|
אלירן סיבוני, מעצב או נוכל?
בוקר טוב,
שמי אלעד מקיו-הוסט ורציתי לדאוג שרבים אחרים כמו קיו-הוסט לא ייפלו בטעות לפח של אלירן סיבוני, מדובר בבחור, שבתור התחלה עושה רושם של מקצועי, אבל ברגע שהוא מקבל את הכסף מראה כמה הוא נוכל, כרגע לנו בקיו-הוסט הוא גנב 400 ש"ח, לא סיפק שום עיצוב, וכשביקשנו את הכסף בחזרה קיבלנו תשובה של "אני לא אחד שמאיים מאחורי המסך אני אחד שמאיים בפנים..... דרך אגב יום שישי חפש אותי בשלתיאלי בחיפה בחוף הכאמל........ אתה תיראה כתוב שם שלתיאלי איפה שהחנייה הגדולה......" ממש רמה, בנוסף לכול גם על המוצר שלא קיבלנו, גם חשבונית לא קיבלנו, היום (חמישי, 6/4/2006) אנחנו בקיו-הוסט נגיש בקשה לפתיחת תיק בביהמ"ש לתביעות קטנות בפ"ת ונתבע אותו בתקווה לקבל את הכסף שלנו בחזרה, ושישלם את עלויות המשפט. לסיכום, המלצתי לכל אחד שמעוניין לרכוש מאלירן סיבוני כל דבר, אל תעשו את זה, מדובר בנוכל |
חבל מאוד !
תיתן פו את השם שלו שיחסמו אותו או שאף אחד לא יתקרב אליו |
טוב לדעת,
נחכה שיגיב... |
ווווואלה הרסת אותי כרגע מצחוק......כמה שקרים יש בהודעה שלך כמה
1). דיברת על זה שאני מאיים? סבבבה www.Eswds.com (07:47 AM) : הופההההה התחלנו אם איומים???? חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח אל תאיים למה אתה רוצה לבוא למקום שאתה לא מכיר ולא ניראלי תצא חיי משם עכשיו תחכה ל-10 אני כמו כל אחד מקבל משכורת ב-10..... ועוד פעם אל תאייםםםם 1). אתה לא יודע איפה אני גר 2). תחפש אלירן סיבוני? יש פה 2 3). לא ממליץ לבוא לפה אבל אם בכל זאת אתה בא אני יכין לך גם קפה אלעד 2 (07:54 AM) : אף אחד לא דיבר על איומים, אתה הכנסת את זה לאיומים, ואני מבטיח לך שאם אני אגיע זה אתה לא תצא נעים אני לא אחכה ל-10 לחודש, הסברתי לך, אם הכסף לא מופקד היום לחשבון שלנו אנחנו נגיע אליך, את הכסף קיבלת לא ב-10 לחודש ואני לא צריך לקבל ממך שום משכורת רוצה לבדוק אם אני יודע איפה אתה גר? נסה אותנו www.Eswds.com (07:59 AM) : "אף אחד לא דיבר על איומים" חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח ווואלה שפכת אותי מצחוק....... עכשיו אני לא ילד ישדוד קיוסק בשבילך.... דבר שנייי אני מוכן לנסות אותך..... אני לא אחד שמאיים מאחורי המסך אני אחד שמאיים בפנים..... דרך אגב יום שישי חפש אותי בשלתיאלי בחיפה בחוף הכאמל........ אתה תיראה כתוב שם שלתיאלי איפה שהחנייה הגדולה...... www.Eswds.com (08:00 AM) : ועכשיו אם אתה מסכים לי אני הולך לפתוח קצת תקיבה חזרתי מאיפשהוא ואני מת מרעב אלעד 2 (08:00 AM) : אני דיברתי שיווצר מצב לא נעים שנבוא ונדרוש את הכסף פנים מול פנים, אבל אין בעיה אתה יודע מה, אנחנו אפילו נפעל בדרך יותר חכמה אני מניח שאת בית המשפט לתביעות קטנות בפ"ת אתה מכיר, יש פה שלושה סעיפים לעילה, אני מניח שמכתב עם התאריך יגיע אליך תוך שבוע-שבועיים יאללה, בתאבון www.Eswds.com (08:01 AM) : אז תחליטטט שאני ידע.... רגע אתה בא אליי ולא מוצא אותי כי אני בחיפה או שאתה הולך לבית משפט לא הבנתי לחכות לך או לא? אלעד 2 (08:02 AM) : אל תחכה, נפגש כבר בבית משפט אה ו..