דיון על מצב קידום האתרים בפורום ובכלל.
 

קודם כל, האשכול לא בא במטרה לפגוע במישהו, אלא במטרה לדון בנושא.
אני אשמח מאוד אם לא תתחילו לריב, ותפתחו דיון רציני עם דעות רציניות בנוגע למצב.


אני יתחיל:

קודם כל, איך אפשר בלי הביטוי שכמעט כל אחד מכנה את עצמו "מקדם אתרים מקצועי", אחרי שהשתתף בתחרות קטנה עם 20 משתתפים, ו"קידם" איזה אתר קטן באיזה ביטוי לא תחרותי, למקום שמיני בעמוד הראשון וכל זה בעזרת לינקים(מי אמר שקידום אתרים זה רק לינקים?).

דבר שני: הבטחת מיקומים.
זה לא כל כך נפוץ בפורום, אבל אני יודע על כמה שמתחייבים על מיקומים.
והשאלה שלי היא פשוטה: איך יש לכם אומץ להתחייב על דבר שאין לכם שום שליטה עליו???

דבר שלישי(ואחרון כרגע): ספאם.
לא, לא מדובר על ספאם בפורום אלא על עמודי ספאם שנפתחים.
האמת שעד היום לא ראיתי שום עמוד ספאם רציני של מישהו מהקהילה, אבל כמובן שמישהו החליט שחייב לפחות ספאמר אחד בקהילה.
מה שמצחיק בקטע הזה, שאפילו ה"מקדם אתרים המקצועי" הזה, יודע בעצמו שמדובר על "עמוד ספאם והצפה קלאסי".
סקרנים לדעת על מי מדובר? כנסו לעמוד הבא ואני מניח שכבר תבינו: http://www.tic-tac.net/seo/index.html
(אני ספרתי בעמוד כ30 קישורים לאתרים חיצוניים, ועוד 9 קידום חוזרים(כולם איך לא, עם הביטוי קידום אתרים))
ולא אליאב, זה לא במטרה לפגוע בך. אתה פשוט הספאמר הראשון בקהילה, ותאמין לי שכל ספאמר שיקום יזכה לכבוד הזה.

יש עוד הרבה, ואני מצפה שכולכם תתחילו לעלות נושאים בכדי שכולם יבינו שלא ככה הופכים למקדמי אתרים באמת.

אז.... מה דעתכם בנושאים הללו?

שאי אפשר למנוע את זה.
הדרך היחידה שלך כמקדם אתרים למנוע את המצב היא לנצח בתחרות בעצמך.

דעתנו שאתה חופר והורס לאנשים...מה אכפת לך מה אליאב עושה?
מצליח לו? הוא מצליח להעאלות אתרים למקומות הראשונים? יופי!
מה זה עניינך איך הוא עושה את זה?

קידום אתרים הוא לא רק תחרות קידום אתרים!
התחום הוא תחרותי, אבל אין להשוות אותו לתחרויות קידום אתרים שונות.

ולזה שהגיב פה אחרי תאי,
חפש באיזה מילון מה זה "דיון", ואז תחזור לפה.

טל,
אני באמת לא מבין למה זה מפריע לך. הוא רוצה לנסות לקדם ביטוי כל כך קשה בדרכים לא חוקיות אז זאת הבעיה שלו. תאמין לי שעוד מליון ניסו לפניו ומליון ינסו אחריו ולא יצליחו. תן לו לנסות ולהבין בדרך הקשה שזאת לא הדרך לקידום אתרים מקצועיים.

יודע מה טל? בוא ננסה לפתוח דיון כזה בK ונראה מה יגידו שם. (שנינו יודעים מה יגידו, לא?)
מה זה מפריע לי? לא סובל ספאמרים, ככה נולדתי.

ת'כלס מההודעות שלך רק מבינים שאתה מקנא בו ...
לא יודע על מה ולמה, אבל על כל מילה שלו אתה עושה סיפור ...

