מעניין מתי החבר'ה פה יבינו שלא שווה להחזיק שרת אחד..
 

מהסיבה הכי פשוטה, זה לא יציב.
אלה אם כן השקעת בשרת רייד 5, טייפ גיבוי ואלף זיכרון (אהמ אלון) העניין לא יציב ולא יהיה יציב כשרת יחיד בחיים.

יש אין סוף סיבות לנפילות שרת, שריפת חומרה, תחזוק שגוי, תקלת תוכנה, פריצה, תקלת חומרה וכו'.

אי אפשר במצב של שרת יחיד להתחייב ל-24/7 Uptime או בשפה שלכם 100%.
אם מדברים כאן על Uptime של תוכנה הסיבה יכולה להפתר במשכורת חודשית למתחזק מוסמך.
אבל בבעית חומרה מה תעשו?

רוב החניות עם האחריות הם לא באיזור החווה, חצי שעה +- מהחווה.
לא תמיד החומרה שאתם צריכים תיהיה במלאי ואם אתם לא מבינים בחומרה יכולים לצוץ עוד בעיות כמו למשל - נגיד סוקט של IDE והארד דיסק הלך, חיברתם אהרדיסק חדש לסוקט אחרי עבודה של לא יותר מחצי שעה שרפתם גם את החדש.
נגיד ואתם לא יודעים איזה חומרה נדפקה הבדיקה עולה כסף.
נגיד והלך האהרד דיסק? מה עכשיו.

מעטות החברות כאן שיש להן Backup לשרתים, שיכולים להבטיח 99% Uptime (אחרי הכל יש דברים שלא תלויים בהם).
אפשר להבטיח Uptime גבוה אם יש לכם איך לחסות את זה, שרת גיבוי לא מספיק - מירור גיבוי כן.
שרת גיבוי יעזור לשמור על הנתונים באהרד דיסק זמינים למקרה ש..
אבל לא להבטיח החזרת שרת מהירה.

למבינים - אפשר לארגן שרת דומה ולבצע RSYNC לתיקיות דרושות כל לילה בין השרתים ולהגדיר את ה-IP במצב Disable של השרת הראשי ובמידת הצורך להפעיל אותו עד לחזרת השרת הראשי.

אבל מי פה כבר מבין בדברים האלה?

כל שרת שני שרואים בשוק הישראלי מורכב מ-PC ביתי, מעטים השרתים עם הרייד1 כאן ( שבמידת הצורך יכול להפחית את זמן הנפילה, תלוי איפה בעל השרת גר ואם יש לו חומרה חילופית ).

לא שאני אומר ששרתי PC זה דבר רע, אבל כשיש שרת אחד כזה ללא Backup מאחוריו השרת הוא כמו פצצת זמן מתקתקת שיכולה להתפוצץ לכם בפנים בכל רגע.


תחשבו על מה אתם מבטיחים ללקוחות שלכם,
מה אתם יכולים לממש במידת צרה,
ושתמיד תיהיה לכם תוכנית ב'.

בהצלחה לאלה שכן הצלחתי להשפיע עלייהם.

פשששש אחלה מיני מאמר יאיר,
אתה צודק, רבים יכולים להשתמש בשירות שאסף ושאיל מספקים.

לא שאני לא סומך על אסף או אייל אבל אם אני הייתי צריך שירות כזה הייתי מעלה אותו לעצמי.
התחייבתי לא למסור מידע של הלקוחות שלי לצד שלישי, המידע שלהם יהיה שמור בשרתים שלי ולא יעבור לידיים של אחרים.

ומה יקרה ביום שיפלו 3 שרתים בבת אחת? אתה יודע לאיזה עומס יכנס השרת גיבוי?

ותודה :-]

אני נוקט את כל הצעדים שאני יכול למען הלקוחות בהתאם לסכום הרווח של החברה.
כמעט 90 אחוז מהרווחים שלי מושקעים בשרתים חדשים ובדברים חדשים

כיום , יש לי 5 שרתים שונים.
ומי שבשירות גיבויים , מגובה משרת א' לשרת ב' , ושרת ב' מגובה בכלל גם לשרת ג'
ובלי קשר , יש לי רייד

ובקרוב...אני עושה בסגנון מה שאמרת
שני שרתים שונים שהמידע כל הזמן מועתק בינהם...(מירור)
אחד נופל ? האפצ'י נופל ? משהו קורה ? ישר השני מתחיל לפעול
בנוסף גם LOAD BALANCING

לאט לאט חברות ישתפרו ויגדלו
אבל זה יהיה באמת לאט לאט
בגלל המחירים שמוכרים פה , לא משתלם להשקיע הרבה בדברים כאלה.

