קהילת הוסטס
 

אני מקווה שהמנהלים ידעו לקבל את הנושא הזה ולהבין ולהסיק ממנו את הנדרש ולא יעשו מה שאני חושב שהם יעשו. כמו בזוגיות, כשיש קשיים מדברים עליהם ולא פועלים לבד.
הביקורת הבאה לא נועדה להשמיץ, היא נועדה לתאר את המצב הקיים של הקהילה הזאת.
אז ככה, בקצרה, מה שנהיה בפורום פה אפשר להגיד כמאפיה של תינוקיה. ניתנת פה במה ליותר מדי דברים שלא אמורים להיות בפורום. במה להעתקות ולקומבינות בלתי פוסקות. חבל שזאת מה שהקהילה הזאת עשתה לעצמה, כשהגעתי לפה היא נראתה כקהילה רצינית עם אנשים רצינים אבל כיום המצב שונה לחלוטין. אי אפשר להוציא מילה אחת שהיא לא בדעה של פותח הנושא או בדעה של המנהל (לא בהכרח בכל המקרים).
כנסו לפורום הצעות שונות לדוגמא, אם אומרים "מומלץ" זה בסדר אבל להמליץ לשלילה זה לא בסדר. איזה מן שוק אתם מפתחים לעצמכם? כנסו לפורום גראפיקה ותראו עיצובים "גנובים" (חס ושלום, רק השראה) שמקבלים במה ותמיכה מצד מנהל זה או אחר (לא מדבר רק על המקרה האחרון). ד"א, כל הכבוד ל-niros שעושה עבודה טובה לדעתי ומבין מה צריך לעשות כדי שלא יהיה שוק ומאפיה בפורום שלו, חבל רק שלא פעם אחת מנהלים בכירים יותר מתערבים שם (שוב, לא מדבר רק על המקרה האחרון).
אנשים שמציעים שירותים שהם בעצמם לא יכולים לספק (משמע, עובדים עליכם בעיניים), אם מישהו מעוניין בדוגמאות, שרק יבקש, יש מספיק דוגמאות כלליות כח שאני לא אצטרך להצביע על אנשים ספציפים.
גם התופעה שאם אחד לא מסכים עם השני אז הוא מביא את כל החבר'ה שלו שיצודדו בו מצחיקה ומבדרת ביותר.
כל ההתנהגות הזאת פטתית ולועגת לאינטלגנציה של אנשים פה. האשם היחיד הם המשתמשים פה, המנהלים יכולים רק לפחית את התופעות אבל זה לא מה שנעשה בפועל וחבל מכיוון שאני לא חושב שיש עוד קהילה ישראלית בתחום הזה ובגודל הזה. תלמדו לקבל הערות, תיהיו ביקורתיים כלפי עצמכם והכי חשוב, תגבשו דעות משל עצמכם ולא על בסיס חברות (יש הבדל בין לתמוך בחבר לבין לעמוד מאחוריו כשאתם לא מאמינים במה שאומר) והכי חשוב, תצאו כבר מהבועה שלכם - תתמודדו בכוחות עצמכם עם דברים, במיוחד שאתם רק מאחורי המסך, זה עדיין לא העולם החיצון!

לא הבנתי בדיוק את החלק של ההכפשה של הפורום שלי ואת התמיכה בי,
אני נכנסתי לניהול הפורום ומאז שנכנסתי המצב השתנה,
אתה לא יכול להגיד שיש העתקות מבלי להענש, כל דבר חשוב בעל השראה שמובאת דוגמא למקור כי אני לא זוכר הכל בע"פ, מטופל.