הוא רק מנסה ללמוד .. והוא לומד בינתיים יותר טוב מכל השאר שמנסים ללמוד פה .
עובדה שהוא ניצח בתחרות הזאת .. תחרות מעפנה כמה שתגיד .. אתה גם השתתפת .. והפסדת.
(ולא רק אתה .. הרבה פה בדיוק כמוהו)

וואלה צודק, אני מקנא.
מקנא בכישורי הספאם שלו, פשוט בנאדם מוכשר.

כבר אמרתי ואני יגיד שוב, כל ספאמר שהיה עושה את זה - היה מקבל את הכבוד הזה.
במקרה יצא שאליאב הוא הראשון בפורום, אז הוא הראשון שזכה לכבוד.

יש צורך להזכיר לכם מה זה ספאם? כנס לויקיפדיה ותראה.

אני הפסדתי? מי קבע את זה?
אני הקמתי את התחרות, ובניתי אתר כדי לתת לאחרים דוגמא.
אבל כמובן שהעובדה שהורדתי את האתר שלי חודש וחצי לפני סיום התחרות כדי לא לזכות בפרס לא חשובה בכלל, נכון?

דרך אגב, כשהאתר שלי עוד היה בתחרות, הוא היה במקום השלישי אם אני זוכר נכון, ואליאב בכלל לא נראה בעמ' הראשון.

בקיצור - ממש לא מעניין אותי מה אתם חושבים, וזה פשוט מגעיל לקרוא תגובות כאלה אחרי כל מה שנתתי לפורום.

מזכיר לך משהו? |Stare|

טל,
המשתמשים בK לא יגידו כלום כי הם לא מתעסקים באנשים קטנים שלא מזיזים או משפיעים עליהם בדרך כלשהי. אני יכול להגיד לך שאם הוא היה מפרסם את הקישור שלו בK אני אישית הייתי מוחק אותו אבל לא הייתי פותח אשכול במיוחד עליו. אתה סתם נותן לו במה שלא מגיעה לו וזה לא הזיק לו, זה הזיק לך מה שעשית כאן. אם הוא היה מציף את הפורומים בקישורים לאתר שלו אז אתה צודק אבל הוא לא עשה את זה, הוא לא נעזר בפורום להחלפת קישורים ואני לא חושב שצריך לפתוח על זה דיון כמו שאתה קורא לזה. אם אתה מכיר את חברת NEARME גם הם פעלו בשיטת ספאם ולאט לאט אפשר לראות שהם הפסיקו עם זה כי הבינו שזה הורס להם.

.... לאליאב אני יכול לקרוא מקדם אתרים מקצועי !

כי הוא כן מקצועי ! יש לו הרבה אתרים שהוא קידם והתוצאות מדברות !

ככה שאתה לא יכול להגיד עליו מילה רעה ..

לגבי השאר רובם מכנים את עצמם כך ואני מסכים איתך ..

טל אמרתי לך כבר הבחור אליאב ילד ספאמר עכשיו מחשיב את עצמו כמקדם אתרים מקצועי ולוקח עבודות ומתחייב בפני אנשים כאשר הוא עצמו לא יודע למה הוא מתחייב הוא קידם את המילה hostsil ( חח מילה לא תחרותית כללל ! ) למקום ה - 1 בגוגל ועכשיו הוא מחשיב את עצמו מקדם אתרים מקצועי ..
עזוב אותך טל יש כאן אנשים מוזרים שיהיא לבריאות אבל.

טל, עזוב, אתה יודע שזה לא יעזור...
ספאם תמיד יהיה, וכשהוסטס עושים עמודי ספאם עם הלינק "קידום אתרים" (ראה למטה), זה חוקי? כן, זה חוקי.
למה? כי הוסטס הוא רכוש פרטי, ובעל הרכוש יכול לעשות בו מה שירצה :)

לגבי אליאב. לא יודע האמת, שיהיה לו לבריאות, ביום מן הימים אולי זה התנקם בו, ואולי לא.
כל אחד רואה את העולם בדרך שונה.

