|
גזענות ופרמיטיביות
שלום חברים,
חזרתי בינתיים הביתה...אחרי רצף אירועים טוב ורע כאחד שגרם לי לא להיות באזור, הייתי 17 יום בארה"ב (שזה החלק הטוב של הסיפור), וכשחזרתי - נהרגו 2 חיילים שהיו תחת פיקודי כחצי שנה (הטיל שנורה על הס"טיל), לאחר ההלוויות גוייסתי למילואים בלבנון ועכשיו..אני במעין הפוגה קצרה בבית, נראה מה יהיה בהמשך השבוע. האשכול נרשם בעקבות אשכול אחר שקצת "הקפיץ" אותי, http://www.hosts.co.il/forums/showth...t=27448&page=2 האשכול אומנם ננעל מסיבותיו שלו, אבל ישנה תודעה וצורת מחשבה נורא פרמיטיבית שהפריעה לי לא מעט. המלחמה, המבצע..או מה שלא יהיה השם העדכני של מה שקורה עכשיו, הוא לא משהו שאף אחד רוצה, לא אנחנו, לא העולם..ובטח לא הלבנוניים...ש"לא מרוויחים" שום דבר מהפעולה הזו..בלשון המעטה. לבנון זו לא עזה, וממשלת לבנון זו לא הרשות הפלסטינית. אפשר להגיד הרבה דברים על לבנון, אפשר להפיל על המדינה והממשלה הרבה מאוד מהאחריות להסלמה במצב, מה שיהיה בהחלט נכון אבל זהו מצב שאי אפשר להשוות אותו למצב מול הפלסטינים, בה הממשלה המעודדת טרור נבחרה ע"י העם, כשהמסקנה המתבקשת היא שהעם מעודד טרור (פתוח לפרשנות כמובן, הדעה שלי בנושא רחבה הרבה יותר אבל זה לא הנושא). את הלגיטימיות למלחמה מצד ישראל לא צריך בכלל הזכיר, הרי שאני מאמין שיש קונצנזוס בעם בנוגע לכך שלא ניתן לחיות תחת איום תמידי של טילים, ובחוסר וודאות של "מה יהיה מחר", בכל אופן, כולנו מסכימים שלחיות לפי המצב רוח של נסראללה באותו היום - לא מקובל עלינו. בכל אופן, ההודעה שהקפיצה אותי באותו אשכול היתה הודעה שאמרה כי "זה בטח אתר של מצביעי מרצ" או משהו מטומטם מעין זה. אומנם אני לא אכנס לדעתי על משתמש זה או אחר אלה פשוט אביע דעה כללית בנושא, אני לא מתכוון להטיף על "אחדות העם משמעותו כוח" או שום קשקוש מעין זה, אני אסכם את זה במשפט קצר שאני מאמין שמעביר את כל המסר. גם חיילים, שאמא שלהם ערבייה, שנשבעים להפריד בין דת ומדינה, שמוכנים להחזיר את ירושלים, או בקיצור - גם חיילים שהצביעו מרצ מתים. במקום להתעסק בגזענות פרמיטיבית ובטמטום מוחלט, תניחו לרגע את הפוליטיקה והשנאה שלכם ל-50% מהאוכלוסיה (ה"שמאלנים") בצד, לפחות בזמן הזה. דניאל, "שמאלני" גאה. |
מילים כדורבנות בן אדם!
מחזק אותך כ"כ |
איפה בדיון שציינת דובר על שמאלים או ימניים?...
|
ציטוט:
|
תודעה וצורת המחשבה הפרמיטיבית היא ממה שנראה, של משתמש אחד, אני חושב שקשה להסיק מסקנות לגבי שאר הפורום
|
ציטוט:
גם חוסר תגובה, היא תגובה. ויפה שעה אחת קודם. |Rolleyes| |
אתה צודק, במצב של מלחמה אסור להתייחס לשטויות כמו פוליטיקה (שגם במצבים רגילים לא עושה לנו טוב).