חוץ ממוצר אנחנו גם לא קיבלנו חשבונית, אולי אפילו גם נעביר את זה על הדרך למס הכנסה www.Eswds.com (08:04 AM) : מה אתה אומר..... אבל אני רוצה שתבוא וגם תלך לבית משפט...רק אם אתה בא תגיד לי אם כמה אנשים אתה יודע שאני גם יארגן.... אז יאללה הלכנו על שתיהם? www.Eswds.com (08:04 AM) : ודרך אגב אתה אמרת לי "אני ירצה תכסף בחזרה" אז אל תגיד לי לא הבאתי מוצר www.Eswds.com (08:05 AM) : ויאללללה זזתי לאכולללללל חצי שעה אני פה www.Eswds.com (08:12 AM) : ווואלה חזרתי www.Eswds.com (08:13 AM) : אין איזה "סבבבה" או טוב שחזרת? אלעד 2 (08:13 AM) : אתה ליצן כל בוקר או שזה רק היום? www.Eswds.com (08:13 AM) : כל יום וכל היום www.Eswds.com (08:13 AM) : בן כמה אתה ילד? 15? www.Eswds.com (08:14 AM) : 16? www.Eswds.com (08:14 AM) : 17? אלעד 2 (08:14 AM) : 23 אבל הגיל לא צריך לעניין אותך, בקיצור אם יש לך עוד משהו לעניין אתה מוזמן להגיד אותו עכשיו, כי מיד אחרי זה אתה נכנס לאיגנור ואנחנו עוד נתראה, רק בלי השטויות שלך פה ובנוכחות שופט www.Eswds.com (08:15 AM) : על מי אתה עובד? ועוד משהו רציתי לשאול אם אתה בא בסוף אלעד 2 (08:15 AM) : http://www.hosts.co.il/forums/showthread.php?t=19167 שיהיה בוקר נהדר, אתה כבר באיגנור! אחרי שהבהרנו את מספר 1 נעבור למספר 2 2). יש לי הרבה הרבה לקוחות לפניך ששילמו כמוך וקיבלו את המוצר שלהם ויצאו ממנו מרוצים.... קח לדוגמא את אלון משב.קום הוא שילם לי לפני חודשייים יש לו עומס אז הוא עזב את זה כרגע ואני אפילו מזכיר לו שיש לו עיצוב אצלי, אז אני גנב? 3). אולי תספר למה לא קיבלת את המוצר? אז בוא אני יספר יום אחד באת אליי ביררת הפקדת...נכון? סבבבבה. ישר התחלתי לעבוד על העיצוב שלך אמרת לי אתה רוצה משהו אם חיים משהו עסקי וזה הראש שלי אחרי שהגשתי לך חצי עבודה אתה פנית אליי ואמרת לי "אני יחזיר לך תשובה אולי נירצה את הכסף בחזרה" אמרתי לך סבבבה, אחרי שבועיים החזרת תשובה נכון? יפה. עכשיו האשמת אותי אותי בזה שאתה מפסיד עסקאות של "אלפי דולרים" אותי האשמת, למה? כי העיצוב לא מוכן חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח.......אם אתר כמו שיש לך עכשיו אני מאמין שיש לך לקוח של פוקימון, עוד משהו אתה זה ששיגעת אותי תעבוד לא אל תעבוד אני רוצה את הכסף בעצם כן תעבוד... בכל מיקרה דרשת את הכסף בחצי חודש אני לא ילך ישודד קיוסק בשבילך.....אמרת ב-10 זה יהיה ב-10 וגם חצי מהתשלום שקיבלתי כי עבדתי על זה 3 ימים חצי עבודה ואתה ישר "אולי נירצה את הכסף בחזרה". 4). פנית אליי עוד לפני שהייתי עסק רשום. 5). גנב? אני? מעניייןןן מאד, מענייין שרק לך גנבתי וווווואי אני גנב טוב שאניידוע את זה עכשיו. 6). שיהיה המשך יום טוב לכולם. |
ציטוט:
יום טוב אני זזתי לבית דפוס יש לי עסק על הראש.....נחזור יותר מאוחר ניראה מה קורה פה. |
כפי שידוע לי אלירן לא נמצא מאתמול בשוק הזה ואני זוכר אותו עם עסק עיצובים לפני זמן רב(מאוד), אני אשית לא רואה סיבה שדווקא איתך יהיה לו בעיות.