לכל אחד יש דרך משלו לעשות דבר כזה או אחר. לך תדע, אולי אליאב עלה על משהו? (ואולי לא :D)

בקיצור, מה אני יגיד לך טל, ספאם תמיד יהיה, לא משנה כמה ינסו להאבק בזה...

אליאב עוד רחוק מלהיות מקדם אתרים מקצועי אבל ללא ספק אם הוא ישקיע וימשיך להתנסות (וגם בדרכים של ספאם) הוא עוד יגיע...חוץ מ3+- שגולשים כאן בפורום, אין כאן מקדמי אתרים מקצועיים (אבל אני בטוח שיהיו עם הזמן).

אני לא מדבר רק על אליאב, הצגתי פה עוד כמה נושאים שונים.

אני לא חושב(או לפחות מקווה מאוד שלא) שהלינק הזה קשור להוסטס והוא לא יותר מהחלפת קישורים.
יש עשרות אתרים כאלה, שכמובן כל המטרה שלהם היא בניית לינקים בצורת ספאם.


ועכשיו באמת, עזבו.. תעברו נושא שלא קשור לאליאב, טל באמת צודק לגבי הבמה המיותרת הזאת.

טל גרטי
ספאם ספאם ספאם ילדים קטנים ספאם ועוד ילדים קטנים זה כל מה שיש פה לא בא לך ? אל תגיב .
אני הבנתי את זה כבר מזמן.
אליאב מנסה לעשות משהו זאת זכותו "מדינה דמוקרטית" מה הבעיה שלך?

עוד משהו..
אתה מקדם אתרים מקצועי? על סמך מה אתה אומר את זה? ---> קראתה כמה מאמרים ב K ואתה מקדם?

שכל אחד ידאג לנישה שלו באינטרנט , אנחנו רק 4 מיליון גולשים בישראל, כמה מתוכם עוסקים ומתעניינים בקידום?
התחום לא הכי פורח פה אבל זה מה יש.

פה תעצור, עכשיו הגזמת.
תראה לי מקום כלשהו בכל הרשת שאני אמרתי שאני מקדם אתרים מקצועי, איפה?
אל תנסה לחפש, כי אתה בחיים לא תמצא.
אף פעם לא הגדרתי את עצמי שמקדם אתרים מקצועי, וכמקדם אתרים בפרט.
מקדם אתרים זה בעיקר דעה של מישהו, מי שחושב שאני מקדם אתרים, שיחשוב.. אולי הוא צודק ואולי לא.
אני לא מגדיר את עצמי בשום צורה, ואף פעם לא פירסמת הצעה לגבי שירותי קידום אתרים שלי.


עכשיו אתה כבר מתחיל להמציא, ואת זה אני ממש לא אוהב.

אתה לא מקדם אתרים מקצועי, הוא לא מקדם אתרים מקצועי - אתה מטיף לו ...טוב...שיהיה.

טעיתי בעניין הזה, כל השאר אני חושב שצדקתי.
שבת שלום.

אני אגיב בקצרה. הוסטס כבר מזמן לא במה רצינית לנושא קידום אתרים (צריך שינוי רציני!) ואף פעם לא ממש היתה מבלי לנסות לפגוע. טל אני יודע שאתה מקדם מקצועי- אם תחכה שכל ספאמר ישתפר אז אתה לעולם לא תנצל את הידע והכישרון שלך, תתעלם, אני כבר מזמן הפסקתי לקחת ברצינות רבה.

מקדם אתרים מקצועי הוא מקדם אתרים שהמקצוע שלו הוא קידום אתרים (ושהוא עושה את מה שהוא עושה ברמה של איש מקצוע) :-)

יצא קצת מסורבל אבל ככה הייתי מגדיר מקדם אתרים מקצועי.

עכשיו אתם תחליטו מי כן ומי לא.

אני לא מנסה להטיף לו שום דבר, אני מנסה להטיף למשתמשים בהוסטס!
אליאב ממש אבל ממש לא מעניין אותי, מה שמעניין אותי זה הוסטס!
כל מה שאני מנסה לעשות זה לעזור לקהילה, להרחיב את הידע של המשתמשים בנושא.
אף אחד פה לא מנסה אפילו לנצל את ההזמדנות שיש פה כמה מקדמי אתרים לא רעים בכלל שיכולים ללמד את המשתמשים הרבה מאוד!

