הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל

הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל (https://hosts.co.il/forums/index.php)
-   Off-Topic וסיקורים (https://hosts.co.il/forums/forumdisplay.php?f=48)
-   -   מהצפון תיפתח הרעה! האומנם?! 0 o (https://hosts.co.il/forums/showthread.php?t=28632)

uni 12-08-06 23:11

מהצפון תיפתח הרעה! האומנם?! 0 o
 
שלום אני לא בא להטיף לכם מוסר...
אני רק בא לשתף אתכם בכמה דברים שעיניי ואוזניי נגלו אליהם מקווה שתאהבו... :)

הקשר לתורה ולמצב שלנו היום:


תאריך: 22.7.06
פרשת שבוע: מטות-מסעי
זמן: תהליך פתיחת המלחמה בצפון [למי שלא זוכר]

ההפטרה באותה פרשת שבוע:

ירמיהו פרק א' י"א- ט"ז :
[י"א]" ויהי דבר ה' אלי לאמר מה אתה ראה ירמיהו ואמר מקל שקד אני רואה"
[י"ב] "ויאמר ה' אליי היטבת לראות כי שקד אני על דברי לעשתו"
[י"ג] "ויהי דבר ה' אלי שנית לאמר מה אתה רואה ואומר סיר נפוח אני רואה ופניו מצפונה".
[י"ד]" ויאמר ה' אלי מצפון תפתח הרעה על כל ישובי הארץ."

[למי שלא מאמין מוזמן להיכנס להפטרה של פרשת מטות ציינתי את הפסוקים למעלה]
שימו לב כתבתי את זה בכתיב מלא כדי שיהיה לכם יותר קל לקרוא.

לינק לפירוש של ההפטרה אתם מוזמנים לעיין
http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=7765

תאריך: היום- 12.8.06
פרשת שבוע: עקב
זמן: מלחמה בצפון.[ואיומים גם על המרכז].


פרק ח' פסוקים י"ז- תחילת פרק ט'

[י"ז] "ואמרת בלבבך כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה"
[י"ח] " וזכרת את ה' אלוקים כי הוא הנותן לך כוח לעשות חיל למען הקים את בריתו אשר נשבע לאבתיך כיום הזה"
[י"ט] "והיה אם שכח תשכח את ה' אלוקיך והלכת אחרי אלוקים אחרים ועבדתם והשתחוית להם העדתי בכם היום כי אבד תאבדון".
[כ] " כגויים אשר ה' מאביד מפניכם כן תאבדון עקב לא תשמעון בקול ה' אלוקיכם"

סוף הפרשה: עלייה שביעית -מפטיר פרק י"א פס' כ"ב עד סוף הפרשה

[כ"ב] "כי אם שמר תשמרון את כל המצווה הזאת אשר אנכי מצווה אתכם לעשתה לאהבה את ה' אלוקיכם ללכת בכל דרכיו ולדבקה בו".
[כ"ג] " והוריד ה' את כל הגויים האלה מלפניכם וירשתם גויים גדולים ועצומים מכם"
[כ"ד] "כל המקום אשר תדרוך כף רגלכם בו לכם יהיה מן המדבר והלבנון מן הנהר נהר פרת ועד הים האחרון יהיה גבולכם"
[כ"ה] "לא יתיצב איש בפניכם פחדכם ומוארכם יתן ה' אלוקיכם על פני כל הארץ אשר תדרכו בה"


זה הכל לבנתיים מקווה שאהבתם והבנתם
נ.ב
מה שמודגש זה הדבר הכי חשוב.


כל הזכויות שמורות לאבי

Panda 12-08-06 23:26

קוראים את זה במילא כל שנה... וזה היה במילא ברור שזה יום אחד יבוא מהצפון, רוב המדינות ששונאות אותנו שמה..

Bla123Bla 12-08-06 23:30

ציטוט:

נכתב במקור על ידי עומר
קוראים את זה במילא כל שנה... וזה היה במילא ברור שזה יום אחד יבוא מהצפון, רוב המדינות ששונאות אותנו שמה..

איך אתה שוכח את מזרח מערב ודרום ששם יש לא מעט מדינות ששונאות אותנו?
השאלה העיקרית היא איך זה היה ברור לכותב הטקסט שכתב אותו לפני יותר מ-2500 שנה היסטורית (בטוח היה קיים, לא יודעים אם לפני גם), או לפי הדת לפני כ-3300 שנה.

Panda 12-08-06 23:38

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Bla123Bla
איך אתה שוכח את מזרח מערב ודרום ששם יש לא מעט מדינות ששונאות אותנו?
השאלה העיקרית היא איך זה היה ברור לכותב הטקסט שכתב אותו לפני יותר מ-2500 שנה היסטורית (בטוח היה קיים, לא יודעים אם לפני גם), או לפי הדת לפני כ-3300 שנה.

תראה אני לא הולך להתווכח איתך בנוגע לזה, בכל מקרה אני בוחר לא להאמין לזה.
לדעתי זה בדיוק כמו הקטע של אסון התאומים או כל הדברים בסגנון הזה ,שכמה ימים אחרי מצאו לזה
רמזים בתנ"ך, או על שטרות של דולריםת אם היו מחשיבים את הרמזים לפני , יש סיכוי שעוד הייתי מאמין.

Pro-HostCoil 12-08-06 23:38

ציטוט:

נכתב במקור על ידי עומר
קוראים את זה במילא כל שנה... וזה היה במילא ברור שזה יום אחד יבוא מהצפון, רוב המדינות ששונאות אותנו שמה..

שמע..

זה לא כל שנה יקרה חח כמו שהיה עם אילן רמון ז"ל שהיה רשום בתנ"ך ועוד כמה דברים.. זה קורה פעם אחת חח..

ואבי, אמרו גם שרשום בקבלה שיזרקו על חיפה ועל תל אביב אטום ושניהם יושמדו..

והרבה דוסים אומרים שזה "גוגו מגוג" חח עדין לא סוף העולם לפי המדע!

mayden 12-08-06 23:40

אלוהים גדול.

Bla123Bla 12-08-06 23:53

ציטוט:

תראה אני לא הולך להתווכח איתך בנוגע לזה, בכל מקרה אני בוחר לא להאמין לזה.
לדעתי זה בדיוק כמו הקטע של אסון התאומים או כל הדברים בסגנון הזה ,שכמה ימים אחרי מצאו לזה
רמזים בתנ"ך, או על שטרות של דולריםת אם היו מחשיבים את הרמזים לפני , יש סיכוי שעוד הייתי מאמין.
אני לא מתווכח, שאני רואה דברים לא נכונים אני פשוט מגיב עליהם.

אתה שומע/קורא דברים שאנשים אומרים וחוזר על זה. למה אתה חושב שלא מוצאים בצופן התנ"כי (שלא קשור לנושא, אך אתה הכנסת אותו)? כי אתה צריך לחפש משהו ספציפי...תסכים איתי שאף אחד לא האמין שמגדלי התאומים יפלו, נכון? אף אחד לא צפה שערפאת פתאום ימות ממחלה ועוד הרבה מקרים שפשוט לא חושבים על לחפש אותם בצופן.

בניגוד למקרים הללו, יש לך את רצח רבין שנצפה מראש בצופן התנכ"י (שנה לפני הרצח), מספר גורמים הוזהרו והפלא ופלא, הרצח התרחש.

