אציין את שמו) ניסה למכור את אותה מערכת מלאת באגים שהוא בנה שוב ושוב.

אתה מבין, ככה שבעיצוב הם רואים מה שהם מקבלים.
בתיכנות הם רואים רק את התוצאה הסופית...ופה הבעיה שלנו כמתכנתים מתחילה...
אנחנו צריכים למכור את עצמנו הרבה יותר קשה ממעצבים לדוגמא.

והדוגמא הכי פשוטה...
כשמעצב פותח פורטפוליו אז פשוט רואים את כל העבודות שלו כמו שהם.

כשלקוח בא לפורטפוליו שלך הוא רואה אתרים , ו 90% מהאתרים שאתה בנית - מסתכלים מה לעשות, על העיצוב שלהם....כלומר האיכות של העבודה שלך, נמדדת לפי העיצוב
וזה המצב העצוב פה (אני מדבר על לקוחות שלא מבינים)

היה לי פעם לקוח שבקושי ללחוץ על START הוא ידע..
מן הסתם שאני יגיד לו עמידה בתקנים ובלה בלה בלה בלה לא יעניין לו את התחת..

ככה שאצלנו כל העניין עם המחירים הוא מאד בעייתי....

BlueNosE 22-01-07 22:46

ציטוט:

נכתב במקור על ידי RS324 (פרסם 410817)
בעולם שלנו זה קצת יותר שונה
כי בעיצוב - מה שאתה רואה זה מה שאתה מקבל...

מבחינת הלקוח - שהוא מן הסתם לא מבין בתכנות
אני נתתי לו הצעה של 1500 ואתה של 1000
הוא ייקח אותך...למה ? כי הוא לא יודע לקרוא את הקוד, ולא יודע לזהות
שהקוד שלי , יותר מאובטח, יעיל וכד' משלך.
הוא יודע שאת המוצר הסופי הוא יכול לקבל ב 500 שקל פחות ולכן הוא יעדיף אותך ברוב המקרים.

יש מקרים מובלטים כמו של מישהו פה (שאני לא אציין את שמו) ניסה למכור את אותה מערכת מלאת באגים שהוא בנה שוב ושוב.

אתה מבין, ככה שבעיצוב הם רואים מה שהם מקבלים.
בתיכנות הם רואים רק את התוצאה הסופית...ופה הבעיה שלנו כמתכנתים מתחילה...
אנחנו צריכים למכור את עצמנו הרבה יותר קשה ממעצבים לדוגמא.

והדוגמא הכי פשוטה...
כשמעצב פותח פורטפוליו אז פשוט רואים את כל העבודות שלו כמו שהם.

כשלקוח בא לפורטפוליו שלך הוא רואה אתרים , ו 90% מהאתרים שאתה בנית - מסתכלים מה לעשות, על העיצוב שלהם....כלומר האיכות של העבודה שלך, נמדדת לפי העיצוב
וזה המצב העצוב פה (אני מדבר על לקוחות שלא מבינים)

היה לי פעם לקוח שבקושי ללחוץ על START הוא ידע..
מן הסתם שאני יגיד לו עמידה בתקנים ובלה בלה בלה בלה לא יעניין לו את התחת..

ככה שאצלנו כל העניין עם המחירים הוא מאד בעייתי....

אני לא מסכים איתך, ברגע שיש מספיק מוניטין והערכה בחוץ, גם מודעים יותר למה אתה מונע ברגע שמשלמים לך קצת יותר - אחרת החברות הגדולות (לא חברות הHTML הפשוטות שמוכרות ב1000 דולר אתר פשוט ולוקחות כסף על עדכונים, אלא אלה שבונות את האתרים לבנקים ולסליקת אשראי) לא היו מחזיקות מעמד.

cobano 22-01-07 22:48

ציטוט:

נכתב במקור על ידי DCB (פרסם 410457)
InvisionArt, פורום הגראפיקה המקצועי אני חושב שאחד הראשונים שהקימו בארץ
הייתי מנהל שם
הפורום נסגר כבר לפני כמה שנים...
אל תגיד לי שאני מתעסק בתחום חודשיים... אני (ועוד הרבה פה) יודעים שיש לי נסיון ועבר

תאי אני לא חושב שאתה צודק, מישהוא זוכר את טומי? (build4-u)
אחד התותחים, בזמנו היה איתנו בiart וגם ב-jpg וגם בisra
והיום הוא עובד בחברה ענקית (שאת שמה אני לא אציין)
ואלירן הרוש (prinstyle)
כבר שנה הוא עובד בחברה בחיפה והוא מקבל משכורת חודשית רגילה בעלת 4 ספרות

טל [WebProject]
תעשה טובה ושלח לי אי מייל עם המסנג'ר שלך או משהוא כזה
dcohenb@gmail.com
אני צריך לדבר איתך...