באמת טל, אני כבר ממש קרוב לייאוש.
אני ממש מנסה לעזור, ואף אחד לא רוצה את זה(ותאמינו לי, אתם ממש צריכים את זה.)


ואופיר, תודה על ההגדרה :)
הגדרה באמת מדויקת לביטוי מקדם אתרים מקצועי.
אגב, אופיר הוא אחד מהמקדמים פה, והוא פה.. אז כדאי גם לנצל את זה.

ועוד איך צריכים, טל שוב הניסיון שלך לא יספיק ולא תצליח עד שפה יהיה רצון לשינוי רציני, לשנות רוב של ספאמרים ו"מקדמים מקצועים" זה לא מעשי, אני מציע לך להפסיק בניסיונות לשנות פה עד אז, לא יקרה. אני אשמח לעזור מתי שכאן יהיה קהילה רבה ורצינית שתרצה באמת לשנות!

חח תודה טל 8-)

אני מדבר על הקטע שדיברת על אליאב, לא הבנתי דבר אחד..
כל זה בא מתוך קנאה? מה מפריע לאנשים שהוא מצליח בקידום? לא בדיוק הבנתי מה אתם רוצים ממנו.. מה רע בו שהוא מצליח..?

הבעיה פה שלא מקדמים את הפורום מבחינה של קהילה, אלא סתם לאינטרסים אישיים.
הפורום הזה צריך להתקדם ביחד ולשתף ידיעות, ולא להיות בונקרים ורק לשאוב ידיעות.
אנשים צריכים קצת לעזור לאנשים, כמה אנשים רוצים לדעת איך נרשמים לגוגל אדסנס, וכל פעם אומרים אני אעשה מדריך אני אעשה מדריך וכלום.
ביננו כמה מדריכים כבר פתחו בפורום הזה לעזרה או משהו לקידום? אפסיים.

על נושא הקנאה אני כבר לא ידבר, כי באמת אני לא מצליח להבין במה יש לי לקנאות בו.

אתה לא באמת מצפה שאני ישב ויכתוב מאה מאמרים על כל נושא שקיים בתחום, נכון?
חצי מהתגובות שלי בפורום הם בנסיון לעודד את המשתמשים לשאול שאלות! פשוט כל שאלה שעולה להם לראש, שישאלו.
אני ועוד הרבה אחרים ישמחו לענות להם על השאלות, אבל הבעיה פה היא שאף אחד לא מנסה לחשוב קצת מעבר לקבוע.
אף אחד לא מנסה לחשוב על דברים שונים, כלומר קידום אתרים הוא לא רק לינקים,
אז למה לא אף אחד לא חושב מה היה קורה עם היו עושים משהו בצורה שונה?

בקיצור - תנסו לחשוב על דברים שונים, לא רק על איך למצוא עוד לינקים.

טל,
אני לא חושב שפתחת את האשכול הזה מתוך קנאה אבל אני חושב שאתה כועס עליו בגלל שהוא מצליח או שאתה כועס עליו סתם...תחשוב על זה.

כמו שאמרת או שמישהו אחר אמר אין פה הרבה מקדמים ולא כתבו פה מדריכים ולא כלום אז אנשים פועלים לפי איך שהם רואים שאחרים עושים ומצליחים, אם אתה רוצה לשנות את זה אז למה שלא תכתוב בעצמך מדריכים איך לקדם אתרים בדרך שונה ואולי אנשים ככה ימצאו עוד דרכים.

שבת שלום

תן לי לתקן אותך,יש פה מקדמים,אבל אתה לא באמת מצפה מהם לחלוק מידע שלא בטוח יהיה שימושי,להשקיע זמן בכתיבת מידע שלא בטוח שיותר מידי ישתמשו בו. טל אמר,טל צדק: תשאלו.

