|
סמל של ארגון כך בחתימה
נתקלתי כאן במשתמש שבחתימה שלו היתה תמונה של הלוגו של תנועת כך. שלחתי לו הודעה פרטית ובה כתבתי לו (בקיצור) שהיות ותנועת כך היא ארגון טרור (לא אני אומר, ממשלת ישראל החליטה כך לפני מספר שנים, ואף חידשה את החלטתה בנושא), מסיתה לגזענות וחותרת תחת ערכי הדמוקרטיה - מן הראוי יהיה להוריד את הסמל מהחתימה.
הוא אכן הוריד את הסמל, אבל ביקש שאעלה את הנושא. תגובתו : למרות שעפ"י דעתי יש לאפשר באינטרנט שימוש בכל הסממנים (אגב, עפ"י דעתי, יש מספר אתרים רשמיים של 'כהנא', 'כך' וכו', אשר אין שום הליך משפטי נגדם), אני מכבד את בקשתך, ולכן הורדתי את החתימה, אשמח אם תיתדיין על זה עם שאר חברי ההנהלה ותאשר לי להחזיר את החתימה. אני לא יודע אם הוא מעוניין שאכתוב מי הוא בדיוק, אבל לפי דעתי זאת בהחלט שאלה מעניינת. לעניות דעתי, אם בית המשפט העליון החליט לאסור על תנועת כך מלהתמודד בבחירות (צעד קיצוני ביותר של הגנה על הדמוקרטיה), ואם ממשלת ישראל הכריזה על כך כעל ארגון טרור, אין מקום להשתמש בסמל של תנועת כך בחתימה גם בפורום זה. אשמח לשמוע דעות לכאן ולכאן. לגבי עניין האתרים - באמת שאין לי מושג מה קורה לגבי זה (וזה גם לא יותר מדי מעניין אותי). ומצד שני, לא חסרים אתרים בלתי חוקיים רבים. עצם זה שיש אתר כלשהו, לא אומר שמה שהוא עושה הוא חוקי. |
אני בד"כ שם את הסמל הזה בחתימה דווקא בפורום הזה לא שמתי ..
ואל תתחילו להתנפל עליי כי אין לי כח אליכם.. |
ציטוט:
|
בחיים אל תשווה יהודים לערבים !
ואמרתי שאני לא רוצה לדבר על זה! |
בני, כך לא פעלה נגד מדינת היהודים, החמוס כן.
|
(http://www.kahane.org.il/ , סיומת ORG.IL, כל אחד יכול לרשום? קצת מוזר לא? )
|
ציטוט:
ממשלת ישראל (המדינה שבה אתה חי) קבעה שכך הוא ארגון טרור. בכך היא הציבה אותו באותה משבצת שבה נמצא החמאס. ברור לי גם ההבדל בין כך לבין החמאס. גם בין ארגוני טרור יש הבדלים כמובן. אגב, אם אתם שותפים לדרך של כך, אתם בטח שותפים גם לדעות שלהם נגד האוכלוסיה הדרוזית? כן, כן, זאת שעמדה ולחמה לצידנו במלחמותינו. או שאתם בוודאי רוצים לחיות במדינת הלכה כפי שכך מציעה? ציטוט:
ציטוט:
|
בני, עפ"י מיטב ידיעתי עדיין יש לי את חופש הדעת, יש לי את הזכות להסכים רק עם חלק מדעות כך, במקרה יש לי חבר דרוזי ששונא ערבים יותר מימני, הוא וכל הכפר שלו, חבר שלו היה זה שהוריד צרור (ווידוי הריגה) בילדה השהאידית שרצה לעבר עמדת צה"ל לפני כמה חודשים, יש יותר דרוזים מאשר יהודים בצבא, אין לי שום דבר אישי נגד הדרוזים, אני אוהב אותם כמעט כמו את היהודים, אני מסכים עם דרך כהנא ברוב הדעות, אך לא בכולן, עפ"י דעתי זה לגיטימי, זה אפילו קורה ברוב המקרים, לא מסכים איתי?
