הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל

הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל (https://hosts.co.il/forums/index.php)
-   תחזוק שרתים ושירותי רשת נוספים (https://hosts.co.il/forums/forumdisplay.php?f=29)
-   -   זקוק להמלצתכם - דיסקים (https://hosts.co.il/forums/showthread.php?t=103056)

OrPol 19-03-13 19:46

זקוק להמלצתכם - דיסקים
 
היי חבר'ה,
אני מחפש לרכוש דיסקים לשרת חדש שלי.

יש לי 4 מפרצי 3.5" לSAS או SATA, והבקר (LSI SAS1064E storage controller) תומך בעד 3GB/s דופלקס לפורט

אני מתכנן לשים את הדיסקים בRAID 1 ליתירות מלאה. לצערי הבקר לא תומך RAID 10, אבל אולי בשלב כלשהו נחליף בקר.

מחפש:
נפח אחסון כולל של 1TB עם דיסק גיבוי. אני חשבתי על 3 דיסקים כאשר שניים בRAID 1 והשלישי כרזרבה.


מבקש את עזרתכם באחת מהאופציות:
1. אם יש הצעות לדיסקים חדשים דרככם - אשמח לשמוע
2. אם יש הצעות לדיסקים + בקר (משומש) - עוד יותר טוב
3. המלצה על דיסק שישרת אותי נאמנה.

מחפש מחירים שפויים (לא 1000 שקל לדיסק ולא 2000 לבקר).

השרת בסוף יהיה HOST של כמה VMים. לא מיועד להוסטינג, בעיקר לשרתי אפליקציות. לא צופה פעילות I/O מטורפת, אבל מצד שני רצוי שהשרת לא יזחל.


תודה מראש!

Kernel 19-03-13 20:52

שרת חדש עם בקר 3gb?

מה השם של הבקר? נתת את השם של הציפ.

שים לב שלא מומלץ לבנות מערך כזה.
בד״כ יש רייד 1 למערכת הפעלה ולמסד נתונים ורייד 5 למידע.
במקרה שלך הייתי משתמש בdok למערכת ההפעלה

yonatan 19-03-13 21:02

כאלה אולי?
http://www.wdc.com/wdproducts/librar...879-701338.pdf
בעקרון יש לכל סוג של דיסק כמה סדרות, חסכוני, ביצועים לשולחן עבודה, ושרתים.

תצמד ל "SERVER GRADE" ובדרך כלל זה יבטיח אמינות ארוכת טווח ( גם אחריות ליותר זמן בחלק מהספקים ).

OrPol 19-03-13 21:57

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Kernel (פרסם 873099)
שרת חדש עם בקר 3gb?

מה השם של הבקר? נתת את השם של הציפ.

שים לב שלא מומלץ לבנות מערך כזה.
בד״כ יש רייד 1 למערכת הפעלה ולמסד נתונים ורייד 5 למידע.
במקרה שלך הייתי משתמש בdok למערכת ההפעלה

REFURBISHED... 'חדש' אצלי :)
זה INTEGRATED RAID בשימוש הצ'יפ שציינתי.


העניין הוא שעיקר החשש שלי פה הוא דווקא הVMים. הם מכילים את כל המידע והלוגיקה. הקונפיגורציה של הHOST חשובה גם היא, אבל לא נמות מזה.

הייתם ממליצים להשקיע בבקר וRAID 5?

yonatan 19-03-13 22:21

תתרחק מ RAID5 כמו מאש.

לא רשמת אבל איזה סוג של וירטואליזציה אתה משתמש שם.. אולי יהיה עדיף לוותר על הבקר ולעשות SOFTRAID ביצועים מעולים.. והכי כלכלי.

Kernel 19-03-13 22:26

אני לא הייתי קונה בקר רייד לשרת 1U ממותג, בד"כ בשרתים ממותגים אין מקום נוסף לכבילה או לבקר רייד ששונה מהקונפיגורציה שיצאה עם המארז,

לך על SATA, וכשהשרת ייחנק תוסיף עוד אחד.
בקר RAID5 טוב (כמו LSI 9750) יעלה לך כמו שרת REFUB.

Rhost 20-03-13 20:02

יונתן למה להתרחק מ raid 5 ?

yonatan 21-03-13 11:47

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Rhost (פרסם 873141)
יונתן למה להתרחק מ raid 5 ?

bad karma..

מנסיון שלי לאורך השנים , זה מערך הייתירות שקורס הכי הרבה לאנשים למצב של אובדן מידע טוטאלי.
ופעולת השחזור של מערך כזה הרבה יותר יקרה\מסובכת מכל סוג מערך אחר.

