|
דיון בנושא : מה לעשות כשהלקוח לא מרוצה מהתוצר הסופי.
הכותרת אומרת הכול , זהו דיון פתוח לכולם.
כל אחד יכול מוזמן להגיד את דעתו בנושא וכמובן הצעות שלכם. מה אתם עושים במצב כזה ומה אתם חושבים שאסור לעשות במצב כזה. יאללה אנשים דיון פתוח הביעו את דעתכם. |
אני אומנם לא מעצב, אבל כשלקוח לא מרוצה לפי דעתי זה בעיה אצל המעצב [לא רע!] כל מה שהמעצב צריך לעשות, זה ללמוד שמפעם הבאה לעבוד ביחד עם הבן אדם, ולא לחכות כדי שהוא יחליט איך זה נראה לו. -טל
|
תלוי למה אתה מתכוון..
התוצר הסופי לאחר התשלום? או התוצר הסופי של הסקיצה? כי בדרך כלל , אם הלקוח מתלהב מהסקיצה , אין סיבה שלא יאהב את התוצר הסופי. |
לתקן הכל! (כמו מה שאני עושה)
|
בעיקרון הפסקתי לעצב ולמכור..
אבל בתקופה שהייתי מעצב ומכרתי, אם הלקוח לא היה מרוצה, שיניתי מה שהוא רצה כדי שיהיה מרוצה. אבל אם גם אחרי שיפור הוא לא מרוצה פשוט מוותרים או שמעצבים עיצוב חדש. לדעתי אי אפשר להגיד ללקוח "לא רוצה לא צריך". צריך לפחות לנסות לשפר ולרצות אותו. זאת דעתי :) |
ציטוט:
אין לך רעיונות ואתה תקוע. מה אתה עושה במצב כזה? |
ציטוט:
כנ"ל לגביך כמו התגובה שלי ל Simpatic. הלקוח אומר לא יודע מה אבל משהו לא נראה לי. תקן את זה. תמשיך מכאן. |
אם הלקוח בעצמו לא יודע מה הוא רוצה...
זה באמת בעיה גדולה ... (בעיה שלו!) |
ציטוט:
בכל מחיר. זאת הסיבה שהוא משלם לך כסף. |
לפני כמה רגעים ניסיתי להכין עיצוב ללקוח, כשהבנתי שהעבודה שלי היא לשווא כי אני מעצב גרוע ביותר, ושהוא לא יהיה מרוצה מהתוצר הסופי, פרשתי, מניחים את העכבר במקומו, וזהו..
|
ציטוט:
|
ציטוט:
אבל בהתחלה תנסה לעשות משהו אם זה תמציא רעיונות אבל אם אתה ממש נואש אז תגיד לו מצטער תחזור עליי בעוד כמה חודשים כשאני יהיה טוב.. =/ |
ציטוט:
במידה והלקוח לא מרוצה ממה שהכנת והוא אומר לך רק לתקן את זה והוא לא יודע איך, אז אתה מנסה לשנות את הסיגנון של הבסיס כולו ואז אתה מציג לו שוב ואז אתה משנה חלקים חלקים לפי הסיגנון שאתה רוצה ושאתה חושב שאותו אחד יהיה מרוצה .. |
לא יצא לי מצב שלקוח לא אהב או משהו אבל יצא מצב שהוא אמר לי לשפר, ואני שלקוח אומר לי לשפר ולשנות טיפה אני מתעצבן ועומד על שלי, לקוח לא מבין בעיצוב בכלל והתפקיד שלי הוא לייעץ לו, עכשיו זה לא שאני עושה דווקא הוא לא מבין פשוט ושאני מסתכל על העיצוב ומחבר את מה שהוא אמר לי לשפר זה לא הולך ואני כבר רואה את העיצוב נהרס ולי זה כואב, בסוף תמיד אבל תמיד הם מבינים שלא היה צריך לשפר, מה שאני עושה פה זה בעצם מייעץ לו כי אני יודע שהוא עושה טעות ושהוא לא הכי מבין.
|
אינני מעצב , כך שאיני יודע בדיוק.
אכן , במקרים רבים הדבר יכול לקרות.. בכל זאת , כמעצב הייתי מנסה להוציא ממנו כמה שיותר פרטים ושואל אותו , למשל: האם הפונט מתאים לך? התמונות הנבחרות בבאר לטעמך? שלפחות יהיה כיוון מסויים , ואז פשוט מנסה .. |
כישלון של המעצב - חד וחלק.