|
ציטוט:
אבל אני לא הולך לספר לכם כאן סיפורים כי זה לא שווה את זה .. אני בטוח שרובכם כאן ילדי שמנת שלא אכפת להם מהמדינה,לא אכפת שפינו את גוש קטיף ולא אכפת להם כלום! בגלל שאבא ואמא מליונרים אז מה חסר לי בחיים .. אני יודע שאם אני אמשיך לכתוב תגובות יתחילו כאן מריבות כמו כל דיון שנפתח בנושא ..אז אני אשתדל לדבר בשפה נורמלית ולא להתפרץ . |
אגב אבירם, אני מסכים עם עמדת בני שבמידה ואתה מגיב באשכול, יש למשתמשים את הזכות להגיב לך בחזרה, במידה והינך מעוניין להיות מעורב, אל תכתוב בו מלכתחילה.
נוסף בעריכה: אבירם, כולנו יהודים =) , אין סיבה להתפרץ בגלל דעות כאלה או אחרות, אלא אם הוא שמאלני קיצוני :) . |
ציטוט:
זכות הביטוי שיש לך היא זכות חשובה מאד, אבל לא מוחלטת. כלומר - שוב נחזור לדוגמא של סמל של החמאס בחתימה - אז היית מצנזר? וזה לא היה פוגע בזכות הביטוי של מישהו? בכל מקרה - נמשיך את הויכוח מחר... |
ציטוט:
אם יתחילו כאן קצת מריבות אני לא אתפלא .. |
הוא מכיר את תנועת כך, הוא תומך באידאולוגיה שלה, מלבד הקטעים שמתייחסים ליהדות.
שוב אני אומר, ההבדל הוא שתנועת החמס פועלת נגד מדינת ישראל, להבדיל מכך. |
ציטוט:
|
יותר מעצבן אותי הקטע של ההתנתקות !
כאילו איך אפשר להסכים לדבר כזה ?! איך אפשר להיות בעד זה ?! אני שואל בשיא הרצינות! לפני ההתנתקות שרון עשה צעד חכם .. בעבר הוא אמר שהוא לא יפנה בחיים את גוש קטיף ... מה שגרם להרבה מתנחלים לבחור בו ! ואז כשהתחילו לדון על ההתנקות וכל זה .. אמרו שיעשו משאל עם .. אבל שרון ידע שרוב העם נגד! אז הוא לא עשה משאל עם .. אז הוא אמר לעשות הצבעה בכנסת ! אבל אצל שרון אין מקום שאין בו קטע מסריח .. הוא אמר מי שלא מצביע בעד הוא מפטר אותו ! זאת לא דמוקרטיה ! זה סוג של דיקטטורה! אם זה היה תלוי בעם..לא היתה הנתקות ! |
ציטוט:
בוא נלך לגור בעזה נשב שם על צלחת חומוס עם קפה .. |
ולמה שלא נלך?
עכשיו יש מין סוג של מלחמה בין מוסלמים(לא כל הערבים, לא צריך להכליל) לבין היהודים, אך זה לא אומר שכל המוסלמים רעים, להגיד "אל תשווה ערבים ליהודים" ממש לא מתאים לדעתי. |
ציטוט:
אני בטוח שאמא שלך לא תשמח לראות את הארון שלך חס וחלילה. |
אני אסכם את דבריי,
כרגע יש מין סוג של מלחמה, בעזרת הסכמים וויתורים(אי אפשר לקבל בלי לתת), אפשר היה למנוע את כל הבלאגן הזה(אגב, אני כלל וכלל לא מצדיק את הטרור). עכשיו, אתה מכליל את כל הערבים ומחשיב את כולם כאל מחבלים ואנשים רעים, ועם ההכללה הזאת אני לא מסכים בכלל. תחשוב על שני הצדדים תמיד, עליך ועל הצד השני(שזה הערבים). כמובן, זאת דעתי, ואתה יכול לא להסכים איתי:) . בקשר לארון שלי(חס וחלילה), יגיע יום ובאמת אצטרך אותו, אך עד היום הזה יש לי כמה דברים לתרום:rolleyes: . |
אוקיי לא רציתי להתחיל לספר את הסיפורים שלי אבל אין לי ברירה..