SlipY 21-03-13 20:37

אם תיקח את ההמלצה של יונתן,
הייתי מציע לך לעשות 2 מערכים נפרדים של RAID 1
http://www.wdc.com/wdproducts/librar...879-701338.pdf הדיסק הזה בהחלט מתאים לרייד.
השאלה הגדולה היא כמה וירטואליים אתה מתכנן לארח שם ?

mindspec 22-03-13 22:15

ראשית כל באשר לדיסקים, יש לי הרבה 1TB, 2TB SAS למכירה, כולל בקרים של Dell.

באשר ל-RAID5, מי שרושם להתרחק מזה כמו מאש, לא ממש מבין או שהתכוון לבעיה של התאוששות.
RAID5 הוא המהיר מכולם ומשמש גם את מרבית המקום (לעומת RAID10 למשל שזולל מקום, אך מבטיח התאוששות בטוחה יותר).
השימוש ב-5 יבטיח את הביצועים הטובים ביותר Per Spindle מאחר והכתיבה והקריאה מבוצעת מכמה דיסקים בו זמנית ובקרים המציעים RAID5 גם מכילים לרוב זכרון גדול מגובה סוללה המבטיח ביצועים משופרים משמעותית.

הסיבה לדעיכת RAID5 והמעבר ל-RAID10 היא העובדה שכשדיסק קורס, כל הדיסקים עובדים קשה בכדי לעשות Rebuild למערך לאחר החלפת הדיסק שקרס, ואז בעצם מה שעלול לקרות זה שעקב המאמץ, יקרוס דיסק נוסף (למרבה האירוניה, זו היתה מטרת ה-RAID אך בעצם הוא עצמו עשוי לזרז קריסת דיסק נוסף - מה שיגמור את המערך סופית). עדיין, זהו המערך הנפוץ ביותר במערכות גדולות שלא עברו ל-RAID10 ואני מדגיש ש-RAID10 לא מתאים לכולם בהכרח, משום שהוא זולל חלק גדול מנפח האחסון.

RAID1 לעומת זאת, איננו מציע *שום* שיפור מהירות ואף, אם הבקר לא משהו, מבטיח פגיעה ממשית בביצועים שכן מדובר בשכפול מידע זהה לשני דיסקים ושום שיפור ביצועים (כי אין ניצול של שני Spindle במקביל).

yonatan 22-03-13 22:33

ציטוט:

נכתב במקור על ידי mindspec (פרסם 873229)
ראשית כל באשר לדיסקים, יש לי הרבה 1TB, 2TB SAS למכירה, כולל בקרים של Dell.

באשר ל-RAID5, מי שרושם להתרחק מזה כמו מאש, לא ממש מבין או שהתכוון לבעיה של התאוששות.
RAID5 הוא המהיר מכולם ומשמש גם את מרבית המקום (לעומת RAID10 למשל שזולל מקום, אך מבטיח התאוששות בטוחה יותר).
השימוש ב-5 יבטיח את הביצועים הטובים ביותר Per Spindle מאחר והכתיבה והקריאה מבוצעת מכמה דיסקים בו זמנית ובקרים המציעים RAID5 גם מכילים לרוב זכרון גדול מגובה סוללה המבטיח ביצועים משופרים משמעותית.

הסיבה לדעיכת RAID5 והמעבר ל-RAID10 היא העובדה שכשדיסק קורס, כל הדיסקים עובדים קשה בכדי לעשות Rebuild למערך לאחר החלפת הדיסק שקרס, ואז בעצם מה שעלול לקרות זה שעקב המאמץ, יקרוס דיסק נוסף (למרבה האירוניה, זו היתה מטרת ה-RAID אך בעצם הוא עצמו עשוי לזרז קריסת דיסק נוסף - מה שיגמור את המערך סופית). עדיין, זהו המערך הנפוץ ביותר במערכות גדולות שלא עברו ל-RAID10 ואני מדגיש ש-RAID10 לא מתאים לכולם בהכרח, משום שהוא זולל חלק גדול מנפח האחסון.

RAID1 לעומת זאת, איננו מציע *שום* שיפור מהירות ואף, אם הבקר לא משהו, מבטיח פגיעה ממשית בביצועים שכן מדובר בשכפול מידע זהה לשני דיסקים ושום שיפור ביצועים (כי אין ניצול של שני Spindle במקביל).

צא מנקודת הנחה שאני לא סתם רושם משהו כזה , אמנם טכנולוגיה מעולה ביצועים מצויינים , אך כשמגיעה שעת השין.. אתה מכיר את הסיפור בדיוק כפי שתיארת זה מה שקורה לרובם.

ברוב המקרים לסביבת אירוח באינטרנט העדיפות תהיה למערך שיותר מהר לשחזר אותו.