תנסה לראות את שני הצדדים ולהשוות ביניהם (כמוני, אני לא מקבל שום דבר שאומרים לי בלי לחקור קצת), לא לראות טקסט שאתאיסט כתב ולאמין לו או להפך, להאמין לכל מה שהדתי יגיד.

ציטוט:

אם היו מחשיבים את הרמזים לפני , יש סיכוי שעוד הייתי מאמין.
נתתי לך את הדוגמא של רבין (זה לא היה רמז, זה נכתב במפורש), עכשיו הבחירה היא שלך.

עריכה:
הרשה לי להפנות אותך לעוד דוגמא שאותי לפחות הדהימה (בקשר לצופן התנ"כי):
הערה: אני מסכם את התוכן שנכתב באתר הידברות.
החוקרים חפשו בצופן התנ"כי את שמו של המשיח (האיש שנמשח בשמן, ולא כל פירוש אחר שאנשים חושבים עליו) שעתיד לבוא ולגאול את העולם עפ"י הדת:
חיפוש את הצירוף "שם משיח". הביטוי נמצא בדילוג של 72. הדבר המדהים שהצירוף שמתחבר אליו הוא:
"למה זה תשאל לשמי"- למה אתה שואל מה השם שלי?

כמובן שאני לא מאמין למה שאומרים לי ובדקתי בעצמי בתוכנת הצופן החינמית ונוכחתי לגלות שזה נכון.

תכנה את זה צירוף מקרים, תכנה את זה הסתברות...מבחינתי לא הגיוני שזה יווצר בטעות.

Panda 13-08-06 00:33

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Bla123Bla
אני לא מתווכח, שאני רואה דברים לא נכונים אני פשוט מגיב עליהם.

אתה שומע/קורא דברים שאנשים אומרים וחוזר על זה. למה אתה חושב שלא מוצאים בצופן התנ"כי (שלא קשור לנושא, אך אתה הכנסת אותו)? כי אתה צריך לחפש משהו ספציפי...תסכים איתי שאף אחד לא האמין שמגדלי התאומים יפלו, נכון? אף אחד לא צפה שערפאת פתאום ימות ממחלה ועוד הרבה מקרים שפשוט לא חושבים על לחפש אותם בצופן.

בניגוד למקרים הללו, יש לך את רצח רבין שנצפה מראש בצופן התנכ"י (שנה לפני הרצח), מספר גורמים הוזהרו והפלא ופלא, הרצח התרחש.

תנסה לראות את שני הצדדים ולהשוות ביניהם (כמוני, אני לא מקבל שום דבר שאומרים לי בלי לחקור קצת), לא לראות טקסט שאתאיסט כתב ולאמין לו או להפך, להאמין לכל מה שהדתי יגיד.


נתתי לך את הדוגמא של רבין (זה לא היה רמז, זה נכתב במפורש), עכשיו הבחירה היא שלך.

עריכה:
הרשה לי להפנות אותך לעוד דוגמא שאותי לפחות הדהימה (בקשר לצופן התנ"כי):
הערה: אני מסכם את התוכן שנכתב באתר הידברות.
החוקרים חפשו בצופן התנ"כי את שמו של המשיח (האיש שנמשח בשמן, ולא כל פירוש אחר שאנשים חושבים עליו) שעתיד לבוא ולגאול את העולם עפ"י הדת:
חיפוש את הצירוף "שם משיח". הביטוי נמצא בדילוג של 72. הדבר המדהים שהצירוף שמתחבר אליו הוא:
"למה זה תשאל לשמי"- למה אתה שואל מה השם שלי?

כמובן שאני לא מאמין למה שאומרים לי ובדקתי בעצמי בתוכנת הצופן החינמית ונוכחתי לגלות שזה נכון.

תכנה את זה צירוף מקרים, תכנה את זה הסתברות...מבחינתי לא הגיוני שזה יווצר בטעות.


תראה כל עוד אין לך הוכחה אמיתית שהדברים שאתה אומר אמיתיים ולא הומצאו או נוצרו בדרך כלשהי, אתה לא יכול להגיד שאני טועה.|קורץ|
ד"א הגב יכול להיות שזה נוצר בכוונה אבל לך תדע איך...

Bla123Bla 13-08-06 00:36

ציטוט:

נכתב במקור על ידי עומר
תראה כל עוד אין לך הוכחה אמיתית שהדברים שאתה אומר אמיתיים ולא הומצאו או נוצרו בדרך כלשהי, אתה לא יכול להגיד שאני טועה.|קורץ|
ד"א הגב יכול להיות שזה נוצר בכוונה אבל לך תדע איך...

אני יכול להגיד שאתה טועה טבגדול: יש הוכחות היסטוריות שהתורה לא השתנתה יותר מ-1000 שנה, לכן אם הדברים האלה הומצאו הם היו צריכים להיכתב מלפני יותר מ-1000 שנה.

והתוכנות שאני ראיתי שמשתמשים בהן לא ממציאות תוצאות, אלו תוכנות שמדענים חילוניים ואף אתאיסטים משתמשים בהן לחקר הצופן.

ד"א, בנאדם לא היה יכול ליצור את זה בכוונה לפני יותר מ-1000 שנה אלא אם כן ידע את העתיד.
חשוב מאוד: הלכת עד עכשיו בדרך הרציונאל תמשיך איתה, אל תנסה להמציא דברים (כמו הטענה שניתן לזייף תוצאות של התוכנה שבודקת צופן). ונתתי לך כבר דוגמא מפורסמת מאוד על רבין, בחרת לא להקשיב.

בנתיים הדברים שאמרת מוטעים בעליל. אני אחכה לראות אם תרצה לטעון עוד משהו כנגד הצופן או משהו מוטעה לגביו, למרות שאין לי עוד הרבה זמן להגיב כי מחר מילואים.

נ.ב
מה שניסיתי להגיד בתגובות הראשונות זה שעירבבת דברים שונים לגמרה: הוא לא מדבר צופן/רמזים, הוא מדבר על נבואה, זה דבר שונה לגמרה. רואה שאתה מגיב כרגע, אחלה :)

Panda 13-08-06 00:52

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Bla123Bla
אני יכול להגיד שאתה טועה טבגדול: יש הוכחות היסטוריות שהתורה לא השתנתה יותר מ-1000 שנה, לכן אם הדברים האלה הומצאו הם היו צריכים להיכתב מלפני יותר מ-1000 שנה.

והתוכנות שאני ראיתי שמשתמשים בהן לא ממציאות תוצאות, אלו תוכנות שמדענים חילוניים ואף אתאיסטים משתמשים בהן לחקר הצופן.

ד"א, בנאדם לא היה יכול ליצור את זה בכוונה לפני יותר מ-1000 שנה אלא אם כן ידע את העתיד.
חשוב מאוד: הלכת עד עכשיו בדרך הרציונאל תמשיך איתה, אל תנסה להמציא דברים (כמו הטענה שניתן לזייף תוצאות של התוכנה שבודקת צופן). ונתתי לך כבר דוגמא מפורסמת מאוד על רבין, בחרת לא להקשיב.

בנתיים הדברים שאמרת מוטעים בעליל. אני אחכה לראות אם תרצה לטעון עוד משהו כנגד הצופן או משהו מוטעה לגביו, למרות שאין לי עוד הרבה זמן להגיב כי מחר מילואים.