עכשיו השאלה מציקה לי בכל זאת למה הוא לא סיפק לך את העיצוב? אז השאלה היא אם, הוא לא סיפק לך את העיצוב בכלל או רק לא בזמן? |
מה אתה עושה דאבל?
וזוכתי לחשוב מה שאני רוצה אל תענה לי! לא קראתי את כל מה שרשמת כי לא הבנתי מה הולך שם.. בקיצר כניראה אלעד יודע מה הוא אומר |
לדעתי המצב נוצר מליקוי של הבנה בין לקוח לבעל מקצוע(\מנהל חברה) בגלל שמנהל החברה (זו חברה?) לא הציב שום מדיניות בנושא - אני מניח(כמו: איך יתנהל תהליך רכישת המוצר\תוך כמה זמן יספוק\כמה כסף יוחזר אם בכלל\מה קורה במצב שלקוח רוצה להקפיא עבודה\ועוד....).
מהשיחה הזו במסנג'ר הבנתי - כלום. עצתי (החסרת ניסיון ובטח לא חשובה כל-כך) היא ש: - הכסף יוחזר (כי גם אם המוצר ינתן הלקוח יצא עם "טעם" רע בפה). - להפנות את הלקוח לשותף של המעצב\חבר\מישהו שלא אכפת לו שיקבל תכסף במקומו. ו.. אני לא שופט מי רע מי נוכל ושטויות כאלה... וזה חסר טעם שתגיבו לי על זה - יהיה יותר טוב אם תגיעו להסכמה\פשרה. |
אוי אני יודע מי זה אלירן
הוא לא בן אדם מניאק הוא בחיים לא יעשה את זה לאף אחד מעניין שרק אתה מתלונן יש לו לקחות יותר גדולים ממך עם כל הכבוד כמו למשל בסטסרב SHEV ואני בטוח שיהיה עוד המון כאלו לפי השיחה מי שנראה לא מיקצועי זה אלעד משלם ואז רוצה תכסף חזרה =\? |
שלום,
שמע אני לא ממש מכיר אותך אבל את אלירן אני מכיר ממזמן, הוא אף פעם לא שיקר או גנב למישהו משהו, ולפי מה שהוא אומר אתה זה ששיחקת בו וכל פעם אמרת לו תחכה, תמשיך לעצב, תעצור, שמע ככה הוא לא יכול לגמור את העיצוב ובטח ובטח שלא לתת לך אותו. על כל מקרה אל תאיים בתביעות כי אתה זה שעצרת כאן את הפרוייקט שלכם בקשר לעיצוב, ובקשר לכסף הפקדת לו את הכסף, הבחור כנראה ביזבז אותו, תחכה ל10 ותקבל את ההכסף שלך, אני לא מבין מה הבעיה?! לא כל דבר קטן שקורה לך בחברה ובעסק שלך צריך להביא לכאן, הצורה הזאת רק מראה איך אתה מנהל את העסק, וזה מראה שאתה מתנהג כמו ילד קטן, אני מכיר את אלירן הרבה יותר טוב ממך ולרמות אותך הוא לא יעשה - יש לו כאן ובכלל ברשת הרבה לקוחות שיכולים להעיד על זה, בכל מקרה לפני שתה ניגש לתבוע וכל השאר, תחשוב לפני מעשה, ותראה שאתה יכול לסדר את העניינים ביינכם, ואולי לקבל גם עיצוב בסופו של דבר על מה ששילמת, ותאמין לי שהרבה חברות ועסקים כאן ישמחו (אם היה להם כסף לקנייה כמובן) לרכוש עיצוב מאלירן. שיהיה לך יום טוב, והמשך גלישה נעימה לכולם ! |
ציטוט:
ציטוט:
ציטוט:
|
מהתרשמות מאלירן הוא מעצב מעולה ולא ניראה לי שהוא ניסה לרמות...