האתר הזוועתי שהוצג שם, הוא רק אחד מאלפי אתרים של שונאי/מתנגדי ישראל שמתיימרים להיות אתרי הסברה. והילדות מקריית שמונה שמצולמות שם הן עוד ילדות שהיו תינוקות כאשר ההורים שלהם ישבו במקלטים כל יום וכנראה שלהן צפויות שעות וימים במקלטים. שוב בקשר למלחמה עצמה- ביום ראשון מתחיל גיוס המילואים. שלוש אוגדות זה לא קצת, לדעתי הצבא מתכונן ללחימה גדולה מאוד (ולא רק רענון של חיילים כמו שהממשלה מודיעה). אני חייב לציין שאני בלחץ מאז שהתחילה המלחמה (בגלל עניין המילואים). לבנון זה לא השטחים, הלחימה עם החיזבאללה היא הרבה יותר קשה...אבל אנחנו ננצח. |
אוקיי, ומה אתה רוצה להגיד לנו בכך? לא ממש הבנתי את המשמעות של הנושא הזה.
|
ציטוט:
שאנשים נלחמים למעננו תוך ידיעה שהם הולכים לסכן את חייהם ובכל זאת הם בחרו בזה. בינתיים חלקנו עוסקים בוויכוחים שקשורים לפוליטיקה למרות ששם בצפון, בשומרון וברצועה אנשים מכל המגזרים נלחמים. אז? לפחות לתקופת המלחמה שעוברת עלינו, תעזבו את הפוליטיקה וכל השטויות, תתמקדו בחיזוק חיילי ואזרחי מדינת ישראל. |
ציטוט:
כתבתי דעה אישית, סיקור אם תרצה, הבחירה אם יש לה משמעות כלשהיא היא שלך בלבד. |
צודק, עזבו פוליטיקה גם עם לחימה וגם בלי זה אף פעם לא מביא טוב |:
|
ציטוט:
אני עדין מנסה להבין את המטרה של האשכול שפתחת, אתה באמת תמים כזה שחושב שאם נצא חלילה למלחמה כל העם ירע ויתמוך? הרי מטבע הדברים ברור היה שתמיד יהיו מתנגדים, זה היה וזה יהיה. ציטוט:
אם כל הצער שיש לי למה שקורה (ואני תרמתי חבילות משופרסל) אני לא מבין מה הביג דיל שאנשים מנסים למצוא פתרונות אחרים תוך כדי המבצע שמתרחש שם. אם כל הכבוד לצה"ל ולדרכי הליחמה החכמים שלו ולאסטרטגיות הלחימה שלו , שלא ברור מאיפה הוציאו אותם, שכבר למעלה מ10 בנים נהרגו , שלושה מסוקים נפלו, טיל פגעה בספינה על מערכת ההגנה הטובה בעולם ו4 נציגי UN נהרגו וכל העולם ראה ושמע , ואני כן תמכתי במצבע הזה, אבל צריך להספיק את ההרג ההמוני של החיילים שלנו וצריך להפסיק עכשיו. אני לא יודע אם הדרג הפולטי הוא המענה אבל סביר להניח שכן. |
ציטוט:
להחזיר הכל אחורה,לישכוח שחטפו לנו 2 חיילים וליחיות באיום מתמיד מצד החיזבאללה? זה מה שאתה רוצה? שהחיזבאללה ינהלו את שיגרת החיים של תושבי הצפון? ואפילו אם ישראל תשחרר את כל המחבלים של חיזבאללה,מחבלים שרצחו הרבה מאוד ישראלים, עדיין לא יהיה שקט באזור,אתם לא מבינים את זה? ואי אפשר תמיד להאשים את הפוליטיקאים ואת מפקדי צה"ל,תבינו דבר מאוד חשוב שנקודת הראות שלהם היא נקודה מקיפה ולא כמו שאתם רואים את זה,הם חושבים על דעת הקהל העולמית,מה תגיד ארה"ב,מה התקציב וכ`ו ואתם לעומת זאת יושבים בבית וחושבים שאתם הכי חכמים בעולם,שאתם בעצם לא מבינים שום דבר ממה שהולך שם ועוד איך יש לכם את החוצפה לנסות לחשוב שאתם יודעים יותר טוב ממפקדי צה"ל שהם בעלי ניסיון של עשרות שנים? |
3 חיילים נחטפו.