נ.ב
מה שניסיתי להגיד בתגובות הראשונות זה שעירבבת דברים שונים לגמרה: הוא לא מדבר צופן/רמזים, הוא מדבר על נבואה, זה דבר שונה לגמרה.

אתה יודע במאה אחוזים שלא נגעו במילה אחת מהתנ"ך? אם כן תוכיח. תראה אני לא מנסה להתנגד למה שאתה טוען, רק אל תבואו(מיועד לכולם....) לאנשים בטענה שהכל נכון במאה אחוזים, כי אתם לא
יודעים הכל בברור, ואני סבור שכך גם המדענים והחוקרים שחוקרים את הנושא.
אני מקווה שאתה מבין...:-) |Rolleyes|

Bla123Bla 13-08-06 00:55

ציטוט:

נכתב במקור על ידי עומר
אתה יודע במאה אחוזים שלא נגעו במילה אחת מהתנ"ך? אם כן תוכיח. תראה אני לא מנסה להתנגד למה שאתה טוען, רק אל תבואו(מיועד לכולם....) לאנשים בטענה שהכל נכון במאה אחוזים, כי אתם לא
יודעים הכל בברור, ואני סבור שכך גם המדענים והחוקרים שחוקרים את הנושא.
אני מקווה שאתה מבין...:-) |Rolleyes|


תראה, אתה מאמין למדענים שהם אומרים דברים על תאוריית האבולוציה? אתה מאמין למדענים שאומרים לך מה קורה במקרה של התפרצות געשית? אתה מאמין שהמדענים אומרים לך באילו שנים האאמפריה הבבלית שלטה בעולם המוכר? למה שלא תאמין לעובדה הזאת.

אבל אני אתן לך את המקור לעבודה שהתורה (הצופן נמצא בתורה, לא בכל התנ"ך) לא השתנתה: מצאו בטבריה ספר מלפני יותר מ-1000 שנה בו התורה כתובה בדיוק כמו שהיא כתובה כיום.

עוד הוכחה שהיא פחות ארכיאולוגית ויותר היסטורית:
חכמי ישראל דנים בכתוב בתורה, וכל החלקים עליהם הם דנים זהים לכתוב בתורה היום.

אני חושב שההוכחה הארכיאולוגית מדברת בשם עצמה :) .

לא יודע מה איתך, אבל מה שהפך לעובדה מדעית אני מאמין בו (זה אומר שנמצאו כל ההוכחות וכל גדולי התחום מסכימים על העובדה). המדע אומר שהתורה לא השתנתה, אך הוא טוען שהצופן התנ"כי נוצר במקריות. אם אתה בוחר לחשוב שכזה דבר מדהים נוצר בגלל "הסתברות", זו בחירה שלך ומי אני שאחלוק עליה.

Panda 13-08-06 01:04

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Bla123Bla
תראה, אתה מאמין למדענים שהם אומרים דברים על תאוריית האבולוציה? אתה מאמין למדענים שאומרים לך מה קורה במקרה של התפרצות געשית? אתה מאמין שהמדענים אומרים לך באילו שנים האאמפריה הבבלית שלטה בעולם המוכר? למה שלא תאמין לעובדה הזאת.

אבל אני אתן לך את המקור לעבודה שהתורה (הצופן נמצא בתורה, לא בכל התנ"ך) לא השתנתה: מצאו בטבריה ספר מלפני יותר מ-1000 שנה בו התורה כתובה בדיוק כמו שהיא כתובה כיום.

עוד הוכחה שהיא פחות ארכיאולוגית ויותר היסטורית:
חכמי ישראל דנים בכתוב בתורה, וכל החלקים עליהם הם דנים זהים לכתוב בתורה היום.

אני חושב שההוכחה הארכיאולוגית מדברת בשם עצמה :) .

תראה לגבי האבולוציה, אני אף פעם לא הייתי בטוח. להגיד לך למה? תחשוב על זה בצורה הזאת:
אומרים שהזמן הוא אין סופי, זאת אומרת לשני הכיוונים, עכשיו תחשוב מה ברא את כולנו, נניח(לא מזלזל)
שזה היה אלוהים אוקיי? עכשיו מה יצר את אלוהים? משהו היה חייב לקרות כדי שהוא יתקיים, ומה יצר את מה שיצר אותו, תחשוב על זה ככה זה ממשיך ומששיך וממשיך, ותחשוב שיש נקודת קצה בסוף של הזמן אוקיי? עכשיו נגיד מה יצר את כל מה שהיה שם ממה זה נוצר? זה יכול לשגע שחושבים על זה.

ואתה הרגע דיברת על התנ"ך, אני דיברתי על הצפנים והנבואות, תחשוב שאני יכול להגיד עכשיו דבר כזה:
בעוד שנים יבוא סופו של פורום הוסטס, בשלב מסוים זה יקרה נכון? תקרא לזה נבונה אז? אני יכול גם להגיד עכשיו:
בעוד שנים סין תחליט לתקוף אותנו, זה יכול לקרות חס וחלילה, אבל תחשוב כנראה שזה לא יקרה כי יש לנו שלום מסודר איתם.
אבל בתקופת התנ"ך לא היה כזה שלום בין אזורים שם, האנשים ננדו גם ככה שהדברים השתנו שם בקלות, היום הכל מבוסס יותר,
אז הרבה יותר קל להגיד שיתקפו אותנו משפון/דרום/מזרח/מערב בתקופת התנ"ך.

Pro-Host.co.il 13-08-06 01:07

בתוקפת התנ"ך לא היו מוסלמים.
לא היו ערבים... וארץ ישראל היתה שלמה.
ככה שאי אפשר היה לדעת לפני 1000 שנה מה יקרה עכשיו.

taikaish 13-08-06 01:07

זה לא ככה,
אבל הסיפור עם אילן רמון טיפה מפוקפק, יש המון המון משפטים ומילים בתנ"ך,
ואחרי האסון, פתאום יודעים טוב למצוא...

Panda 13-08-06 01:10

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Pro-Host.co.il
בתוקפת התנ"ך לא היו מוסלמים.
לא היו ערבים... וארץ ישראל היתה שלמה.
ככה שאי אפשר היה לדעת לפני 1000 שנה מה יקרה עכשיו.

אבל היו לנו אויבים אחרים נכון? גם לפני 60 שנה האויבים שלנו היום הנאצים ולא הערבים,
הערבים התחילו להיות בעיתיים כלפינו רק כאשר אנחנו קיבלנו את ישראל.

ותאי זה בדיוק מה שאמרתי קודם.

taikaish 13-08-06 01:13

ציטוט:

נכתב במקור על ידי עומר
ותאי זה בדיוק מה שאמרתי קודם.

בסדר גמור לא אמרתי שלא.
ושלא תבינו אותי לא נכון, אני לא מפקפק בתנ"ך בכלל...
אני לא תופס מאלה שמנסים למצוא בו דברים שאין בו...
זה כמו למצוא דברים כאלה בהארי פוטר...