אני גר במושב .. ליד יש כפר ערבי (כמה מפתיע) כל יומיים בערך יש לנו התראה ובכלל באיזור שלנו נהרגו כבר כמה תושבים (לא מהמושב שלי דווקא-מהמושב שלי נרצח בנאדם אחד) בגלל מחבלים ! אני לא אספר את כל הסיפורים כי חלקם מאוד אישיים .. אני אתחיל עם הסיפור של חבר שלי .. לפני כשנה ההורים של חבר שלי החליטו לשפץ את הבית שלהם במושב .. לשפץ?! יותר נכון לבנות בית חדש ...בית?! טירה ..3 קומות .. ובשביל לבנות בית כמובן צריכים ערבים .. אז היה קבלן שעבד הרבה במושב שלנו אז אבא של חבר שלי בחר בקבלן הזה ששמו:מחמוד (שם נדיר) הערבים התחילו לבנות וחבר שלי אומר לי וואי איזה נחמד מחמוד הוא נותן לי כל הזמן בקלאווה (איך שלא כותבים את זה)וכאלה .. אמרתי לו אל תסמוך עליו תיזהר ממנו-"כבדהו וחשדהו" כמובן שתגובתו היתה שלילית הוא אמר "אתה מגזים אתה מקצין יותר מידיי" לא עניתי לו.. אחרי שבועיים בידיוק ! הלכתי לבית ספר כרגיל ואז שמעתי מהצד ילדים מדברים על פריצה לבית ושזה אחד הפועלים של אבא ניב (חבר שלי ) אז ביררתי את הנושא והתברר שמחמוד הערבי "הטוב" פרץ לבית של השכנים (הבית שליד הבית שהם בונים) וניסה לאנוס את הבת הבכורה .. למזלה ולרוע מזלו .. אביה של הנערה היה בבית ..והאבא היכה אותו והתקשר למשטרה .. כן כן ... ולא תגידו הוא היה קיצוני או מש'ו .. אסור לסמוך על ערבים .. עוד מקרה אני אספר אותו בקצרה .. במושב אחד באיזור שלנו יש פועלים שעובדים בשטחים שבתוך המושב.. אז אסור להם להם להיות במושב אחרי חמש בערב.. בקיצור ערבי אחד נכנס לבית של אחד שמה גנב תכשיטים ואז בידיוק בעלת הבית באה אז הוא הביא לה ממכות וברח .. ועוד מקרה שקרה במושב הזה .. פועל שעובד אצל אחד החקלאים כבר כמה שנים החליט יום אחד שהוא רוצה לדקור את החקלאי .. החקלאי נפצע קשה והערבי נמלט לכפר אך מצאו אותו .. זהו .. וסיפור אחרון שיותר קרוב אליי ..אולי חלקכם זוכרים את זה מהחדשות .. בן דוד שלי-אילן וחבר שלו-איתמל (ז"ל),דתיים .. כמו כל כמה ימים נהגו שניהם ללכת לטבול במקווה שנמצא ליד יער שקרוב לאיזול מגוריהם.(אורה,עמינדב).. הם טבלו עד שפתאום הגיע אוטו ... יוצאים מהאוטו שני ערבים ובאים לכיוון אילן ואיתמר.. מוציאים אקדח ויורים לכיוון אילן ואיתמר.. המקווה היה מלא דם, איתמר מת על המקום .. ובן דודי נשאר פצוע וצלל לקרקעית .. אחרי דקה בערך (אילן אמר לי שהוא לא האמין שהוא הצליח להשאר מתחת למיים כ"כ הרבה זמן יחסית הוא אמר שה' נתן לו את הכח) יצא החוצה וראה שהם גנבו את האוטו וברחו ... אילן יצא מהמים ונפל על הקרקע וחיכה לעזרה מכיוון שאין ביכולתו לנוע כ"כ.. בקיצור עבר שם אוטו וישר קרא לאמבולנס ולמשטרה .. ועד היום קוראים למקווה הזה מיקווה איתמר .. יש עוד מלא סיפורים שאין לי כח לספר .. |