אלכס, גם החיזבאללה תקף נציגי או"ם. אחד מהם נפצע אנוש, צה"ל הטיס אותו לחיפה והוא ניצל בזכות הטיפול המהיר שהוא קיבל ברמב"ם. ואני לא מצדיק בזה את ההרג של נציגי האו"ם...זה עשה רק לרעתנו בסופו של דבר... אבל מצד שני, מה העולם יודע באמת על לחיות במקלטים ולפחד מאזעקות וקטיושות? מי מהאנשים שיושבים באו"ם, וקמים כל בוקר בוילה שלהם, לנהוג במרצדס שלהם כדי לקבל את המשכורת המנופחת שלהם כדי מה...להחליט איך אנחנו נחיה? העם לא יחיה בפחד, ובמשך כל כך הרבה זמן, ראינו שפוליטיקה לא עובדת עם מי שלא רוצה פוליטיקה. |
ציטוט:
וזה שנהרגו 4 נציגי או"ם,באמת שאני לא מצטער על זה בשנת 2000 נחטפו 3 חיילים מול העיניים של הנציגים האלה ואפילו דובר על זה שהם העלימו עין,הם לא עושים את העבודה שלהם אז או שיעזבו או שאחרי זה לא יתלוננו. |
אני לא יודע מאיפה הסקתם שאני נגד הלחימה הזו , ואני ממש לא נגד, ההפך הוא הנכון , ואי אפשר להסיק מהדברים שלי שאמרתי שאני נגד.
אבל אני נגד כניסה רגלית לשם , ועדיף להפציץ באוויר ולא רק אני אומר את זה, אפילו אנשי הביטחון בעצם מודים שהייתה טעות שנכנסו ללבנון רגלית ועדיף להפציץ אווירת, ואני אגיד לכם למה אני נגד כי אני לא רוצה שיהרגו חיילים שלנו סתם, כי בוא נהיה באמת ריאלים הרי לא נשיג שום מטרה בכניסה רגלית לשם. בהתחלה גם אני אמרתי שעדיף שיפצצו אותם מבלי לשים לב למה שאומרים בעולם כולו, ולמען האמת לא אכפת לי מה יאמרו באירופה , אבל אי אפשר לחיית ככה, אף אחד מכם לא חושב מה יקרה בעוד כמה חודשים אחרי שהכול יגמר , מה הסיכוי שינהלו איתנו מגיעים כל שהם בעולם. אני לא מאשים אף אחד, אבל מישהו אשם בכשלונות כל כך עלובים של צה"ל , שלושה מסוקים נפלו , נערים בני 19 אחרי ארבע חודשים בצבא נשלחים להלחם - זה לא צבא שרוצה שלום, המפקדים שלנו מפעלים אסטרטגיות מגוכחת שגורמת ליותר הרג של הבנים שלנו , וכל מה שאתם דואגים זה לא לערב את הפולטיקה בזה ולהלל את צה"ל, אני לא מתכוון להלל אותו , כי מה שקורה שם , פשוטו כמשמעו, נערים בני 19 שעברו הכשרה בטירונות אינם לחומים ולא משנה מה תגידו, אני לא יודע מה השיקול שהופעל כשהם נשלחו לשם אבל סביר להניח שלא משהו. ושוב פעם בו נבהיר עמדות, אני לא בעד לעצור את המבצע בצפון, אני בעד לעצור את הכניסה הרגלית לשם, אני לא בעד למצוא לזה פתרון מדיני , אני בעד בלנהל מגיעים מדינים תוך כדי המבצע. |
ציטוט:
אבל הבעייה היא שהיעדים מתחבאים מתחת לאדמה ומתחת ובבתים ששוהים שם אזרחים "תמימים" (ממש תמימים) והם לא רוצים להפציץ לשם. אני מאמין שצהל יודע בדיוק איפה יש מחבואים ובורות, אז במקום להיכנס עם חיילים או עם פצצות קטנות, להפיל על כל המקומות האלה פצצות של טונה וכל הבור שלהם ירעד ושלום על ישראל. |
ציטוט:
אבל בתכלס, אם מישהו לא רוצה לסכן את החיים שלו עבור המדינה הוא לא יסכן. ציטוט:
|
ציטוט:
ארצות הברית וכל השאר טוענים שיש שם אזרחים חפים משפע , אזרח חף פשע יודע מה טוב בשבילו ואם הם אומרים שחיזבאללה זה טוב בשבילים ומוכנים להרוג הילידים שלהם למען זה , ולאחר מכן נציגי הUN שלהם אומרים שכל ילד שנהרג זו טרגדיה , אז זה לא אזרחים חפים מפשע. והיינו צריכים להמשיך להפציץ אוורית עד שלבנון הייתה נעלמת כליל מהמפה. אנחנו רוצים להציל שלושה חיילים חטופים ? הרגנו בשביל זה 10 ... |
ציטוט:
מי שמחביא בבית שלו אנשי חיזבאללה הוא אחד מהם וגם אותו צריך להשמיד ולחסל. זה כמו שתגיד שנהג בצבא הוא לא חלק מהצבא. |
בן אדם שפוי עכשיו לא צריך מלחמת אחים!