Bla123Bla 13-08-06 01:14

ציטוט:

תראה לגבי האבולוציה, אני אף פעם לא הייתי בטוח. להגיד לך למה? תחשוב על זה בצורה הזאת:
אומרים שהזמן הוא אין סופי, זאת אומרת לשני הכיוונים, עכשיו תחשוב מה ברא את כולנו, נניח(לא מזלזל).
המדע הוכיח בצורה מתמטית/פיסיקלית מסודרת כי מימד הזמן נוצר לאחר המפץ הגדול ולא היה קיים מאז ומתמיד.

ציטוט:

שזה היה אלוהים אוקיי? עכשיו מה יצר את אלוהים? משהו היה חייב לקרות כדי שהוא יתקיים, ומה יצר את מה שיצר אותו, תחשוב על זה ככה זה ממשיך ומששיך וממשיך, ותחשוב שיש נקודת קצה בסוף של הזמן אוקיי? עכשיו נגיד מה יצר את כל מה שהיה שם ממה זה נוצר? זה יכול לשגע שחושבים על זה.
נכון, וכאן אני הולך לפילוסופיה:
נניח היקום נוצר לאחר המפץ הגדול. מה הביא למפץ הגדול? מה הביא את מה שהביא למפץ הגדול? ומה הביא את מה שהביא שהביא למה שהביא למפץ הגדול? בסוף חייבת להיות נקודת אפס ובטבע לדעתי זה לא הגיוני, כל דבר חייב להיווצר איכשהו. לכן, אם ניקח יישות על טבעית, לצורך העניין נכנה אותה אלוהים הגיוני שהיא בראה את העולם (אם נניח הנחת יסוד שהיא על טבעית והייתה קיימת מאז ומתמיד).

ציטוט:

ואתה הרגע דיברת על התנ"ך, אני דיברתי על הצפנים והנבואות, תחשוב שאי יכול להגיד עכשיו דבר כזה:
בעוד שנים יבוא סופו של פורום הוסטס, בשלב מסוים זה יקרה נכון? אני יכול גם להגיד עכשיו:
בעוד שנים סין תחליט לתקוף אותנו, זה יכול לקרות חס וחלילה, אבל תחשוב כנראה שזה לא יקרה כי יש לנו שלום מסודר איתם.
אבל בתקופת התנ"ך לא כזה שלום בין אזורים שם, האנשים ננדו גם ככה שהדברים השתנו שם בקלות, היום הכל מבוסס יותר,
אז הרבה יותר קל להגיד שיתקפו אותנו משפון/דרום/מזרח/מערב, כי הכל יכול להשתנות.

התנ"ך הוא שכולל את הצפנים ונבואות, לכן אנו מדברים על אותו דבר.
ההבדל בין מה שאתה דיברת עליו לבין הצפנים הוא שפה אתה צופה תהליך שקורה בדר"ך בעולם, אך האם קורה בדרך כלל בעולם שראש הממשלה רבין נרצח וזה כתוב שחור על גבי לבן והוא הוזהר עוד שנה לפני? או שכיתוב בפירוט מה יביא לניסיון להכחדת עם ישראל (השואה)?

מכיוון שאני רואה שהבעיה בהבנה נובעת מקושי באמונה באלוהים אני אלך בדרך הבאה:

עזוב תנ"ך, נלך למשהו יותר מאוחר:
איך בספר הזוהר כתוב במילים ברורות דברים שהמדע גילה (עזוב את מה שהמדע של שנת 1000-1900 גילה) רק בעידן החלל? לדעתי זה פשוט לא הגיוני שהדברים האלה יכתבו סתם ללא ביסוס ולבסוף יתגלו כנכונים.

נהניתי לדון איתך, אני חייב לישון כדי להתעורר להתייצבות בנקודת איסוף מחר.
לילה טוב.

ציטוט:

ואחרי האסון, פתאום יודעים טוב למצוא...
קרא מה שכתבתי בהתחלה, אף אחד לא העלה בדעתו לחפש את הדברים האלה לפני שהם קרו..מה, סתם מישהו יחליט לחפש פתאום על אסון התאומים? בכל זאת, נתתי דוגמא של הרצח, גילו שנה לפני ואף הודיעו.

ולזה שכתב שבתקופת התנ"ך לא היו ערבים אז אתה טועה, היו עמי ערב ואם אתה מאמין אז אפילו בתקופת התורה היו (ישמעאלים).

Panda 13-08-06 01:20

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Bla123Bla
המדע הוכיח בצורה מתמטית/פיסיקלית מסודרת כי מימד הזמן נוצר לאחר המפץ הגדול ולא היה קיים מאז ומתמיד.



נכון, וכאן אני הולך לפילוסופיה:
נניח היקום נוצר לאחר המפץ הגדול. מה הביא למפץ הגדול? מה הביא את מה שהביא למפץ הגדול? ומה הביא את מה שהביא שהביא למה שהביא למפץ הגדול? בסוף חייבת להיות נקודת אפס ובטבע לדעתי זה לא הגיוני, כל דבר חייב להיווצר איכשהו. לכן, אם ניקח יישות על טבעית, לצורך העניין נכנה אותה אלוהים הגיוני שהיא בראה את העולם (אם נניח הנחת יסוד שהיא על טבעית והייתה קיימת מאז ומתמיד).




התנ"ך הוא שכולל את הצפנים ונבואות, לכן אנו מדברים על אותו דבר.
ההבדל בין מה שאתה דיברת עליו לבין הצפנים הוא שפה אתה צופה תהליך שקורה בדר"ך בעולם, אך האם קורה בדרך כלל בעולם שראש הממשלה רבין נרצח וזה כתוב שחור על גבי לבן והוא הוזהר עוד שנה לפני? או שכיתוב בפירוט מה יביא לניסיון להכחדת עם ישראל (השואה)?

מכיוון שאני רואה שהבעיה בהבנה נובעת מקושי באמונה באלוהים אני אלך בדרך הבאה:

עזוב תנ"ך, נלך למשהו יותר מאוחר:
איך בספר הזוהר כתוב במילים ברורות דברים שהמדע גילה (עזוב את מה שהמדע של שנת 1000-1900 גילה) רק בעידן החלל? לדעתי זה פשוט לא הגיוני שהדברים האלה יכתבו סתם ללא ביסוס ולבסוף יתגלו כנכונים.

נהניתי לדון איתך, אני חייב לישון כדי להתעורר להתייצבות בנקודת איסוף מחר.
לילה טוב.

טוב לדעתי סיכמנו את הנושא כבר עברנו לדעות אישיות במקצת.
"מכיוון שאני רואה שהבעיה בהבנה נובעת מקושי באמונה באלוהים" , זה כבר ממש לא יפה מה שאתה עושה,
חוסר אמונה באלוהים?! מי אתה עכשיו שתקבע כמה אני מאמין? אז אני לא הולך לבית כנסת אוקיי? ואני לא לובש כיפה ולא אומר ברוך השם. אז מה!? זה קובע את רמת האמונה שלי באלוהים!? חד וחלק ,לא!
לך תדע אולי אני מאמין הרבה יותר ממך,אבל בדרך שונה!
ד"א דעתי היא שאמונה לא אמורה להראות במעשים שאתה עושה וכד'.. אמונה זה דבר פרטי לדעתי
ולפי זה אני מעדיך לנהוג.
פעם אנשים היו דואגים קודם לפרנסה ואז לתפילות ותבית הכנסת, אבל עכשיו הם מזניחים הכל רק להתפלל ולמה?! מבחינתי זה בגלל "המקובלת" שהם רוצים בחברה!