ולצערי זה מדרדר גם אותי ועוד הרבה חברות שהורידו מחירים ואפילו חברות שפעם היו ענקיות..

בטח שמה שאמרת משפיע ובטח שהם רוצים לעשות את זה - אך אין מימון לעסק

את כל עניין בעיות החומרה שתיארת כאן אפשר להוריד מהראש במידה וקונים שרת עם אחריות.
שרתי IBM למשל מגיעים עם אחריות מלאה ל 3 שנים (על החומרה כמובן) והגעת טכנאי תוך 4 (!) שעות לשרת..

ובנוגע לגיבויים - אף שרת (עם שורת תצורת raid) לא יוכל להתמודד עם זה כראוי. גיבויים צריכים לשבת על שרת נפרד.

אם אני לא טועה , עשיתי פעם חישוב ומותר ליפול 6 שעות בחודש אם אתה מתחייב ל99 אחוז UPTIME

ככה שזה על הגבול..

רק שני שרתים שעובדים במקביל מבטיחים הרבה יותר ביטחון , אחד נופל...עדיין יש את השני

שלא נדבר על גוגל ויאהו שיש להם עשרות שרתים שעובדים בצורה דומה , זה כבר בכלל סיפור אחר

LOAD BALANCING זה עסק יקר, יקר מאוד.

הייתה לי פעם תאוריה שחשבתי עלייה לפני כמה חודשים שאנשים רציניים עובדים איתה (אנ'לא חושב שיש את זה בכלל בארץ).

סרבר #1
Firewall + VPN + DNS management
שרת שמשמש כפיירוואל ראשוני, מתחברים לשרת בעזרת חייגן VPN ומקבלים IP יעודי שרק איתו ניתן להכנס לשרתים הדרושים.

סרבר #2
FTP Server
שרת שמשמש רק לעלות קבצים בעזרת FTP, כל זמן מוגדר נגיד 5 דקות עידכון RSYNC לשרת Web של הקבצים פתוח רק ל-VPN.

סרבר 3# ו-4#
HTTPD Servers
שרתים שמשמשים להיות שרתים ה-Web, מעתיקים מידע משרת FTP ומציגים אותו בוואב.

סרבר 5#
Remote MySQL
שרת שעליו יושבים מסדי ה-MySQL זמין רק לשרתים 3,4 ו-7.

סרבר #6
Mail server
השם אומר את הכל.

סרבר #7
Backup server
מגבה את שרתים: 1,2,3,5,6.

להקים מערך כזה יקח כמה שעות טובות של עבודה והשקעה לא קטנה של כסף.

תראה לי חברה אחת שיכולה לעשות כזה דבר בארץ (:

מה תעשה אחרי 3 שנים?
נכנסת לדאון, הגיע הטכנאי אחרי 4 שעות. לקח לו שעה לאתר את הבעיה, חצי שעה לתקן, 20 דקות לבדיקה. הפסדת כרגע 10 לקוחות עם אתרים גדולים.

יאיר, צא מהקונכייה של HOSTS. יש חברות שעושות את זה |קורץ|

לא מקימים מערכים כאלה , יאיר,
כי זה פשוט לא משתלם , במחירים שמוכרים היום.
בכמה היית מוכר אחסון במערך כזה ? אני מדבר על אתר עם 300 ג'יגה תעבורה ..ו1 ג'יגה אחסון...
נגיד 600 שקל במקרה הכי טוב בעולם ?

יופי...אם לאותו בנאדם מציעים ב50 שקל במקום אחר
אז הוא ינסה את ה50 שקל

במידה ולא היה מראש חברות ב50 שקל שזה התחיל לפני שנתיים בכלל

הכל עכשיו היה תותח בשוק האחסון

זה התחיל מכמה אנשים שמכרו ממש בזול וזה התפתח לכולם..
אבולוציה

אם אני משלם 10K על שרת של IBM סביר להניח שיש לי עוד שרתים שמיועדים בדיוק למקרה הזה - שאחד מהשרתים קורס. איזו חברה שמכבדת את עצמה מחזיקה שרת אחד תגיד לי?