אגב סוללה כבר לא באופנה היום , אלה נוטות לנזול ולרתוח במידה והסביבה אינה מבוקרת...קרא על zmm

איך קרא לי פעם לקוח.. 'המשחזר' :-) , יש לי עשרות סיפורי זוועה של בקרים ומערכים תקולים
90% מהם היו של n+1 שקרסו בזמן הריבילד... מזל שיש טייפ לחלק מהם... good old dat
בנוגע להצעתך למכירת רכיבים , בבקשה עקוב אחר האשכול בפורום בשם 'חוק החברות', במידה ואתה מעוניין לפרסם הצעות מסחריות , פורום תחזוק אינו הבמה הרשמית לכך.

OrPol 26-03-13 11:23

תודה רבה חברים על כל התגובות.

אכן יש בעיית מקום וחיווט בשרת הזה (מדובר באיזה דגם cloud לא מוכר של דל).
הבקר המובנה תומך 0 או 1. ובגלל שאני חושש לשלום המידע אני מתכנן לשים 2 דיסקים ב1 ועוד דיסק כ- hot spare.

היום לדעתי raid 10 מנצח. גם בביצועים וגם בשחזור, אבל כמו שנאמר הבקר לא תומך.


באשר לדיסקים - אני מנסה להינעל על דגם עם מהירות כתיבה נורמלית , למרות שלא צפויה פעילות I/O מטורפת חוץ מלוגים.


השרת מיועד לארח אפליקציה שמורכבת מ12 מכונות לינוקס קטנות.


כמו שאמרתי, אשמח לקבל המלצות לדגמים יחסית זולים (כמו הes של סיגייט או הre4 של WD) שהתנסיתם איתם

וכדי לא לעבור על חוקי הפורום - מוכן לקבל הצעות בפרטי :)


תודה וחג שמח!

Rhost 26-03-13 14:54

אני גם קצת לא מבין מה הבעיה ב raid 5 הרצתי הרבה מערכות ב raid הזה ובחיים לא קרס לי
הייתה לי מערכת סטוראג' 24 דיסקים שרצו ב raid 5 והיה הכל בסדר
בקשר ל raid 10 ניסיתי כמה פעמיים להריץ את זה וכל פעם שהרצתי ב raid 10 אחרי זה הצטערתי למה לא עשיתי raid 5 כי הרבה מקום מבוזבז , לדעתי כיום raid 10 בכלל לא אופציה.ממליץ לבחור raid 5 או raid 5 + spare כל השאר טכנולוגי לא שווה לדעתי.

beastserv 26-03-13 15:55

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Rhost (פרסם 873426)
אני גם קצת לא מבין מה הבעיה ב raid 5 הרצתי הרבה מערכות ב raid הזה ובחיים לא קרס לי
הייתה לי מערכת סטוראג' 24 דיסקים שרצו ב raid 5 והיה הכל בסדר
בקשר ל raid 10 ניסיתי כמה פעמיים להריץ את זה וכל פעם שהרצתי ב raid 10 אחרי זה הצטערתי למה לא עשיתי raid 5 כי הרבה מקום מבוזבז , לדעתי כיום raid 10 בכלל לא אופציה.ממליץ לבחור raid 5 או raid 5 + spare כל השאר טכנולוגי לא שווה לדעתי.

היה לנו הרבה זמן מכונות עם רייד 5 בהתחלה הכל היה טוב ויפה
יום אחד בשרת עם המון וירטואלים של חברות עם סליקה ומאגרים של נתונים נהרסו 2 דיסקים בני חצי שנה באותו רגע
מאז אנחנו משתמשים רק ברייד 1 וחלק רייד 10
שווה את המקום שווה את הכסף. בשבילינו לפחות

eliran2313 30-03-13 23:55

ציטוט:

נכתב במקור על ידי beastserv (פרסם 873431)
היה לנו הרבה זמן מכונות עם רייד 5 בהתחלה הכל היה טוב ויפה
יום אחד בשרת עם המון וירטואלים של חברות עם סליקה ומאגרים של נתונים נהרסו 2 דיסקים בני חצי שנה באותו רגע
מאז אנחנו משתמשים רק ברייד 1 וחלק רייד 10
שווה את המקום שווה את הכסף. בשבילינו לפחות

וזה למה אני משלם לך כל חודש שתאחסן לי את האתר !
אני סומך עלייכם שלא תעשו קיצוצים כאלו ואחרים שיבואו על חשבון הבטיחות של המידע והאתרים שקיימים.
כל הכבוד לכם אני מעריץ גדול :)

Kernel 31-03-13 02:02

מוזר שיש 5 מיליון שרתים שעובדים ברייד 5,
וחצי פורום יוצא נגד זה.

yonatan 31-03-13 13:04

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Kernel (פרסם 873709)
מוזר שיש 5 מיליון שרתים שעובדים ברייד 5,
וחצי פורום יוצא נגד זה.

פורום אחסון אתרים, אינו פורום SMB :)


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 05:48.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