לילה טוב לכולם :)

אוקיי...תצפו ביום ראשון לאשכול עם בקשת מידע על קידום אתרים:)

לילה טוב

אל תצפה לתשובה על בקשת מידע, זה לא שאלה.
תשאל שאלות כמו "מה היה קורה עם X היה ככה?".
תתעניין, תנסה לחשוב מעבר להחלפות לינקים וכל זה, יש עוד הרבה מעבר.

שף שיש לו מתכון מנצח לעולם לא יגלה מהו המתכון כי אחרת יהיו לו מתחרים, לא צריכים להיות גאונים כדי להבין את זה

תראה, יש מידע בסיסי של קידום אתרים, ויש להכנס, לחקור, לזהות שיטות עבודה, וכמות עבודות שבאה עם הניסיון. אין חוכמות פה, תעבוד יותר תקבל ניסיון שיתן לך את הנוסחה המנצחת (על הדרך במידה ומצאת כמה סודות נוספים אז סחטיין וברור שלא לגלות סתם). מה שכן-> המידע הבסיסי של קידום אתרים חופשי בדיוק כמו שפות תכנות שכל אחד יכול ללמוד, השאלה מה עושים הלאה עם המידע.
גם מי שלמד את כל המידע הזה לא יכול להגדיר את עצמו מקדם מקצועי, הוא יכול להצהיר שהוא מכיר את המידע הזה מקסימום (אני חושב שזה קצת דבילי אבל יותר הגיוני) אחרי זה הוא צריך כמה פרוייקטים יפים להתחלה, לפתוח איזה מקום שיהיה לו להראות את הפרוייקטים- ואז הוא יכול בלי בושה להגיד שהוא מקדם אתרים. את המקצועי שישאיר לתקופה שהוא יהיה באמת חזק.

זה נשמע אולי תהליך קצר- יופי נקרא כמה מאמרים נפתח אתר עם כמה קישורים ונגיד שאנחנו מקדמים ונדרוש כסף- אבל זה לא מה שהתכוונתי! זה תהליך ערוך של שנתיים לפחות ללמידת מידע- עוד איזה שנה של לקיחת פרוייקט רציני ראשון, כמה זמן של השלמות לעוד פרוייקטים, פתיחת פורטפליו (או כל דבר אחר), ואז אולי אתה מקדם. רק אחרי המון זמן הצלחה אתה מקדם רציני ובעל שם.

בהוסטס יש כאלה אנשים מקצועים?
כן אבל הרבה פחות מאשר אנשים שבחרו לפנות לכיוון השני.
מה צריך פה?
תמיכה רצינית מההנהלה כדי להפוך את הפורום של קידום האתרים פה למקום רציני יותר.
טל גרטי יכול לעזור המון ויש עוד הרבה אנשים שיוכלו.

בנוגע לאנשים כמו אליאב- אני לא חושב שהוא מקדם אתרים מקצועי, אני חושב שהוא בחר בדרך המקוצרת.
לפי דעתי לא צריך להיות מקום לכאלה ספאמרים בפורום רציני, אבל אין לי שום דרך לשנות בלי ההנהלה שוב.

בהצלחה, אני מקווה שהתגובה הזו הספיקה לסיום האשכול אלה אם אחרים מעוניינים להוסיף?

בשביל מה כל פעם לענות על אותם שאלות ששואלים?
לא עדיף פשוט ליצור קובץ מדריכים שכל אחד פרסם, ככה יהיה יותר קל?
פשוט משהו שואל שאלה, הולכים למאגר שו"ת ומביאים לו תשובה מנומקת ומוסברת.
לא ככה?
אתה בעצמך אומר שהחלפת קישורים זה לא רק קידום אחרים, אז תלמד אותנו, תתדרך אותנו איך לקדם אותו גם בצורות אחרות ומגוונות.
אליאב הוא סה"כ מקדם אתרים, מקצועי או לא, אבל הוא הצליח לקדם את האתרים שלו למקומות מאוד מכובדים.. אולי זה בזכות החלפת קישורים או לא, אבל הוא הצליח.. לא מבין מה רע בזה ומה הכעס עליו ? שאתה או אחרים לא הצליחו\מצליחים להגיע למקומות כאלו? לא הבנתי את הפואטנה פה.