המעצב צריך לרצות את הלקוח, הוא מבקש משהו - אתה צריך לעשות את מה שהוא מבקש כמה שיותר טוב. הלקוח תמיד צודק (בעיקר בעיצוב). בכל אופן, למשל בחברת עיצוב שאני עובד בה (לא כמעצב או משהו דומה) הם לוקחים מקדמה, במידה והלקוח מרוצה הוא משלם את החלק שנשאר. |
ציטוט:
אשמח אם תרשום את זה בצורה מעט יותר ברורה כידי שאוכל לעדכן את ההודעה הראשית ולהוסיף את הפיתרון הזה. |
ציטוט:
|
כשאפשר לשפר - לשפר...
קרה לי כבר, כמה פעמים בשביל שלא יהיה מצב כזה אז מראים ללקוח את התהליך ואז אם יש משהו לא טוב אז הוא צריך להגיד לך איך לתקן ואם הוא לא אומר זאת כבר בעייה שלו שלא יגיד בסוף.. בכלל צריך לפרט מה הולך להיות מההתחלה שלא יהיו בעיות |
ציטוט:
איך לחשוב על רעיון מקורי שיספק את הלקוח. זה שכל ילד שלישי מעז לקרוא לעצמו מעצב שכיביכול "מצא" לעצמו מקצוע רק מראה על החוסר ידע והכישרון. עיצוב זה מקצוע לכל דבר. לא כל אחד יכול להתעסק בזה. בעיצוב מתעסקים אנשים שנולדו עם כישרון או כאלו שלמדו והשקיעו זמן וכסף כידי לרכוש את המקצוע הזה. |
אני בהחלט מסכים עם אלירן, הלקוח לפעמים מסתכל על זה בזוית האישית שלו אך העיצוב ניפגע מזה עם זה המיקצועיות בעיצוב האיכות הסדר או הנוחות הוא ניפגע.
אבל זה בעצם התרבות שלנו "אנחנו צודקים והאחר טועה למרות שהוא מבין יותר" כמובן כמו שאלירן אמר הלקוח מבין לבסוף שטעהוהכל מסתיים טוב. אנדרי, אשמח לשמוע דעתך בנושא ואת האמצעים בהם אתה נוקט במקרה שכזה. |
זוהי הסיבה שאני מעדיף תכנות על עיצוב. בתכנות, אתה מגיע לתוצאה שביקש הלקוח ואי אפשר לטעות (השאלה היא כמה יעיל ואכותי זה...). כשאני מעצב ללקוח, הוא תמיד מרוצה, אבל אני אף פעם לא מרוצה. אני תמיד אומר לעצמי "יכול להיות יותר טוב" וזה מתסכל :P
|
זה קורה לי כל הזמן...כי הרמה שלי עדיין נמוכה{יש לי כשרון...אני מראה את זה בעיקר על הדף}
אני מנסה לשפר ואז מרים ידים שאני רואה שאני לא יכול לשפר וצריך לומר ללקוח שאתה לא יכול יותר מזה אם אתה רואה שאתה באמת לא יכול יותר כמו שאלירן אמר-צריך להראות ללקוח שהעיצוב הזה זה מה שהוא מחפש ולא לתת לו ללכת-אני לא ניסיתי את זה אבל אם זה יקרה לי עוד פעם אני אעשה ככה...{רעיון טוב אלירן:) } |
במצב שלקוח לא אהב עיצוב?