ציטוט:
אני רק רוצה להודות לך על זה שאתה כל כך טוב לב ומאחל לאנשים פה כאלה דברים טובים (כתוצאה מאינטרסים פוליטיים), פשוט אין לי מילים לתאר... את הזוועה שאני מרגיש כשאני שומע את המילים האלו! אתה יותר גרוע מערבי! אתה יודע את זה?! מי שמאחל ליהודי להמצא בתוך ארון (או אפילו מזכיר את זה) מקומו בחמאס! אז פינו את קרובי המשפחה שלך, ולומר לך משהו? מגיע להם! הם גרו בשטח לא חוקי במדינת ישראל, הם אפילו לא שילמו ארנונה. אגב, אני יכול לומר לך שאני גר באשדוד ובמקרה אני ואבא שלי נסענו לכוון של ניצן, יש שם קרוילות ממש לא רעות, אני לא מבין מה אתם כל כך בוכים. וכן, אני יודע את שיטות הלחץ שלכם, אתם אוהבים ללחוץ על אנשים בדעות שלכם בעזרת מוות, ארונות קבורה, ערבים שרצחו, ראיתי מספיק סרטים וסרטונים לפני ההתנתקות. ועוד משהו, אני מן ההתחלה הייתי בדעה של בעד ההתנתקות וגם עכשיו אני בעד, חוץ מזה שהם קיבלו בתים לא רעים בכלל, והם הולכים לקבל עכשיו פיצויים למרות שלדעתי בכלל לא מגיע לאוכלי חינם האלה. שימו לב ההודעה הזאת נכתבה לפני הסיפורים שסופרו עכשיו. רק שתבנו עד כמה שזה חוזר על עצמו. |
ציטוט:
בוא נתחיל בזה שלא איחלתי ואני לא מאחל לך להיות בתוך ארוך קבורה !!!!!!!! אל תגיד דברים שלא אמרתי ! אמרתי שאם תלך לעזה ירצחו אותך שם !!! ובוא אני יגיד לך מש'ו ..אין לי דוד אחד או קרוב משפחה שהיו בהנתקות אז אל תבלבל את השכל בבקשה! ותתאר לך שהיו אומרים לך יום אחד אתה לא גר כאן יותר ומעבירים אותך למקום אחר .. ושערבים יגורו בבית שלך ואתה תראה בטלויזיה בתי כנסת נשרפים באיזור שגרת בו ! אתה כמו כל הצפונים האלה לא אכפת לכם כלום אני לא אגיד יותר מה אני חושב כי אני על סף התפרצות! נראה איך תגיבו כשיפנו אתכם מהבית,מהאיזור ומהחברים ! קל להגיד שיפנו אותם ..קשה להתפנות! |
ציטוט:
כן? אז אוליי בוא ונשאל אותם למה הם גרו בכלל ליד מקומות שגרים שם ערבים? כאילו, ממש נוח להם. הם מאשימים בהכל את הערבים, לא משלמים מיסים ולא ארנונה. לכל אחד יש שם שטח גידול פירות וירקות שמהם הוא מרויח לא קצת, אחלה חיים. אותנו בחיים לא ייפנו, לומר לך למה? כי אני גר בעיר, לא בהתנחלות. אנחנו משלמים ארנונה, יש לנו טבו על הדירה שלנו, הכל שייך לנו באופן רשמי. והכי הכי חשוב, אנחנו לא גרים ליד ערבים (הם לא נמצאים מולנו). |
אוקיי.. ראיתי את הדיון הזה ומספר דברים:
1. חוקי מדינת ישראל הם החוקים העליונים פה. מדינת ישראל העבירה החלטה שתנועת "כך" היא מחוץ לחוק וזה סוגר את הנושא לגבי כל הנושא של תנועתו של כהנא וסמליה. הם אסורים בהחלט. 2. דיעות פוליטיות הן דבר לגיטימי. יש הרבה תחושות עם הדיעות הפוליטיות ואני מכבד כל משתמש והדיעה שלו, גם אם היא לא תואמת את דעתי והשקפתי הפוליטית או העולמית. אני לא חייב לאהוב אותו או אפילו לחבב אותו, אבל אני בהחלט מכיר בעובדה שיש אנשים עם השקפת עולם שונה משלי (לא נכון!!!). 3. קריאות שאין לבטוח בערבים ודוגמאות של "ערבי שניסה לאנוס.." מיותרות. יש לצערנו עשרות אנסים ושודדים ישראלים יהודים שיושבים בבית הכלא. עליהם לא שמעת? מקרה ספציפי שאתה מכיר כמובן מחזק תחושות אישיות שלך ובהחלט אני מסכים שכל אירוע שהוא קרוב אליך משפיע יותר מאשר אירוע שקוראים עליו בעיתון, אבל עם זאת, הפורום הזה הוא לא פורום פוליטי ואני לא אנסה לשכנע אותך ואתה לא תנסה לשכנע אף אחד אחר פה בדיעות כאלה ואחרות. יש מקומות אחרים להתבטאויות בנושאים פוליטיים. אין צורך להלהים את הרוחות בנושאים טעונים האלה. לא פה לפחות. יש פה גולשים מכל העמים והדתות, גם ערבים וגם יהודים וגם נוצרים, וזה לא המקום ולא הדרך לקידום נושאים מהסוג הזה. 4. אבקש להמנע מהערות בעלות אופי גזעני בפורום (זה גם בחוקים של הפורום במידה והבקשה המנומסת שלי לא מובנת ואני לא רוצה לתת באנים לאף אחד). "סעיף 5 ז. חל איסור על פירסום הודעות שיש בהן פגיעה בדת (כל דת), סמלי דת, סמלי מדינת ישראל והעלבה או פגיעה על רקע מוצא משפחתי או עדתי, פגיעה בערכי היהדות או הכחשת או המעטת השואה." 5. אחד המשפטים שאני משתמש בו בעולם העסקים הוא: "גם למרצדס(הרכב האמין ביותר) יש מוסכים בשביל תקלות" והכוונה פה היא שלכל עם יש את העבריינים שלו והפושעים שלו והפוגעים בחוק. גם אצל היהודים, גם אצל הערבים, אפילו בפינלנד! |
אלון,כמובן שיש ישראלים שלדעתי (סלחו לי) לא מגיע להם לחיות..
והקטע עם האנס הנושא המרכזי היה להראות כמה הוא היה "טוב" ופתאום החליט .. הוא היה קבלן מאוד ותיק במושב שלנו,הותק שלו הראה על מקצועיות ואמינות ... |
ציטוט:
ולא הבנתי - למה אתה מערב את ההתנתקות? מה הקשר להתנתקות? כך הוכרזה כארגון טרור הרבה לפני שמישהו העלה בדעתו לבצע את ההתנתקות. בוא נחזיר את הדיון לנקודה שבה היינו. כך חותרת תחת ערכי הדמוקרטיה. כן, אותו סוג משטר שמאפשר לך את החופש להביע את הדיעות שלך, שמאפשרת בחירות חופשיות ושיוויוניות. אתה באמת היית רוצה לחיות במדינת הלכה? |
ציטוט:
ולמה ששרון עשה בכנסת אני לא קורא דמוקרטיה ! |
ציטוט:
ולא הבנתי את התשובה לשאלה - היית מעוניין לגור במדינת הלכה? |
ציטוט:
תודה, אלון. |
ציטוט:
|
לדעתי, האשכול הזה אמור להינעל, לכל אחד יש את הדעות שלו...