אני אסביר את עצמי קצת יותר לגבך. רוב הגלישה שלי בפורום פה היא בפורום גראפיקה. אני רואה את הנושאים שאתה נועל ואת ההודעות שאתה מוחק ולדעתי אתה צודק ב-99% מהם בלי שום ספק. לדוגמא החוק האחרון שכתבת לגבי המכרזים, זה הצעד הנכון מכיוון שהוא מונע מהפורום להיות שוק טוטאלי וביזוי עצמי של אנשים פה (מבלי שהם אפילו מודעים לעצמם). אבל! בזמן שאתה לא פעיל בפורום מנהלים אחרים מנהלים את הפורום שלך ונותנים במות לדברים שלא צריך לתת להם במה. עכשיו אני כן אעלה את הדוגמא האחרונה שהייתה בעיצוב של Paranormal שהעתיק מ-dm-designs. הנושא הזה נוקה מכל "הספאם" שהיה בו שהיה בעצם הדיון על העתקה. זה מקרה של העתקה של 100%, כל אדם שמתעסק בעיצוב במשך זמן מסוים שגדול משנה יכול להגיד את זה. הביאו שם הוכחות ברורות לחלוטין להעתקה ואלפי תגובות של חברים שונים של Paranormal שאמרו שאפשר למצוא את התמונות בדיוק כמו שהן בגוגל (כמובן בלי לתת לינקים לתמונות). מנהל שלא מבין בגראפיקה התערב בנושא ומחק וערך לבקשת פותח האשכול ונתן לו במה להעתקה (TelecarT: אתה בטח זוכר את הויכוח שהיה לי איתך בפרטי אבל אין לי שום דבר נגדך, אתה דווא עושה רושם מהאנשים היותר רציניים פה אבל מה לעשות, בגראפיקה אתה לא מבין והייתה צריך להמתין להחלטה של niros).
גם אם הבנת ש"ההתקפה" (יותר נכון האשמה) היא על הפורום שלך, אז לא, היא על כלל הקהילה שמי שמרכיב אותה הם האנשים פה.

ובהזדמנות זאת נוסיף, מנהלים נוטים להסכים יותר מדי עם פותחי נושאים. אם פותח נושא מסוים מבקש לנקות תגובות ביקורתיות כלשהן, זה נעשה.

הבעיה היא לא בהוסטס, אלא באינטרנט עצמו והחופש שהוא מעניק.
מאחר שזאת קהילה פתוחה לכל אחד, אין מה לעשות...

אומנם היא פתוחה....אבל רוב הגולשים בא.. 99% אלו משתמשים שנמצאים כאן תקופה לא קצרה....כלומר הם היתרגלו כמה למה שהולך פה...SHEEZE אתה צודק ב100%...אבל מה לעשות? לא אנחנו יכולים לשנות את האנשים אלא רק הם עצמם...אומנם אני תומך בך...אבל לדעתי זה אשכול סתמי.

מנהלים לנעול :S
עוד אחד שחושב שהוא יכול לשנות את ההעולם בהודעה.

יש לך משוב? פורום משוב או admin@hosts.co.il .

sheeze,
המחיקה של תוכן האשכול המדובר לא נעשתה על בסיס "הוא העתיק" או "הוא לא העתיק".

אף אחד מהמנהלים כאן הוא לא שופט, אבל בהחלט כל אחד מהמנהלים כאן יכול לקבל את התואר "שוטר".

התפקיד הראשון של מנהל הוא לשמור על חוקי הפורום (שלרוב הוא הגדיר) והשני הוא לשמור על תרבות השיחה בפורום.

לא משנה כרגע אם נושא השיחה הוא "מצבם העגום של הפינגווינים בעונות המעבר" או "הוא העתיק ממני את העיצוב" - כל עוד הדבר לא מתנהל עם תרבות דיון מינימלית - אין טעם להשאיר את הדיון פתוח (או לפחות בצורה בה הוא נוהל).

ולעניין ההעתקה:
לא יודע אם הדבר נראה לעיין אבל פורום הוסטס דווקא עושה מעל ומעבר (לכל פורום אחר שנתקלתי בו) בנושא רמאות ונוכלות, כבר יותר מעסק אחד (שעסקו אומנם באכסון ולא בעיצוב) הורחקו לצמיתות מהפורום עקב התנהגות קבועה של הטעיית משתמשים או יותר בבוטות, גנבה.

אני רואה כרגע יותר לנכון שצורת הטיפול בנושא כזה צריכה להיות בשני מישורים:
1. דיווח למנהל הרלוונטי - אני מבטיח לך שכל נושא מטופל בכובד ראש.
2. במידה ונפתח אשכול בנושא, ניהול תרבות דיון ראויה.

2 תופעות נוספות שהזכרת:
1. "בואו חבר'ה יש מכות" - צודק, זה שכל אחד "מביא את כל החברים שלו" שייתמכו בו בנושא מסויים זה נראה בפורום, זה נכון, אבל...אין לנו מה לעשות בנוגע לזה, אם אתה מוצא פתרון יצירתי לנושא...נשמח לשמוע.
2. "המלצה לשלילה" - האמת הנושא הזה נידון מספר פעמים בפורום מנהלים והרעיון הוא פשוט,
כפי ששוב..השליטה לא תמיד בידי ההנהלה, כלומר..המשתמש "יוסי הדימיוני" פרסם משהו בפורום "בקשות והצעות שונות" אבל הוא לא באמת ביקש הערות כלשהן.
במידה ונכתבות הערות חיוביות ("מומלץ" וכו') - ופותח האשכול לא התנגד להן, כמובן שיש מקום גם לכתיבת ביקורת שלילית (באותו נושא של פותח האשכול).
אבל..במידה והביקורת השלילית היא לא על נושא האשכול, בצורה מאוד הגיונית דווקא - המתלונן או "נותן הביקורת השלילית" מתבקש לעשות זאת בפורום ביקורות כנהוג לגבי כל ביקורת.