שלב ראשון זה לבדוק האם יש אפשרות להמשיך עם אותו לקוח עצות לשיפור דרישות שונות וכו' במידה ולא, אני את זמני לא ביזבזתי סתם לפחות עבודה לתיק העבודות, הצגה בפורום ולך תדע אולי מכירה לא לאותו לקוח? יש לנצל את הזמן שהשקעת מטעויות ואולי למטרת רווח. אני לא מאמין במשפט "הלקוח תמיד צודק" מי שמבקש ממני דברים שלא בגדר היומי שלי אני לא אענה להם בכלל, ואגיד לו ישירות ביי ביי. אני לא מנסה להיות אף אחד אני מי שאני מי שלא אוהב את הסטייל שלי לא בא אליי. |
ציטוט:
ציטוט:
עכשיו אני כרגע סיימתי להראות ללקוח את מה שעשיתו בשבילו נכון? עכשיו הלקוח לא מבין בעיצוב הוא לא יודע מה טוב ומה לא טוב, ואני בתור מעצב יודע בדיוק מה הולך מה משתלב וכו'... אז אני פשוט מייעץ לו בדרך שבה אני עומד על שלי, תמיד בהתחלה הם לא מבינים שזה מה שהכי טוב אז אני מסביר לו שמה שהוא מבקש זה לא יסתדר כי אני המעצב אני יודע בדיוק מה טוב ומה לא טוב, הוא לא רואה את העיצוב בדרך שאני רואה, הרבה לא יודעים שמעצב תמיד אבל תמיד יעצב מה שקהל היעד אוהב, לדוגמא עיצובי הוסטינג: פה בהוסטס הרבה אוהבים עיצובים ילדותיים משהו שלא יראה לעין בעיניי הלקוח המבוגר. הקהל היותר מבוגר אוהב לראות את האתרים מסודרים, אוהבים פשטות, חיפוש נוח, משהו נקי בלי הרבה בילבולים ובלי יותר מדי צבעים ובלי יותר מדי הבלטות, בקיצור משהו מסודר מאד. עכשיו נגיד לקוחות פה בהוסטס תמיד רוצים טיפה ילדותיות אבל הם לא מבינים שעם הם רוצים הצלחה צריך להוריד את הקטע שמסמל ילדותיות, בגלל זה כאן המעצב ניכנס לתמונה וכאן המעצב מייעץ וכמובן תמיד אבל תמיד חייב לתת הסברים למה, אני לא יכול להרשות לעצמי להגיד לו "ככה זה לא יפה" מסבירים למה זה לא משתלב, למה זה יגרום השינוי הזה וכו'... |
אני פועל לפעמים בשיטת המקדמה אנלא מצפה מילדודס לשלם מקדמה,
אני גם עסוק בזמן הקרוב סביר להניח אחרי השידרוג הקטן שאני עושה לעצמי בקרוב אני אקבל עבודות עם מקדמות בלבד. לא התכוונתי שאני יוסיף כל סקיצה רק מובחרות, אבל גם תמיד עם הזמן משתפרים עוד ועוד ולומדים תוך כדי... אז למה לא? |
כאן אני נאלץ להתערב, ולא להסכים עם 90 אחוז ממה שנכתב כאן.
בואו אני אספר לכם איך עובד אצלי תהליך בניית אתר מסודר, עם איש מקצוע. קודם כל, יוצר קשר איתי (שלב הכרחי) ואנחנו מדברים פה ושם (גם קצת חשוב מן הסתם) ואז אני מפנה אותו למעסיק שלי (שידאג לדבר איתו בגובה העיניים) ואז אנו קובעים איתו פגישה במשרד. הלקוח מגיע, אנו שומעים מה יש לו לומר. מה הוא רוצה בתוצר הסופי. מה הוא רואה מול עיניו. אנחנו סוגרים על תוכנית, מכינים חוזה, מריצים חתימות, ואחרי שהלקוח שילם את המקדמה שקבענו עליה מראש, רק אז אני מתחיל לעבוד. מצטער לומר לכם, אבל אין מושג כזה בעולם העסקי שלקוח אומר לך תשפר, לא אהבתי, לא מתאים לי, לא התחברתי לזה, וכו'... בעולם העסקי אתם סוגרים הכל על חוזה. אין משחק ילדים כמו שרץ כאן בהוסטס. הלקוח מבקש אתר שיכוון לתחום של הדפוס הגרפי. אז אני בונה לו מה שהוא ביקש. הוא ביקש אתר בננה, אני בונה לו בננה. אם הוא ביקש בננה אני לא אבנה לו תפוח. הבנתם את הפואנטה שלי? -הלקוח נותן לי את קו המחשבה שהוא רוצה שאני אהיה בו, ואת התחום שהאתר יעסוק. אז הוא ביקש אתר...בוא נגדיר אותו עמוס מבחינת תוכן גרפי, אז הוא יקבל מה שהוא ביקש, בטעם שלו. כל הילדים שחיים בבועה של הוסטס, מכירים את המושג "לא אהבתי". וזה מושג ש-95 אחוז מהעולם בחוץ בכלל לא מודע אליו. אתם צריכים בכלל לחוות מה זה להכין אתר לעסק מסויים, לא לילד שקיבל 10 שקל והחליט שהוא ניהיה מנכ"ל עולמי של חברות סטארט אפ. זה ממש אבסורד מה שהולך כאן. בוא נגדיר את זה ככה, לקוח שרצה שינוי באתר, קיבל אותו. אין דבר כזה "לא אהבתי". זה פלצני! ואם יקרה מצב כזה שאני אתקל בלקוח שינפץ את קו המחשבה שלקחתי מהרעיון שלו, אני אחשוב פעמיים אם לחזור מחר למשרד שאני עובד בו. מקווה שהבנתם את דבריי, רפי. |