אולי הייתה איזה אי הבנה פה... |
ציטוט:
ובקשר לאשכול, אלעד ואלירן, אני לא הכי מכיר אתכם, אבל לפי מה שאני רואה פה אלעד אתה זה שיצאת לא בסדר, ואם אתה הולך לתבוע את אלירן אתה זה שתאכל אותה- ובגדול. אתה מבקש עיצוב, מבקש כסף, מחליטים פעם אחת, לא 700. אני מקווה שהכל יסתדר ביניכם. |
אני יצאתי לא בסדר ?
לא נראה לי. בשום שלב לא אמרנו שנרצה את הכסף בחזרה, עד שראינו שהמוצר היה לא לטעמנו - לגיטימי. יש לציין שלפני שהכסף הועבר לאלירן הוא הבטיח שבמידה והמוצר לא יהיה לטעמנו הכסף יוחזר במלואו ! יתרה מזאת, אני ממש לא "שיגעתי" את אלירן, אני אמרתי לו לאחר הגשת הסקיצה הראשונה בדיוק מה אני רוצה שישנה, הוא אמר שישנה, ולאחר שבועיים לא הגיש שום סקיצה למרות שהתחייב להגישה תוך שבוע. לאחר שבועיים הצלחתי לתפוס אותו ושאלתי אותו כמובן מה קורה עם העיצוב שלי ? אלירן ענה לי שהוא מאוד מאוד מצטער, אבל המחשב שלו התקלקל, והוא לא אשם שלוקח לטכנאי שבועיים לתקן אותו. עכשיו, אני שואל אתכם, תירוץ עלוב שכזה צריך לעניין אותי כלקוח ? רק כששמעתי את זה והבנתי שייקח לי עוד זמן רב לקבל את העיצוב שלי ביקשתי מאלירן את הכסף בחזרה. כמובן שיש לי לוגים שמוכיחים את זה, אם אתם רוצים תבקשו. עכשיו אחרי התגובה הזאת שלי אני מקווה שהבנתם מי יצא פה לא בסדר. אני רוצה לקבל את הכסף שלי בחזרה במלואו ולסגור את העניין הזה יפה. הביקורת הזאת הגיעה מפני שאלירן "עושה לנו טובה" ואמר שיחזיר חצי מהסכום. נראה לכם הגיוני ? לבחור שטען שאני "ילד קטן", ולאלירן שאמר שיש לי לקוח של פוקימון, אז א' גם לקוח של פוקימון הוא לקוח ככל לקוח, וב' האמן לי שאין הרבה חברות בסדר גודל שלנו בפורום הזה, אבל זה ממש לא הנושא כרגע. כמו כן, אני בטח לא רץ ומספר על כל דבר שקורה בעסק שלי, אתה יכול לערוך חיפוש ולבדוק אם איי פעם פירסמתי ביקורת כלשהי. כל מה שאני רוצה זה את הכסף שלי בחזרה במלואו, אני חושב שזה מגיע לי. יום טוב. |
אלעד חמודי, בן 23, לא בן 23.
החשיבה שלך ממש לא חכמה. זה כמו שתלך למקום עבודה, תעבוד כמה ימים ואז יפטרו אותך. זה לא שלא תקבל תשלום על המס' ימים שעבדת. גם אלירן עבד על זה מס' ימים, ושילמת לו כי עובדה ראית שהוא עבד... ואף חשבת לקחת את העיצוב. אני לא מאמין שהעיצוב לא יצא טוב. לדעתי אתה פשוט עושה קונצים. להביא לך חשבונית? אם באת אליו לפני שהוא נרשם, והוא יידע אותך מראש וכו' אז זאת בעייה שלך. במידה ולא, אני לא חושב שיהיה לו בעייה לצרף לך ל 200₪ חשבונית. יום טוב, אלירן אני איתך. **ממתי משלמים שהמוצר לא לטעמך, בכלל לא לגיטימי |
ציטוט:
מה ז"א לא מאמין ? על טעם ועל ריח אין מה להתווכח ידידי. בקשר לחשבונית, לא הוא לא יידע אותנו, אבל זה גם לא הנושא העיקרי.[/ |
רגע-ביגלל שאלירן התחייב לעצב לך אז המחשב שלו צריך ליהיות ב-100% עד הגשת העבודה?