יצאתי ממזמן, אבל החברות האלה דלות.
לא תמצא הרבה כאלה בארץ.

אני מכיר לפחות חברה אחת כזו ואתה יודע מה, השרתים שלהם טסים.

זה בדיוק מה שאני מנסה להראות כאן,
הרבה חבר'ה כאן לא יודעים לאן הם נכנסים כשהם באים לארח אירגונים ואתרים גדולים שמרוויחים מפרסום. כל שעה חשובה, יש אתרים שאני מכיר שעושים בזמן עומס 100$ בשעה מפרסום (ואני לא מדבר על גוגל).

סיכמת את הפוסט שלי במשפט אחד (:

אני מכיר אחת לשוק הפרטי.
אני מכיר חברות שמספקות כאלה דברים לשוק העיסקי ולחברות.

אני ייתן לך לדוגמא אתר , שנקרא Disrael
זה ללא ספק ב50 אתרים הגדולים בישראל..
לא יודע יכול להיות אפילו ב20 הגדולים בישראל..

כיום הוא לוקח סכום עצום של תעבורה בחודש...חודש שעבר הגיע כמעט לטרה בייט...לגמרי לבד ..בשרת אחד...

עכשיו , אתר כזה לדוגמא , של מישהו בן 21 , שבצבא.
אין לו סכומים ענקיים להשקיע בזה.
פרסומות ? נכון יש הרבה עסקאות ...אבל עדיין הוא עושה עיצובים חדשים...דומיינים..אחסון
אולי 5-6 רציינים מכל האנשים עם אתר בסדר גודל הזה יוכלו להשקיע סכום גדול ולהיות במערך שלך יאיר

מי שלא , יהיה מוכן להשקיע עד 500 שקל בחודש , לא מעבר..

ולא משתלם לך לספק שירות כזה מדהים ב500 שקל

אני אומר באופן כללי....השוק בחו"ל הרבה יותר ענק..
בארץ , זה קצת בעייתי הסיפור הזה ...

אבל אם תפסת את ה6 אנשים האלה וכל אחד לדוגמא 700 שקל
זה 4200 שקל בחודש..
אירוח של 7 שרתים ?
נגיד 1050.

תוך 10 ככה חודשים אתה מכסה את ההוצאות ואחר כך הכנסות נקיות

אבל בשביל זה , צריך הרבה מימון בהתחלה וצריך לקרוע את התחת בעבודה...והמון המון ניסיון.

והיום , 70% מהחברות בארץ ככה...בכלל בלי ניסיון
ואיזה 25-30 אחוז בכלל על ריסיילר

יאיר אתה יודע מתי הם יבינו את העיקרון הזה? מתי שהם יכירו בזה כעסק ולא כתחביב לשעות הפנאי מתי שהם באמת יתחילו להשקיע בזה כדי לצמוח ולצמוח אבל זה לא יקרה כל עוד הם לא מתייחסים לזה כאל עבודה ממשית.

רגע יאיר, ואם ייפלו כל השרתים בחווה? מה תעשה אז?

ואם בגלל זה אייל ואסף מציבים שרתים בחווה נפרדת ושרתים חזקים כך שאפילו 3 שרתים לא ייצור עומס על השרת.

במחירים של היום, אפשר להרים מערך כמו שהצגתי פה ב-12 אלף שקל הוצאה חד פעמית.
אפשר לבנות בלייד קטן ופרטי ב-300$ אצל מפעל, ויאללה לעבודה.

אבל הבעיה כאן זה לא הכסף (בעצם תלוי איפה?), הבעיה זה הידע, התחום עניין ורמת הפעולה של החבר'ה בישראל.
90% מאנשי השוק (הפרטי) לא יודעים ובכלל לא יכולים להרים כזה דברים.

גם נכון.

כבר קרה שנפלו כל השרתים בחווה, 012..
אם זה אייל אני מניח שהוא שם את השרתים בחווה שלו (שדר"א משתמשת בקו של 012, ככה שאם כל השרתים והקו ב-012 יפול גם החווה של אייל לא תתפקד מבחינת קו באותו רגע).
לא שאני מזלזל בשירות שלהם, אבל חברות עם ידע, כוח וגב כלכלי יכולות להרים לעצמן שרת גיבוי משלהם (לא רק שיכולים גם צריכים)

יופי,
הבנתם סוף סוף את מה שאני ויאן ניסינו למכור לכם לפני כמה שנים טובות. (עכשיו אל תתעסקו איתו, אז לא ידעתי שהוא רמאי)

הכי טוב 2 שרתים מקבילים שמגבים זה את זה
אין דבר יותר טוב מזה בנוגע לחומרה.