ציטוט:
גם בלי ילדים בהוסטס ניתקלתי בתגובות תשפר את זה תשפר את זה והנה לך שתיי דוגמאות של לקוחות 1). גבי דויד לימוד תופים 2). אתר הקריות.נט שבבנייה הראשון מעל גיל 30 ויוכל להוכיח את המקרה טל (לאודינג) השני בן 20 שביקש ממני המון אבל המון שינויים. פגישה? טעות!! חוזה? טעות!! אני עובד במקום שניקרא אינדקס הגליל במחלקת הפירסום עכשיו יש המון אבל המון מפרסמים שבאים אומרים לבעל הבית אני רוצה ככה וככה תעשה לי אני בא לראות בצהריים, כמובן שהוא חוזר אומר מה לא מצא חו בעיניו מה הוא רוצה לשפר וכמובן שאין פה שום חוזה אבל שום חוזה. נגיד חברת עיצובים מצליחה כמו מנטיס אתה באמת חושב שאת הלקוחות שלהם מעניין פגישה? אתה חושב שיש להם זמן להיפגש בכלל? אפשר היום הכל דרך הטלפון לא צריך יותר מדי, מצטער רפי אבל לא הסכמתי אם כלום ממה שאמרת, אם מדובר בעסק דרך האינטרנט לדוגמא מנטיס יכול להיות מה שאמרתי נכון ויכול להיות שלא הלכתי לפי ההיגיון שלי. |
גם אני יכול לתקן אותך עם אתר לדיגיי.
4 דיגייאים בסיבות הגילאי 25... |
והנה הסיפור של בניית אתר (או עיצוב אתר במקרה פה):
כאשר הלקוח פונה אליי, אני מבקש ממנו אפיון מלא של האתר. כל פרט. לאחר האפיון אני שואל אותו, האם אתה בטוח שזה כל מה שאתה רוצה? לא שכחת כלום? ושאני מדבר על אפיון זה לא "תעצב לי 4 בלוקים תיבת מידע ובאר"..הכוונה הכל: צבע הבלוקים (למשל), צורה, מיקום, למה ישמש ועוד ועוד... אנו מגיעים לשלב חתימה על חוזה ותשלום של חצי מהעבודה מראש. מעתה, כל חלק שאני מסיים אני מציג ללקוח (במקרה של עיצוב) והוא אומר אם זה בסדר או לא. הגענו לשלב בו אני מציג ללקוח את העיצוב/מערכת. לאחר שפעלתי עפ"י אפיונו המלא של הלקוח. נניח והלקוח לא מרוצה מהתוצר הסופי, אני שואל אותו בנעימות.."מה לא בסדר"? אם הוא אומר לי "זה לא כמו שביקשתי" או משהו בסגנון, והוא צודק, אני מתקן במהרה. נעבור למקרה השני: המעצב/מתכנת עמל במשך ימים תוך כדי התייחסות מלאה לאפיונו של הלקוח. הוא מציג את התוצר ללקוח והלקוח אומר אני לא אוהב את זה, תוסיף ככה וככה וככה. השאלה הנשאלת פה היא: למה בעצם להוסיף? פעלתי לפי רצון הלקוח, זה שהוא לא הצליח לעצב לעצמו במח את התוצאה הסופית, בעיה שלו. ללא הרהורים, אני פונה אל הלקוח ואומר לו את זה ומוסיף שכל תוספת לתוצר שלא נכללה באפיון, או שינוי מסיבי כלשהו היא בתוספת תשלום בלבד. אין חוכמות, זו עבודה..זה לא משחק. |
תתחיל מחדש, אם לקוח לא אוהב את העיצוב או את ההתחלה שהתחלת איתה או את הסקיצה הסופית כי משהו עדיין לא נראה לו יש לך שני אפשריות להגיד לו זה מה שיש לי כרגע או להכין משהו חדש שונה אתה צריך ללמוד לקרוא את הלקוח
|
ציטוט:
מצד שני יש את העניין שהזכרתי, שהלקוח לא סגור על עצמו. פתאום הוא מחליט שמה שהוא רצה באפיון זה לא מספיק. מבחינתי מקרה כזה לא מקובל. אני אומר להם רק במילים יפות "תשלם תוספת על שינוי העיצוב, או שברגע זה תמה ההתקשרות בינינו". |
בעיקרון אני עושה פלאשים ולא מעצב .