Bla123Bla 13-08-06 01:25

ציטוט:

נכתב במקור על ידי עומר
טוב לדעתי סיכמנו את הנושא כבר עברנו לדעות אישיות במקצת.
"מכיוון שאני רואה שהבעיה בהבנה נובעת מקושי באמונה באלוהים" , זה כבר ממש לא יפה מה שאתה עושה,
חוסר אמונה באלוהים?! מי אתה עכשיו שתקבע כמה אני מאמין? אז אני לא הולך לבית כנסת אוקיי? ואני לא לובש כיפה ולא אומר ברוך השם. אז מה!? זה קובע את רמת האמונה שלי באלוהים!? חד וחלק ,לא!
לך תדע אולי אני מאמין הרבה יותר ממך,אבל בדרך שונה!
ד"א דעתי היא שאמונה לא אמורה להראות במעשים שאתה עושה וכד'.. אמונה זה דבר פרטי לדעתי
ולפי זה אני מעדיך לנהוג.
פעם אנשים היו דואגים קודם לפרנסה ואז לתפילות ותבית הכנסת, אבל עכשיו הם מזניחים הכל רק להתפלל ולמה?! מבחינתי זה בגלל "המקובלת" שהם רוצים בחברה!

ידידי, אני הבנתי מהמילים שלך ("זה יכול לשגע בנאדם") שאתה מתקשה להאמין באלוהים, וזה כלללא עלבון אם זה מה שאתה חושב. גם לי פעם היו קשיים וכרגע זה בטח שלא יכול לשגע אותי. אם הבנתי לא נכון (אתה בעצמך מנסה לטעון שהנבואות לא נכונות, איך זה הופך אותך למאמין בדיוק?) אזאני מתנצל.

ציטוט:

לך תדע אולי אני מאמין הרבה יותר ממך,אבל בדרך שונה!
ד"א דעתי היא שאמונה לא אמורה להראות במעשים שאתה עושה וכד'.. אמונה זה דבר פרטי לדעתי
ולפי זה אני מעדיך לנהוג.
אולי באמת, אבל מי שלא מאמין לנבואות שאלוהים בכבודו ובעצמו שלח לעמנו, לא יכול להאמין באלוהים הרבה יותר מאנשים אחרים. נכון, אפשר להאמין באלוהים בלי להאמין בדברי התורה (שלפי מה שאתה מנסה להוכיח כל האשכול, אתה לא מאמין בה) אבל זהו לא אלוהי ישראל, אלא בורא עולם (דברים שונים לגמרה).

ציטוט:

פעם אנשים היו דואגים קודם לפרנסה ואז לתפילות ותבית הכנסת, אבל עכשיו הם מזניחים הכל רק להתפלל ולמה?! מבחינתי זה בגלל "המקובלת" שהם רוצים בחברה
עוד טעות, פעם אמונה, תפילות, אי בושה ביהדות היו אפילו חשובות יותר מחיים, ועל זה אלפי יהודים בהיסטוריית האנושות מתו על קידוש השם (כי התפילות, האמונה, הפולחן- היו יותר חשובים מחיים, פרנסה וכו...).


עריכה- אני אסביר בקצרה למה חשבתי שאתה לא מאמין:
-אתה מנסה לפריך את נבואות התורה.
-אתה לא מאמין שהתורה נשארה כמו שהיא מאז נתינתה במעמד הר סיני.

משני דברים אלה ניתן להסיק הרבה. אבל אם אתה בכל זאת מאמין, בלי שני אלה אז זו לא אמונה ביהדות אלא אמונה בקיומו של אל שברא את העולם (פשוט וזהו).

Panda 13-08-06 01:33

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Bla123Bla
ידידי, אני הבנתי מהמילים שלך ("זה יכול לשגע בנאדם") שאתה מתקשה להאמין באלוהים, וזה כלללא עלבון אם זה מה שאתה חושב. גם לי פעם היו קשיים וכרגע זה בטח שלא יכול לשגע אותי. אם הבנתי לא נכון (אתה בעצמך מנסה לטעון שהנבואות לא נכונות, איך זה הופך אותך למאמין בדיוק?) אזאני מתנצל.


אולי באמת, אבל מי שלא מאמין לנבואות שאלוהים בכבודו ובעצמו שלח לעמנו, לא יכול להאמין באלוהים הרבה יותר מאנשים אחרים. נכון, אפשר להאמין באלוהים בלי להאמין בדברי התורה (שלפי מה שאתה מנסה להוכיח כל האשכול, אתה לא מאמין בה) אבל זהו לא אלוהי ישראל, אלא בורא עולם (דברים שונים לגמרה).


עוד טעות, פעם אמונה, תפילות, אי בושה ביהדות היו אפילו חשובות יותר מחיים, ועל זה אלפי יהודים בהיסטוריית האנושות מתו על קידוש השם (כי התפילות, האמונה, הפולחן- היו יותר חשובים מחיים, פרנסה וכו...).

מה שאתה טוען בעצם זה שמי שלא מאמין במה שאתה מאמין , לא יכול להאמין יותר ממה שמאמין במאמין בתורה מאמין(יצא מבלבל).. סלח לי על המילים אבל אלו פשוט זיוני שכל! יודע מה אם אתה לא
מסוגל לקבל אמונה של מישהו אחר זה אומר שמשהו דפוק אצלך.. לא כל בן אדם חייב להאמין שבמה שאתה מאמין, ויכול להיות שאני מאמין שאני יהיה הכוכב הבא בטלוויזיה יותר משאתה תאמין באלוהים!
אם אתה חושב שאמונה זה ללכת לבית הכנסת ולקורא תורה אתה מוציא את המשמעות מיזה, אתה חייב באמת להאמין.
סבתא שלי הייתה דתייה, היא חזרה בשאלה, אתה יודע למה? כי היא ראתה שאנשים מסביבה לא באמת מאמינים,
היא ראתה שהם הולכים לבית הכנסת רק בשביל הרושם החברתי.

ולגבי הפרנסה והאמונה, הכוונה הייתה עד לפני 30-20 שנה, מצטער על הבילבול.

Bla123Bla 13-08-06 01:38

ציטוט:

נכתב במקור על ידי עומר
מה שאתה טוען בעצם זה שמי שלא מאמין במה שאתה מאמין , לא יכול להאמין יותר ממה שמאמין במאמין בתורה מאמין(יצא מבלבל).. סלח לי על המילים אבל אלו פשוט זיוני שכל! יודע מה אם אתה לא
מסוגל לקבל אמונה של מישהו אחר זה אומר שמשהו דפוק אצלך.. לא כל בן אדם חייב להאמין שבמה שאתה מאמין, ויכול להיות שאני מאמין שאני יהיה הכוכב הבא בטלוויזיה יותר משאתה תאמין באלוהים!
אם אתה חושב שאמונה זה ללכת לבית הכנסת ולקורא תורה אתה מוציא את המשמעות מיזה, אתה חייב באמת להאמין.
סבתא שלי הייתה דתייה, היא חזרה בשאלה, אתה יודע למה? כי היא ראתה שאנשים מסביבה לא באמת מאמינים,
היא ראתה שהם הולכים לבית הכנסת רק בשביל הרושם החברתי.