בקשר לקשלי מערכת, זה עניין של תחזוקה נכונה.

לפ]י דעתי כשמעמידים את האפקטיביות של זה מול הצורך אז זה מתבטל לפי דעתי נתח השוק שישתמש במערך הזה הוא קטן מאוד אני לא יודע איזה קהל לקוחות יש לכל נותני שרות האחסון כאן אך לפי דעתי הם לא ממש יודעים מה זה העיקר שהאתר שלהם יעבוד ברציפות וגם אם זה אומר לשלם עוד 50 דולר לחודש עבור השרות הזה ומעטות החברות שישתמשו בשרות הזה.
זאת דעתי בכל אופן.

העניין הוא שרוב הלקוחות תמימים,
אחרי תקופה מסוימת הם אוכלים אותה ולומדים קצת על השוק.
אתרים פרטיים וגדולים התחילו ללמוד להסתדר לבד, מבחינת החזקת שרת פרטי.

הלקוחות שבאים בדר"כ לחבר'ה שכאן הם אתרים בהתחלת דרכם, ולא חסר כאלה עם פוטנציאל - ברגע שהם גדלים הבעיה מתחילה.

אז מה שאני מבין ממך הוא שכרגע פשוט לא משתלם לעשות זאת הרי האתרים הגדולים כבר מסתדרים בכוחות עצמם ומדי פעם פונים לייעוץ פה ושם. האתרים הקטנים אלה שרק הוקמו לא זקוקים לשרות הזה אלא רק כאשר הם מקבלים כוויה ואז הם כבר לא תמימים כפי שהגדרת אותם והולכים לחברות המבוססות יותר ומדלגים עלינו בחלקם.

אז זה מיותר או לא?

לא,
לא צריך להגיע למצב שאתרים נכווים.
כשחברת איחסון רושמת באתר 99% Uptime שתתחייב אליו.

הבעיה פה זה חברות האחסון לא הלקוח.

כשחברות האחסון יוכלו להתחייב למה שהם מפרסמים, גם אתרים גדולים יתאחסנו ישירות עלייהם ולא יאלצו לחפש דרכים להסתדר לבד.

בין אם האתר קטן לאתר גדול הלקוח עדיין מרגיש מרומה כשהשרת למטה ולו הבטיחו חודש של אחסון.

אני מסכים איתך שחלק מן הבעייה הכוללת הם האתרים שנותנים שרותי אחסון ולא "חברות" אחסון כמו שאתה מציג אותם.
הם מבחינתם יעשו הכל כדי להשיג עוד ועוד לקוחות וכל האמצעים כשרים למטרה גם אם זה אומר להטעות את הקהל ברשת.
וזה מביא אותי לטענה שאם הם מוכנים לעשות דברים כאלה ולא פועלים במטרה להשיג זאת כי לפי דעתי מרבית הכסף שהם מרוויחים הולך לכיס שלהם ולא למטרה של ייעול ושיפור השרות אז עדיין המצב נשאר אותו דבר ועדיין אנשים יכוו מזה.

נ.ב אני לא מכליל ולא כלום אז הימנעו תגובות כאלה.

=)

אווף אין לך עוד מה להגיד חבל הדיון היה מעניין עכשיו לדאבוני נחזור לשיעמום |Rolleyes|

אין מה להגיד, סיכמת את הכל בצורה מעולה.
בעלי "עסקים" מפרסמים ונותנים דברים שהם בכלל לא יכולים לספק, חברות יתחילו להפרץ ברגע שאנשים יבינו כמה שרתים לא מתוחזקים נכון והרבה בעלי "עסקים" לא ידעו איפה לקבור את עצמם.

אבל אין מה לעשות עם זה חוץ מלנסות ליידע לקוחות.

אם היה לי כח לויכוח הייתי זורק פה כמה משפטים :P

בכל אופן מסכים עם הרעיון שמאחורי ההודעה

תן לשים את הראש על דיונם,
תן לי קצת לישון ;P

יאיר מותק,
תודה על המאמר,
אני מקווה בהחלט שאנשים יבינו שעסק וגם אם זה הוסטינג, הוא לא קל כמו שעשו אותו.

מעתיק חתימות.