בכל מקרה, בקשר לנושא של ירצחו אותי בעזה, ראית מה קורה עכשיו בבית לחם? את האנשים שהראו בטלוויזיה לפני כמה זמן פגשתי לפני שבועיים +-(כשנסעתי לירושלים ובדרך גם לבית לחם). ותאמין לי, שנהנתי להיות בבית לחם, אנשים מאוד טובים יש שם(ערבים, כן כן). ושוב, האשכול צריך להינעל לדעתי. |
פבל, להזכירך לפני חודשיים יהודייה (עאלק) התחתנה עם ערבי ועברה לגור בכפר שלו, אחרי יומיים רצחו אותה.
פבל, להזכירך לפני כמה שנים בחור הכיר בחורה דרך האינטרנט, היא חטפה והחברים הטובים שלך מעזה חטפו ורצחו אותו. פבל, להזכירך לפני שבועיים הלכתי בכפר בגליל, לא מה'עוינים', לאחר שיצאתי מהשוק שבכפר, והלכתי ברגל עד ליציאה, פתאום גיליתי חבורת נערים שיושבים במגרש כדורסל שם, וזורקים אבנים על יהודים שעוברים. פבל, בבית לחם רוצחים יהודים, אל תיסע לשם יותר-למענך פבל, אל תיסע לשם! |
ובישראל, לא חסר אנשים גזענים, רוצחים, שודדים, וכל שאר הירקות?
שתבין, אני מכבד את דעתך, אבל אני מנסה להסביר לך שלא כל הערבים הם רוצחים, אונסים וכ'ו. אגב, אל דאגה, אני לא מתכוון לנסוע לבית לחם או מקום אחר, להיות ליד הבית כרגע הכי בטוח(ולא, לא רק בגלל הערבים, גם בישראל לא חסר..), וגם אין לי מה לעשות במקומות אחרים:). |
אני אישית בעד אפשרות לשים את הסמל של כהנא.
כמעט בכל פורום שאני רשום, שמתי את הסמל בחתימה. וכמו שאני חושב שלי מותר לשים את הסמל של כהנא, כך גם מותר לערבים לשים סמל של החמאס. |
פבל, אם ערבי עכשיו נכנס לת"א, מה הסיכוי שלו להירצח?
ולעומת זאת, יהודי בעזה, מה הסיכויים? זה כל מה שאני והבחור השני טוענים, שיש הבדל בינינו, וזה לא נכון לעשות את ההשוואה, ברור שיש שם מיעוט שכן חושב שלא צריך לזרוק את כולנו לים, אבל הוא מיעוט. |
ציטוט:
אגב, אם שמת לב, להגיד "ערבים רעים" זה להכליל את הדרוזים, בדואים וכל סוגי הערבים. עכשיו, בוא נסגור את העיניין בסכמה, כולנו רוצים שלום וחיים שקטים נכון? אבל לא נוכל להגיע לשלום כשכל אחד מהעמים חושב רק על דברים רעים על העם השני.. זהו, העברתי את המסר שלי, אתה יכול לא להסכים איתי(ואני מכבד את הדעות שלך):) . |
פבל,
85% הצביעו בבחירות האחרונות בעד החמס, אתה מבין?! עכשיו תעבור שוב פעם על התגובה שלך, ותגיד לי כמה אנשים בארץ היו מצביעים לכ"ך, 85%?!?! |
ציטוט:
אגב, אם תרצה נמשיך בדיון בפרטי, יצרנו מספיק ספאם:). |
ה"כולנו" שלהם זה 15% בקושי, אי אפשר לעשות הסכם עם מדינה דמוקרטית ש-85% מהאוכלוסייה שלה רוצה לזרוק אותך לים ידידי :) .
|
ה15% זה גם משהו, מספיק שכמה אנשים משני העמים ירצה בשלום..:).
|
| כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 02:37. |
מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