אלוהים, אתה בכלל לא יודע במה אני מאמין (באיזו דת, באילו חלקים מהדת, אילו מצוות אני מקיים מהדת וכו...) ובכל זאת אתה מצהיר שמי שלא מאמין באותה אמונה שלי (מהי אמונתי?) אני חושב שהוא טועה.
אני דווקא תומך בחופש האמונה בישראל ולדעתי כל אדם צריך להאמין בכל אמונה שבה הוא בוחר ללא כל התנגדות משום צד אחר במדינה. אבל מה לעשות, כאשר אלוהים בעצמו נותן ספר (שכל הזרמים ביהדות, נצרות ואיסלאם מסכימים על כך) והוא כותב איך צריכה להתנהל האמונה, זה קצת מוזר שאתה תגיד שאתה מאמין בדרך אחרת והיא גם נכונה...הדרך היחידה שנכונה היא הדרך שכתובה בתורה שבכתב (ואני לא מקיים את מה שכתוב שם, אז אל תזבל תשכל על זה שאני חושב שמי שלא מאמין באמונתי דפוק).

ציטוט:

ויכול להיות שאני מאמין שאני יהיה הכוכב הבא בטלוויזיה יותר משאתה תאמין באלוהים!
אז כבר יש הבדל ביני לבינך, אני כבר מספר שנים לא מאמין באלוהים, אלא יודע אותו (משמע- יודע שהוא קיים, לא מאמין שהוא קיים).

ציטוט:

מה שאתה טוען בעצם זה שמי שלא מאמין במה שאתה מאמין , לא יכול להאמין יותר ממה שמאמין במאמין בתורה מאמין
אפשר להאמין במה שאתה רוצה, אבל אלוהים כתב במפורשות במה "אמונה" מתבטאת (קיום מצוות התורה).


בקיצור, אין תקוה לדיון הזה. אני מאמין לדבריו של אלוהים שכתובים במפורשות בתורה (דת ישראל).
אם אתה מאמין באלוהים אך לא בדברים שכתובב בתורה (ולא, בתורה לא כתוב ללכת לבית כנסת למשל) אתה לא מאמין ביהדות ואז כן- אני לא מקבל את מה שאתה מאמין בו. לא איכפת לי שאתה מאמין בו ולא מפריע לי אבל אני לא מקבל את זה.
ולפני שתגיד שמשהו דפוק אצלי- זה כמו שתיקח מוסלמי, הוא יגיד לך שהוא מקבל את כל דברי הנצרות? (אם כן זה אומר שמותר לן לאכול חזיר, מה שאסור עפ"י האיסלאם). אז כלום לא דפוק אצלי, ככה פועל העולם: אתה לא יכול לקבל את כל האמונות, אלא רק את האמונה שלך (אלא אם כן האמונה שלך היא שכל האמונות נכונות).

uni 13-08-06 01:42

מצטער שלא הגבתי עד עכשיו הייתי בשיחת טלפון

אוקיי התייאשתי באמצע הדיון אך לגבי זה שאחד ממכם אמר שהוא מעוניין בהוכחה שהתורה לא השתנתה ולא משתנה כל כמה שנים או שונתה בשנים האחרונות

עיין ערך גמרא.
עיין ערך מוזיאונים [לחקר הדת]
ולא חסר מקומות שתוכל לעיין בהם ולראות
עיין תנ"ך
עין הברית החדשה [הנצרות הוסיפה לשם מספר ספרים וערכה כמה שינויים קטנים].

נ.ב

בנוגע לכך שאמרתם על המפץ הגדול לידעתכם לפי התורה יש דבר כזה שהיה מפץ גדול פס' ראשון
בראשית ברא אלוהים את השמיים ואת הארץ והארץ תוהו ובוהו וחושך על פני תוהם - פירוש מפץ הגדול...

תוכיח אחרת.

ובוא נגיד ככה עוד דבר

אתה הולך לפי הסתברויות...
אז מה ההסתברות שבנאדם יווצר ובדיוק בכוכב שהוא חי מכל הגלקסיה כולה לאותו בנאדם יהיה חמצן שממנו הוא יכול לחיות ויהיה לו אוכל וכ'ו וכ'ו וכ'ו באמת בוא לא ניכנס לזה
אתה יכול לשלול הכל ויכול להאמין באמונה שלמה שזה נכון
הבעיה היא שזה לא הקטע שלא מאמינים זה הקטע שלא רוצים לקבל מצוות וחיובים שונים
הכי קל להגיד לא! ולא להתחייב למצוות או לדרכים מסויימות שהתורה מחייבת אותנו.

ובנוסף אם אין אלוהים אז איך זה שעוד מהתקופה העתיקהההההההההההההה מימי התנ"ך תמיד היה לבני האדם סוג של להעריץ משהו שגדול ורב מהם

עיין חטא העגל
עיין נצרות
עיין מוסלמים [מוחמד הנביא]

ולא חסר לך.......
ועוד שכל האמונות שציינתי לעיל העתיקו מאתנו את התורה.


עוד משהו סתם אם עדיין יש לך פקפוק גם בנוגע לקבלה... [לי היה שלב שלא האמנתי בזה]

תעשה את הדבר הבא ותחזור ותגיד לי אם זה לא עובד
לי אישית זה עבד 4 שנים!
במקרה שאתה שומע תנים/זאבים מיללים בלילה...
תרים נעל [נעל בית אפילו ] ותכוון אותה בזווית ישרה [בזווית כמו שהיא מונחת על הרצפה] לכיוון התנים עד שהם יפסקו ליילל ותראה שהם לא יללו כל הלילההההההה
בדוק!
אני יודע שזה נשמע הזוי ולא אמיתי אבל אני אישית בדקתי את הדבר הזה במשך 4 שנים ועד היום אין לי תשובה לזה

וזה כתוב בקבלה!

WiseStyle 13-08-06 01:44

נו ו..?
כל דור אנשים מייחסים את מה שכתוב בתורה / בברית החדשה וכל זה לדור שלהם , כל דור אנשים אומרים "הוא יבוא" , "סוף העולם" , "מושיק" עפיה" ושאר חיות..

Bla123Bla 13-08-06 01:47

ציטוט:

נכתב במקור על ידי WiseStyle
נו ו..?
כל דור אנשים מייחסים את מה שכתוב בתורה / בברית החדשה וכל זה לדור שלהם , כל דור אנשים אומרים "הוא יבוא" , "סוף העולם" , "מושיק" עפיה" ושאר חיות..

כי אנשים מחכים לזה, אם הם היו רואים את התוכנית היום בערוץ הראשון הם היו מבינים שהתקופה שלפני סוף העולם היא כלל לא תקופה רעה, אלא תקופה מעולה (ואז יבוא הרע).

חרטטנים, שתבוא שעת הגאולה היא תבוא ואף רב לא יגיד מתי זה יקרה.