אבל מה , בדיוק הלקוח האחרון שלי לא היה מרוצה מהתוצר של הפלאש . הוא לא היה מרוצה מהכתב והייתי צריך להכין הכל מההתחלה . הכנתי הכל בסביבות ה3 פעמים משהו כזה עד שייצא מרוצה . אם אתה מעצב רציני אתה צריך לדעת איך לעשות את הדברים עד הסוף כדיי לרצות את הלקוח . למה ? כי הלקוח תמיד צודק . אין מה לעשות הרבה בעיניין פשוט לעשות מה שהלקוח רוצה עד שהוא מרוצה . אחרי הכל העבודה שאתה עושה לו הוא בשביל להרוויח את הכסף כדיי לשלם לך עובד הרבה מאוד זמן . עבודה שלך של כמה שעות הוא עושה בלחץ בשלושה ארבעה ימים (תלויי מה השכר ובן כמה הוא וכו') . אז אתה צריך לתת את המקסימום שלך ולעשות את הכל עד שהוא מרוצה . בברכה , מאור |
אם כבר שילם-תקן מה שהוא רוצה, אם הוא לא יודע מה לתקן אבל רוצה שיתוקן משו אל תתקן... תגיד לו שיגיד לך מה לתקן ותתקן...
אם לא שילם-אתה לא חייב לו כלום... אם אתה רוצה למכור כי שווה לך את תקן, אם אתה לא רוצה למכור או שלא כל כך שווה הדיל (מחיר נמוך וכדומה) אל תתקן, תלוי בך.... |
MaorD, ההתבוננות שלך על המצב מוטעת (מבחינתי כמובן).
כמבון שאם לא הולכים בדרך מסודרת, "הלקוח תמיד צודק", אך שמשתמשים בסדר וארגון, הוא כפוף לתנאים: -הגשת אפיון מלא. -חתימה על חוזה מפורט, תשלום מראש. -עבודה עם הלקוח לאורך כל העבודה (כולל: הצגת חלקים, הצעת הצעות וכן הלאה). -הגשת סקיצה סופית, לאחר שעבדת עם הלקוח על כל שאר חלקי העיצוב. אולי שכחתי פרטים שוליים, אך זה בעיקרון הכל. אם תעבוד עפ"י כללים אלו, רוב הסיכויים שלא תגיע למצב שהלקוח לא מרוצה. אם פעלת עפ"י כל הכללים, אתה צריך לדעת למה הלקוח לא מרוצה- אם הוא לא מרוצה בגלל משהו שעשית שלא קשור לאפיון, תקן את זה. אם הוא לא מרוצה בגלל שהוא לא חשב שהתוצר יראה איך שהוא נראה, אתה צריך לגבות תשלום נוסף לשינוי העיצוב. בנייה ועיצוב של אתר זה עניין מורכב, זה לא משהו פשוט כמו שלוקחים אותו רוב המעצבים בפורומים שונים. |
ציטוט:
|
אשמת המעצב בלבד. הלקוח לא מרוצה. בעיית המעצב שהוא לא יודע מה הלקוח רוצה.
|
שחכתי לציין שגם חשוב מי זה הלקוח אם הלקוח הינו לקוח אשר רכש ממך מס' עיצובים בעבר וכרגע בעיצוב הזה משגע אותך אז צריך לקחת את זה בחשבון בקבלת ההחלטה שלך אם אתה מבין למה אני מתכוון
|
ציטוט:
שלקוח יבוא ופתאום יחליט שהוא לא מעוניין בעיצוב שהוא ביקש באפיון, ורוצה לשנות מלא דברים..אני לא רואה פה כל אשמה של המעצב. |
תראו קודם כל אני בדרך כלל עושה את העיצובים לפי דעת הלקוח.. כל דבר שרוצה שאני אשנה אני משנה.. אצלי הלקוח הוא הראשון. אני עושה לו הוא לא מקבל בגללי.. מבינים?
|
| כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 19:39. |
מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