ואם עכשיו נגנס לו וירוס? נשרף המאבד?הזיכרון? לא כל אחד גר ליד תכנאי. ולא כל אחד מקבל את המחשב יום אחרי שהוא נתן אותו. לא ראיתי שאלירן לא רצה לעצב לך או לגנוב לך את הכסף. לא ראיתי שאלירן עשה פה משהו לא בסדר. |
ציטוט:
|
אני הולך לראות משחק כדורגל לדוגמא.
אבל המשחק היה משעמם. אתה חושב שאני ילך למוכר ויבקש את הכסף על הכרטיס חזרה? |
ציטוט:
|
בקיצור אלעד, אני בטוח שתקבל את הכסף הנדרש בחזרה\ תגיעו לפשרה.
אני לא רואה סיבה לעשות פה סיפורים. אפשר לסגור את זה בשיחת טלפון. ואם זה כל כך חשוב מה אכפת לחכות 5 ימים ל 10.....כי הוא בפירוש אמר לך הכסף לא בידיים המשכורת שלי מגיעה ב 10. |
ישאר לרוץ להוסטס, אפשר לחכות להבין את המצב ולסגור אחד עם השני.
בכל מקרה, נקווה לסגירת הפרק על הצד הטוב ביותר. בהצלחה לשנייכם. |
ציטוט:
האמן לי ידידי, לא הייתי מפרסם פה ביקורת סתם, בחיים לא עשיתי את זה בעבר ולא הייתה לי כל כוונה לעשות את זה, אבל לא ממש הייתה לי ברירה הפעם. לפורום הזה יש השפעה כיום על אנשים כאלירן ולכן פניתי לכלי הזה. יום טוב. |
הטעות במקרה הזה היא הגבייה של התשלום כולו מראש.
אלירן היה צריך לגבות מקדמה על סך של 40% מערך העיצוב מלכתחילה ולהסביר ללקוח שזהו שכר עבור טרחה \ עבודה על עיצוב. את 60% הנותרים אלעד היה משלם רק אם היה אוהב את העיצוב - בתנאי שהיה מוכן בזמן וכבקשתו. להבא. |
אז תפסיק לאיים עליו, אין לך סיבה הוא יחזיר לך.
כפרע על אלירן אחלה גבר. באמת שהוא לא יעשה בעיות, ואם הוא אמר אתה לא תאהב תקבל הכל בחזרה. אתה תקבל יש משהו בדבריו של אורי, אך הרבה לקוחות מתעצלים לגשת לבנק פעמיים. |
ציטוט:
צודק 100% |
ציטוט:
לי אישית הרבה יותר נוח להכנס לדואר מאשר להכנס לבנק "עויין" (בנק שאין לי חשבון בו) ולעשות את מה שאני צריך לעשות שמה. ל"מזומן בזמן" של שירות הדואר יש עמלה של 15 ש"ח סה"כ, וכל מה שצריך לעשות הוא להשאיר שם מספר תעודת זהות. אלטרנטיבה נוספת למעצבים. |
ציטוט:
|
חמודי תרגע אלעד !
ניסית להבין את הצד שלו? יש לאלירן עסק מצליח ואני בנתיים רואה רק לקוחות מרוצים שלו תביעה? השאלה מי יפסיד יותר אתה או הוא הרי אתה תקח ע"וד ועוד עלות הגשת תביעה מה תרוויח 500 שקל? אלירן לפי מה שראיתי אתה לא נוכל אולי הייתה אי הבנה מקווה שתסתדרו |
לפי דעתי תגיעו לפשרה דרך שיחת טלפון זוהי הדרך הכי טובה.