Panda 13-08-06 01:47

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Bla123Bla
אלוהים, אתה בכלל לא יודע במה אני מאמין (באיזו דת, באילו חלקים מהדת, אילו מצוות אני מקיים מהדת וכו...) ובכל זאת אתה מצהיר שמי שלא מאמין באותה אמונה שלי (מהי אמונתי?) אני חושב שהוא טועה.
אני דווקא תומך בחופש האמונה בישראל ולדעתי כל אדם צריך להאמין בכל אמונה שבה הוא בוחר ללא כל התנגדות משום צד אחר במדינה. אבל מה לעשות, כאשר אלוהים בעצמו נותן ספר (שכל הזרמים ביהדות, נצרות ואיסלאם מסכימים על כך) והוא כותב איך צריכה להתנהל האמונה, זה קצת מוזר שאתה תגיד שאתה מאמין בדרך אחרת והיא גם נכונה...הדרך היחידה שנכונה היא הדרך שכתובה בתורה שבכתב (ואני לא מקיים את מה שכתוב שם, אז אל תזבל תשכל על זה שאני חושב שמי שלא מאמין באמונתי דפוק).


אז כבר יש הבדל ביני לבינך, אני כבר מספר שנים לא מאמין באלוהים, אלא יודע אותו (משמע- יודע שהוא קיים, לא מאמין שהוא קיים).


אפשר להאמין במה שאתה רוצה, אבל אלוהים כתב במפורשות במה "אמונה" מתבטאת (קיום מצוות התורה).

בשני המשפטים הבאים אתה סותר את עצמך, מצד אחד אתה אומר שאת תומך בחופש האמונה ומצד
שני אתה אומר את מה שאלוהים אמר, ותחשוב שאולי לאחרים יש אלוהים אחרים שאתה לא יודע על קיומו.
ומה שכתבתי כנראה לא ברור, אני הבנתי ממך שמי שלא פועל לפי מצוות התורה לא יכול להאמין יותר ממך.

בכל מקרה בכדי שלא יהיו טעויות נוספות, אני מסתדר אם כל אמונה שהיא בין אם זה באלוהים או פרות
קדושות ,למרות שאני בכלל לא משווה, שכל אחד יחיה עם האמונה שלו והדברים שיגרמו לו להגיש
בטוח לגבי האמונה שלו וזהו.

ואני מאמין בקיומו של אלוהי ישראל , למרות זאת ,אני חושב שהוא תומך בכולם למרות הכל.

Bla123Bla 13-08-06 01:50

ציטוט:

נכתב במקור על ידי עומר
בשני המשפטים הבאים אתה סותר את עצמך, מצד אחד אתה אומר שאת תומך בחופש האמונה ומצד
שני אתה אומר את מה שאלוהים אמר, ותחשוב שאולי לאחרים יש אלוהים אחרים שאתה לא יודע על קיומו.
ומה שכתבתי כנראה לא ברור, אני הבנתי ממך שמי שלא פועל לפי מצוות התורה לא יכול להאמין יותר ממך.

בכל מקרה בכדי שלא יהיו טעויות נוספות, אני תומך בכל אמונה שהיא בין אם זה באלוהים או פרות
קדושות ,למרות שאני בכלל לא משווה, שכל אחד יחיה עם האמונה שלו והדברים שיגרמו לו להגיש
בטוח לגבי האמונה שלו וזהו.

ערכתי בזמן שכתבת את ההודעה הזו, שמתי לב שבטעות הייתה סתירה קטנה:
ציטוט:

בקיצור, אין תקוה לדיון הזה. אני מאמין לדבריו של אלוהים שכתובים במפורשות בתורה (דת ישראל).
אם אתה מאמין באלוהים אך לא בדברים שכתובב בתורה (ולא, בתורה לא כתוב ללכת לבית כנסת למשל) אתה לא מאמין ביהדות ואז כן- אני לא מקבל את מה שאתה מאמין בו. לא איכפת לי שאתה מאמין בו ולא מפריע לי אבל אני לא מקבל את זה.
ולפני שתגיד שמשהו דפוק אצלי- זה כמו שתיקח מוסלמי, הוא יגיד לך שהוא מקבל את כל דברי הנצרות? (אם כן זה אומר שמותר לן לאכול חזיר, מה שאסור עפ"י האיסלאם). אז כלום לא דפוק אצלי, ככה פועל העולם: אתה לא יכול לקבל את כל האמונות, אלא רק את האמונה שלך (אלא אם כן האמונה שלך היא שכל האמונות נכונות).
גם אני חושב שכל קשר עם אלוהים או אמונה כלשהי הם טובים למרות שזה לא אומר שהוא נכון ומיועד לכל עם. ואני תומך בהפצת האמונות האחרות בעולם, אך אני חושב שהן מוטעות מהיסוד ושאסור להפיצןבקרב העם היהודי.

ציטוט:

ואני מאמין בקיומו של אלוהי ישראל , למרות זאת ,אני חושב שהוא תומך בכולם למרות הכל.
אם אתה מאמין בקיומו משמע שאתה לא יכול לתמוך ולראות לנכון עבודה זרה (כמו שאמרת- אתה מקבל אמונה בפרות קדושות).


אבל למה להמשיך בדיון? אתה לא תשכנע אותי שאני צריך לקבל ולתמוך בכל האמונות בעולם ואני לא אשכנע אותך שאי אפשר להאמין באלוהים באיזו דרך שאתה רוצה (לשתינו דעות שונות בנושא).

אז...חיים נפלאים. אין לי מה להגיב פה יותר.

uni 13-08-06 01:50

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Bla123Bla
כי אנשים מחכים לזה, אם הם היו רואים את התוכנית היום בערוץ הראשון הם היו מבינים שהתקופה שלפני סוף העולם היא כלל לא תקופה רעה, אלא תקופה מעולה (ואז יבוא הרע).

חרטטנים, שתבוא שעת הגאולה היא תבוא ואף רב לא יגיד מתי זה יקרה.


אני לא בטוח בנוגע לזה שבתקופת הגאולה תהיה תקופה טובה

אבל מה שאני זוכר זה שאומרים שיהיה ניקיון מכל הפריצות והעוול שיש בעולם ומשם תצמח הגאולה

כאילו שיהיה המון המון שחיתות ופריצות וכד'
והכל יעלם ואז תצמח הגאולה מתוך הטהרה...

WiseStyle 13-08-06 01:52

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Bla123Bla
כי אנשים מחכים לזה, אם הם היו רואים את התוכנית היום בערוץ הראשון הם היו מבינים שהתקופה שלפני סוף העולם היא כלל לא תקופה רעה, אלא תקופה מעולה (ואז יבוא הרע).

חרטטנים, שתבוא שעת הגאולה היא תבוא ואף רב לא יגיד מתי זה יקרה.

יגידו , לא יגידו , יבוא היום , יבוא מחר , יבוא בשנה , בעוד כמה זמן זה לא השאלה.
השאלה היא אם יבוא.

uni 13-08-06 01:55

אלעד סתם שאלה...

אתה דוגל בעולם של שלום בין כל העמים ואמונה וכבוד שלם בין אדם לאדם
או
עולם כמו שיש היום פריצות שחיתויות וכ'ו...

תענה על זה בכנות.

Bla123Bla 13-08-06 01:57

ציטוט:

נכתב במקור על ידי WiseStyle
יגידו , לא יגידו , יבוא היום , יבוא מחר , יבוא בשנה , בעוד כמה זמן זה לא השאלה.
השאלה היא אם יבוא.

מכיוון שזה לא קשור לדיון שלי אם המשתמש עומר, אני אגיב.
כל אחד יחשוב מה שהוא רוצה, למי שמאמין בנבואות אז אין פה שאלה של "אם".