שכחת לציין אותי והחברה החיפאית שהיא כבר לא חיפאית|Rolleyes|

Dr.Bug 22-01-07 22:52

ציטוט:

נכתב במקור על ידי DCB (פרסם 410754)
אתה צריך להבין... מפריעים לי שני דברים
1. תדמית
2. תמדית
הרשה לי להסביר, מעצב מתחיל שעושה את הטעות שעליה אני מדבר, פוגע בתדמית שלו! כבר מהתחלה הוא מציג את עצמו כאחד שדואג רק לכסף והוא מראה חוסר רצינות מוחלט שלא לדבר על כישרון. תדמית+כישרון+אימון = כסף, אבל כדי שהמשוואה הזאת תעבוד צריך לחזק את הצד של האימון והתדמית, כישרון זה דבר נתון שמה לעשות גם הוא מתפתח מאימון קשה...

בנוגע לעניין השני, הדברים האלו פוגעים ברמה של הפורום! מעצב מתחיל שעכשיו יבוא לפורום ויראה עיצוב ברמה נמוכה יחשוב שהוא הגיע למקום הנכון! פורום עם מעצבים מתחילים,
הרעיון הוא לשדר מעצבים ברמה גבוהה, שמעצב מתחיל יכנס, יתרשם, אבל לא יפרסם עבודות, למה?
כי הוא יודע שהוא לא ברמה של הפורום והוא צריך להתאמן עוד...

בקיצור זאת תופעה שאפשר לטפל בה בניגוד למה שאחרים פה אמרו

מה לעזאל מפריע לך שמעצב אחר הורס את התדמית של עצמו??
זה מפריע לך?
אם היית כותב את זה כעצה לחדשים לא לעשות את כדי שלא ייפגע להם התדמית, היית כותב את זה בצורה יותר נעימה, לדעתי זה פשוט פוגע לך בכמות הלקוחות...

RS324 22-01-07 22:57

ציטוט:

נכתב במקור על ידי BlueNosE (פרסם 410822)
אני לא מסכים איתך, ברגע שיש מספיק מוניטין והערכה בחוץ, גם מודעים יותר למה אתה מונע ברגע שמשלמים לך קצת יותר - אחרת החברות הגדולות (לא חברות הHTML הפשוטות שמוכרות ב1000 דולר אתר פשוט ולוקחות כסף על עדכונים, אלא אלה שבונות את האתרים לבנקים ולסליקת אשראי) לא היו מחזיקות מעמד.

בגלל זה אתה תראה רק חברות מסבוססות (כאלה שיש להם מעצבים ברמה - "מעצבי הבית")
זוכות במכרזים כאלה, כי הלקוח לא יכול להבדיל...אתה יכול ליצור לעצמך הרבה שם ומוניטין
אבל זה לא אומר שכל אחד יכיר אותך.... ואותו דבר הבנקים לדוגמא

אני יכול לעשות מערכת סליקה בת זונה עם אבטחה מטורפת...יש לי "שם" וגם מוניטין
אבל העבודות שלי פשוט לא יפות (ולא באשמתי, פשוט המעצב חרא)
אז זה יגרום לי לזכות במכרז ? ממש ממש לא....

DCB 22-01-07 23:03

RS324
עצוב כמה שאתה צודק...
אבל אתה פשוט צריך למכור את עצמך בצורה יותר טובה...
אז אם המעצב ב1000 יבטיח לו xyz אתה צריך להבטיח לו את xyz רק שישמע יותר מפוצץ
ואם אתה תבטיח לו קידוד בטכנולוגיית xhtml החדשה
זה ישמע יותר טוב מקידוד html

RS324 22-01-07 23:14

ציטוט:

נכתב במקור על ידי DCB (פרסם 410843)
RS324
עצוב כמה שאתה צודק...
אבל אתה פשוט צריך למכור את עצמך בצורה יותר טובה...
אז אם המעצב ב1000 יבטיח לו xyz אתה צריך להבטיח לו את xyz רק שישמע יותר מפוצץ
ואם אתה תבטיח לו קידוד בטכנולוגיית xhtml החדשה
זה ישמע יותר טוב מקידוד html

זה בדיוק מה שאני מדבר עליו
הלקוח שלי להלן עורך דין מסויים
לא מעניין אותו במה תכתוב העיקר שזה יעבוד
אני יכול להגיד לו XHTML ו HTML ו XML וכל צירוף אחר של אותיות
אבל זה לא יגיד לו כלום , אתה צריך לשבת ולהסביר לו למה לדוגמא זה חשוב
שכותבים לפי תקן (חיסכון בתעבורה לדוגמא , טעינה מהירה)
כי כמו כל לקוח, מה שמעניין אותו בסוף זה כמה יוצא לו העיסקה
(יש לי כמה מאמרים מסויימים מאד טובים בנושא)

ואני דיברתי גם פה בפורום על מקרים כאלה ואחרים....
כשתגיע לעבודות ממש גדולות ורמת אבטחה אחרת
ואז תצטרך להוכיח את עצמך
תאמין לי מניסיון שזה לא לבנות מערכת דש"ים או SMS....


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 20:38.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