בכל זאת אני עדיין חושב שבסיפור הזה אין פה טוב או רע כל הנושא הזה יכל להיווצר אולי מאי הבנה. יתרה מזאת לדעתי אלירן העביר את השיחה במסנג'ר בצורה בוטה אך אלעד הגישה שלך ילדותית באמת כמו שאמרתי לסגור את השיחה בטלפון ולא ליצור פה מהומות כלשהן. יום טוב. |
אלירן לא לא סיפקת לו את העיצוב מכתחילה?
הרי הוא שילם לך לא? |
תראה אלעד,עם כל הכבוד שהחברה שלך גדולה ומכובדת,אלירן לא גנב ובטח ובטח לא רמאי,עובדה,לי הוא עשה עיצוב מאוד יפה,הוא התחשב,ועשה הכל בישבילינו,הוא לא אחד שיפלה אנשים,ולפי השיחה שאלירן כתב זה רק מוכיח,אני לא מכיר את אלירן כרמאי,נראה מה אחרים יגידו,ותיק בבית המשפט לא נראה לי יגמר כפי שאתה חושב "רק לטובתך"
בברכה, נימרוד לוי. |
למה שלא תפתרו את זה בטלפון?
כל הזמן הדרך לחפש מה רע באנשים, מה הם לא עושים טוב, ואז לפרסם ביקורת בהוסטס? זה הקטע? תתקשר עליו, תסדר את העניינים. |
ציטוט:
דבר ראשון אתה לא אמור לקבל שקל על הסקיצות שעשית . במידה והלקוח לא מרוצה הוא צריך לקבל ויקבל את הכסף שאתה חייב לו . דבר שני אני לא יודע איך עשית את זה אבל בדר"כ לא מבזבזים את הכסף של הלקוחות לפני שאתה יודע מה קורה איתם |Stare| רק לאחר סיום העבודה וכשאתה רואה שהלקוח מרוצה והעברת לו את העיצוב - רק אז אתה רשאי להשתמש בכסף שהועבר אליך . ודבר שלישי ואחרון , אתה לא אמור בכלל לדבר כמו שאתה דיברת איתו ללקוח . כל עוד הכסף שלו אצלך אסור לך להתייחס ככה ללקוח (לפחות אני לא חושב שצריך לעשות את זה) . שיהיה לשניכם יום טוב ואלירן תחזיר לו את הכסף וסיימו עניין . בברכה , מאור . |
ציטוט:
|
אני חושב שזה סתם מיותר, תסגרו את הכל בטלפון במקום לבוא לפה.
|
טוב אז תסגרו את זה בבית משפט לתיקים קטנים,
לחמוד שאמר שזה עולה כסף והכל עו"ד, אין צורך בזה |
ציטוט:
על ההתחלה אמרת ניראה אולי אני ירצה תכסף בחזרה אני יחזיר לך תשובה רק אחרי שבועיים באת אליי ומתי באת אליי? שהמחשב כולו מת.....ומה ביקשת ממני? את הכסףףף!!! נכון אמרתי שהכסף יוחזר במלואו אבל שאתה פוסל עוד בחצי עבודה וישר מבקש את הכסףף זה לא בעיה שלי ואני לא חייב כלום אני חייב לך חצי מהסכום, ועוד משהו אני ביקשתי ממך בהתחלה רק מקדמה מחצי הסכום אתה שילמת הכל במכה אל תאשים אותי. בקשר ללקוח של פוקימון נכון הוא לקוח אבל הוא לא לקוח של "אלפי דולרים" כמו שאמרת שהרסתי לך עסקאות כאלה. "וב' האמן לי שאין הרבה חברות בסדר גודל שלנו בפורום הזה" תאמין לי שיש מלא. ציטוט:
ציטוט:
ציטוט:
עכשיו אם הייתי עושה סקיצות וכל אחד היה בורח מה היה קורה? לפי החוקים מותר לי לקחת מקדמה. לגבי הכסף המבוזבז אין מה לעשות אני כרגע מוציא המון כספים על העסק שלי, אני יודע שיש לי עוד עבודה שנותנת לי ב-10 משכורת ככה שיש לי מאיפה להחזיר. ציטוט:
|
חבל מאוד יצא לו שם מאוד טוב
|
נראה לי שהאשכול לקראת עבירת הטעם הטוב.
|
| כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 19:12. |
מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