WiseStyle 13-08-06 01:58

ציטוט:

נכתב במקור על ידי uni
אלעד סתם שאלה...

אתה דוגל בעולם של שלום בין כל העמים ואמונה וכבוד שלם בין אדם לאדם
או
עולם כמו שיש היום פריצות שחיתויות וכ'ו...

תענה על זה בכנות.

אם אתה מדבר איתי אז אני מאמין שאף פעם לא נגיע לעולם של עם אמונה וכבוד.
לצערי האדם אינו מושלם ותמיד יהיו את אלו "שימשיכו" את קודמיהם.
עולם מושלם הוא חלום , חלום שלא יקרה מהסיבה הפשוטה שהוא חלום.

אה ואני לא בנאדם מדוכא שכל היום חושב שחור , אני רק נראה כזה =\


עריכה:
ציטוט:

מכיוון שזה לא קשור לדיון שלי אם המשתמש עומר, אני אגיב.
כל אחד יחשוב מה שהוא רוצה, למי שמאמין בנבואות אז אין פה שאלה של "אם".
הלוואי עליי להאמין במשהו כמוך.

Bla123Bla 13-08-06 02:16

ציטוט:

הלוואי עליי להאמין במשהו כמוך.
למה אתה כל כך רוצה להאמין? המוח לא מתוכנת להאמין, ברגע שהידיעה תתחיל לזרום אליו (אם תחפש אותה) אתה תדע את אלוהים.

בכלל, אמונה לא נותנת לך כלום בחיים...לדעתי אין הבדל מבחינת איכות חיים בין אדם שמאמין לאחד שלו. הכי חשוב, כולם מגיעים בסוף לאותו מקום: לקבר.

עריכה:
כמובן שהמונח כלום היה מוגזם, אך זה שאתה מאמין זה לא אומר שאתה מוגן יותר ושמח יותר.
הסיכוי שיקרה אסון לבנאדם שמאמין הוא בדיוק אותו סיכוי שיקרה אסון לאתאיסט.

WiseStyle 13-08-06 02:21

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Bla123Bla
למה אתה כל כך רוצה להאמין? המוח לא מתוכנת להאמין, ברגע שהידיעה תתחיל לזרום אליו (אם תחפש אותה) אתה תדע את אלוהים.

בכלל, אמונה לא נותנת לך כלום בחיים...לדעתי אין הבדל מבחינת איכות חיים בין אדם שמאמין לאחד שלו. הכי חשוב, כולם מגיעים בסוף לאותו מקום: לקבר.

עריכה:
כמובן שהמונח כלום היה מוגזם, אך זה שאתה מאמין זה לא אומר שאתה מוגן יותר ושמח יותר.
הסיכוי שיקרה אסון לבנאדם שמאמין הוא בדיוק אותו סיכוי שיקרה אסון לאתאיסט.

אני לא מדבר להאמין על ה' , אני מדבר "בכללי" בוא נגיד.
אני אישית לא מאמין באמת באמת בהרבה דברים שאבא שלי ואמא שלי וכל המשפחה שלי בעיקרון מאמינה (לא משהו דתי) , בעיה רפואית או בכלל - אני לא מאמין בהרבה דברים שאנשים מצפים ממך להאמין.
זה לא חלום של כל אחד להיות "כזה" בוא נגיד ככה.

eliav12 13-08-06 02:24

ספר יחזקאל :|
כל מלחמות ישראל, (כיפור, שלום הגליל....והלאה..) כתובות שם, הכל הכל,
יש שאומרים שזו מלחמת גוגומגוג

uni 13-08-06 02:35

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Bla123Bla
למה אתה כל כך רוצה להאמין? המוח לא מתוכנת להאמין, ברגע שהידיעה תתחיל לזרום אליו (אם תחפש אותה) אתה תדע את אלוהים.

בכלל, אמונה לא נותנת לך כלום בחיים...לדעתי אין הבדל מבחינת איכות חיים בין אדם שמאמין לאחד שלו. הכי חשוב, כולם מגיעים בסוף לאותו מקום: לקבר.

עריכה:
כמובן שהמונח כלום היה מוגזם, אך זה שאתה מאמין זה לא אומר שאתה מוגן יותר ושמח יותר.
הסיכוי שיקרה אסון לבנאדם שמאמין הוא בדיוק אותו סיכוי שיקרה אסון לאתאיסט.


פה דיברת שטויות

ההבדל העיקרי ביותר...שאותו שחכת...

ד-ר-ך ח-י-י-ם

CSite.co.il 13-08-06 02:57

ציטוט:

נכתב במקור על ידי עומר
קוראים את זה במילא כל שנה... וזה היה במילא ברור שזה יום אחד יבוא מהצפון, רוב המדינות ששונאות אותנו שמה..

במשפט אחד:
"מה שהיה, היה צריך להיות. ומה שיהיה, יהיה צריך לקרות."

הסבר בפשטה - שהכל "כתוב"!, אם רק מוצאים את זה בזמן אתה יודע מה כל דבר יהיה, ובאיזה זמן ועם מי.


שבוע טוב.

Kuchi 13-08-06 10:06

לכו לרב בבית כנסת ושאלו אותו "ספר התנך מהו ?"
ויענה לכם הרב "סיפורי לדורות" ... תהנו (וכן אני מאמין באלוהים לא בתנך :\)

uni 13-08-06 10:40

אז אתה קצת סותר את עצמך אם אתה מאמין באלוהים ולא בתנ"ך...

Kuchi 13-08-06 10:45

מה הקשר ?
אלוהים יש לכל עדה ! לכל דת ! לכל דבר ! לזה אני מאמין שיש אלוהים בשמיים לא מאמין שמה שכתוב בתנך שהוא רק שלנו וכל זה
אני חוזר ואומר ספר תנך בא לספר איך היה פעם ! כתבו אותו בדורות בגלל זה יש דברים שסותרים אחד את השני
ככה שאני לא מאמין באיך שמסופר בתנך אלה מאמין שיש אלוהים זהו ! שיש מי ששומר על כוווולם על ערבי על נוצרי או יהודי וכל אחד אחר !

Panda 13-08-06 13:00

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Bla123Bla
ערכתי בזמן שכתבת את ההודעה הזו, שמתי לב שבטעות הייתה סתירה קטנה:


גם אני חושב שכל קשר עם אלוהים או אמונה כלשהי הם טובים למרות שזה לא אומר שהוא נכון ומיועד לכל עם. ואני תומך בהפצת האמונות האחרות בעולם, אך אני חושב שהן מוטעות מהיסוד ושאסור להפיצןבקרב העם היהודי.


אם אתה מאמין בקיומו משמע שאתה לא יכול לתמוך ולראות לנכון עבודה זרה (כמו שאמרת- אתה מקבל אמונה בפרות קדושות).


אבל למה להמשיך בדיון? אתה לא תשכנע אותי שאני צריך לקבל ולתמוך בכל האמונות בעולם ואני לא אשכנע אותך שאי אפשר להאמין באלוהים באיזו דרך שאתה רוצה (לשתינו דעות שונות בנושא).

אז...חיים נפלאים. אין לי מה להגיב פה יותר.

הכוונה שהייתה שאני לא נגד שום דת בעולם, כנראה שהניסוח לא היה נכון.


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 07:14.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