תראה אני אגיב בעניין האי תמיכה מההנהלה,
כאשר אני נמצא בפורום ורואה שאלה "מישהו יכול לעזור לי בלקדם את האתר?" איך אתה רוצה שאני אענה על שאלה כזו?
אני תמיד רושם שיפרט את השאלה, מה בדיוק הוא רוצה לדעת, אבל אז טוענים שאני בכלל לא רוצה לענות.
שאני נמצא בפורום (בשבועות האחרונות לא יצא לי הרבה אבל אני עדין פה) אני עונה למה שאפשר כלומר אם יש שאלות הגיוניות כלומר שאלות עם "תוכן" לא קרה שלא עניתי...
והשיטה שאני נוקט אני מאמין שגם השאר נוקטים.

אבל לפחות הוא יתן מתכון אחר שהוא יותר פשוט
כי אם לא אז בשביל מה יש את הפורום הזה?

זה פיגור לשאול כ"כ הרבה פעמים את אותה שאלה בזמן שהשאלה נענתה בעבר בפורום- יש בנוסף לכל את האשכול של ההמלצות- שילכו לשם לפני ששואלים

אני מסכים עם טל לחלוטין,
לאחרונה צצו כל מיני מקדם אתרים מקצועיים אשר לא מספקים הוכחות חותכות ליכולות שלהם - אולי בגלל שבישראל זה מספיק ( הרי כולנו יודעים שבחו"ל היו אוכלים אנשים כאלה בלי מלח ) והיום אין מי יודע מה, תחרות אמיתית בכל נושא שתבחר.

להחליף 500 קישורים, כל אחד יכול - יש לי אפילו 5 אנשים שעושים את זה במשרה מלאה לאתרים שונים בחו"ל ולא מבינים דבר בבניית אתרים וקידום אתרים. אופטימיזציה, חשיבה קדימה, שיווק אמיתי - מעטים יכולים ויודעים.

בקשר לכותרת :

אפשר להגיד שאני נתתי אותה, לאחר שיחה קצרה עם אליאב. :-)
( ולא אין לי שום קשר לניסיון הזה ).
____

גם אם היית משלם לי, לא הייתי מתחרה בתחרות שעליה אתה מדבר. :-)

ועוד מישהו שסתם מעצבן אותי....

מעניין אותי איך אתה למדת את התחום ? - כנראה שנצטרך להרוג מישהו שהדליף לך סודות מקצוע.
____

אפרופו מקדמים מקצועיים, יש פה אחד שנתן הודעה אחת שאני משתאה כל פעם מחדש מההתקדמות שלו למרות שלא תמיד אני אוהב את הדרכים שהוא נוקט ( וכן, אני מדבר גם על ספאם - אבל מסוג אחר ). הסוד הוא לפי דעתי, כוח רצון - אם אתה באמת רוצה את זה, תוכל ללמוד ולעשות הכל.

לי למשל, יש תוכניות לפרוש בגיל 30 ולטייל בכל העולם - אני לא אגיע לזה אם אמשיך לברבר פה. :-) . תתחילו לעבוד.

אני לא מכריח אותך לסבול אותי,
אני מנסה את עצמי.

כאילו שגוגל שלך שמפריע לך באמת איזה דפים שם..אז באמת..תתעסק בשלך.

אני מציע לך להפסיק עם התגובות שלך פה, ואני מציע לך למחוק כל מה שעשית באינטרנט כי זה ממש לא מוסיף לכבודך. ולהנהלה אני ממליץ בחום להעיף את הגולש הזה כי הוא לא תורם לכבוד הפורום.

הוא לא מנהל, ואני חושב שיש מקום כאן גם לחסרי ניסיון.

שכחתי, גאוות האינטרנט זה אתה ;P [
אני לא ממשיך את הדיון איתך.