|
ציטוט :
ציטוט:
לפי כל העובדות ולפי כל הדברים שנאמרו מפי המפלגה הנ"ל אני מרגיש, ועוד הרבה כמוני מרגישים שאותה מפלגה(מרץ) היא הייצוג של חיזבאללה בכנסת.. והם הרבה יותר גרועים מכל חברי הכנסת הערביים. אני הייתי מכניס את חלקם לכלא על אשמת בגידה.. אותם חכמים ובעיקר ח"כ זהבה גלאון מורידים את המורל בישראל, דואגים לאזרחים לבנונים יותר מאשר לאזרחים הישראלים כאשר הם אומרים שאנחנו הורגים אזרחים חפים מפשע ומציינים במפורש שאנחנו שליחים של אמריקה ועובדים באינטרס אמרקיאי ולא אינטרס הישראלי.. ( כיאלו מה ת"א זה כל כך רחוק מעפולה ?) כנראה שחברי מרץ צריכים לקבל כמה קטיושות ליד הבית כדי להבין את המצב.. ד"א הכל כאן אמיתי.. מי שרוצה יכול לחפש בגוגל לפי "זהבה גלאון" "זהבה גלאון מרץ" "יוסי ביילין" "לבנון מרץ" אתם תמצאו לא מעט תגובות וכתבות על אותם אנשים שפועלים לטובת החיזבאללה.. ( אולי לא מרצונם אבל זה מה שהם עושים. וכן, גם אני גר בצפון, וגם לי עפות קטיושות מעל הראש, אבל ממשיכים בשגרה כרגיל :).. |
ציטוט:
אתה בהחלט עונה להגדרה שרשמתי בתחילת האשכול, שמוק. |
ציטוט:
|
ציטוט:
נראה אותך גר איפה שיורים קטיושות ומצביע מרץ . |
ציטוט:
|
אין לי בעיה עם הדעה על מרץ .
אבל תראו , כולנו עם אחד , ובמצב הזה אנחנו צריכים להתלכד ותראו את התגובות של האנשים - מה ניהיה ? |
ציטוט:
אם תשים ליב הוא ציטט רק תחלק של הדעה שלי בלי החלק של העובדות.. כנראה שהוא מתכחש למציאות .. |
ציטוט:
(כדים, צפון שומרון) ציטוט:
|
ציטוט:
יש להם את אותם התמריצים ואת אותם המניעים והאינטרסים.. |
ציטוט:
יש לי תחושב דניאל שזה לא אתה כותב את התגובות המגוכחות האלה. אתם בעצם אומרים את אותם הדברים. בניסוח שונה ומתכווחים מי יותר צודק. התגובה שלך דניאל היא מעט לא ברורה, מצד אחד אתה אומר בוא לא נערב את הפולטיקה בזה מצד שני אתה אומר שמרץ כן טובים לשלטון. אז מה בעצם אתה רוצה להגיד לנו? אתה אומר שטוב שיש שם לחימה , ככה אני מסיק מהתגובה הראשונה שלך , אבל יחד עם זאת אתה אומר בוא נצביע מרץ שרוצה להפסיק את זה. אז אני שואל מה בדיוק אתה רוצה לגיד לנו? אז מרץ תנצח ותפסיק את הליחמה , הרגנו 10 בנים לא השגנו שום דבר , אבל בוא נבחר מרץ ובוא נפסיק ונשאיר את הליחמה שם. אתה לא יכול לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה... אתה לא יכול להסכים שמה שקורה זה נכון אבל יחד עם זה לסרב לזה. |
ציטוט:
למה לא לסיים את כבר עכשיו? שיש סיבה מספיק טובה.. |
ציטוט:
תבחר במה שאתה רוצה, במי שאתה חושב הוא המתאים ביותר, אבל אל תהפוך מפלגה שלא אומרת דברים לרוחך לאוייב שלך, כי לא משנה איך תציג את זה - המרחק בין מרצ לנסראללה הוא רחוק. |
ציטוט:
|
| כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 12:50. |
מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