מקווה שקיבלת מענה לשאלותיך,
דניאל.

שים לב שהאשכול הזה הוא יותר משוב על המשתמשים, מאשר על המנהלים.

בקשר לביקורות רעות\טובות באשכול:
יש אפשרות לבקש לא לקבל ביקורת על משהו מסויים (נגיד עיצוב),
ואז תגובות כמו "מומלץ" הם בסדר, מכיוון והם מדברים על הבן אדם ולא על העיצוב עצמו,
במידה ומישהו יגיד באותו אשכול: "עיצוב יפה מאוד" ההודעה שלו צריכה להמחק,
אך זה לא תלוי במשתמשים, אתה לא יכול לצפות ממשתמש שקיבל ביקורת טובה לבקש ממנהל למחוק אותה,
אבל הוא יכול להבין שאין לחגוג על שתי חתונות ושגם הודעות מהסוג הזה אמורות להמחק.
-
אני עד לכך, שאם אתה רואה מישהו מרמה או מטעה גולשים (בין אם זה בעיצוב או באחסון במקרה שלי),
ואתה דואג לדווח על כך למנהל הוא עושה עם זה מה שצריך.
-
בקשר לגדודי החברים שמגנים אחד על השני, ואני יודע טוב מאוד שזה קיים כאן, כי כשאני כותב משהו שלא נראה למישהו, איך שהוא תוך 7 דקות מוצבות 2 תגובות רעות כלפיי,
אני לא רואה מה אפשר לעשות, אם תוכל להציע משהו אני בטוח שישקלו את זה.
-
אין שום אפשרות לגרום למשתמשים להשתנות, אבל אפשר, ואני מקווה שהאשכול הזה יתפתח לכיוון הזה,
לתת להנהלה כלים לגרום לפורום הזה להגיע למצב יותר טוב ויותר נעים לכל המשתמשים.
אני מקווה שההנהלה הגבוהה קוראת את התגובות כאן, ואם אני אראה שכן אני באמת אשמח להגיב כאן באופן פעיל,
כי רק המשתמשים יכולים לגרום לכך שיהיה כאן יותר טוב.
אני הייתי תאי :)

רגע אז אם אפשר להגיד על האיש "מומלץ", אז למה שאני לא יוכל להגיד "הוא סתם נוכל, אל תקנו אצלו", אני בטוח שאם מישהו עושה את זה, הוא מקבל אזהרה מיד.
משהו פה לא בסדר, מסכים עם פותח האשכול במאה אחוז

בטח שאפשר, אם מפרטים את הסיבה.
ולשאלה שתבוא: למה טוב לא צריך להסביר ורע צריך,
להגיד דברים רעים ללא סיבה זה נקרא הוצאת דיבה.

וגם אני תומך במטרת האשכול, והגדרתי בתגובה שלי מה לדעתי צריך להיות מותר ומה אסור זה הכל.

אם משהו לא בסדר לדעתך,
אתה מוזמן להציע הצעות לפתרון - ולא רק להגיד שמשהו לא בסדר.

אז הצעתי, אם הוא ביקש בלי תגובות על מה שהוא מוכר (למשל על עיצוב שהוא מנסה למכור), זה יהיה גם לשלילה וגם לרעה, שאף אחד לא יוכל להגיב לו, אבל אם הוא ביקש, כנ''ל גם לטוב וגם לרע יוכלו להגיב לו....

תאמת פעם ראושנה אחרי בית ספר אין לי כח אז לא המשכתי לקרוא אחרי התגובה ה3

אבל אתה טועה פה במשהו
זה פורום כל אחד יכול לבוא כל אחד יכול לפרסם כל עוד זה לא נגד החוק
זה לא מועדון חברים פרטי

והמשתמשים לא אשמים חחח
הם פשוט כאלו
זה כמו להגיד לגנב תפסיק לגנוב במקרה הטוב הוא יגיד לך לא רוצה
במקרה הרעה יתחיל להתווכח איתך שהוא אף פעם לא גנב כלום

אפשר להפטר מהתופעה בקלות במיוחד שאפשר להרשם רק עם מייל של ספקית
פשוט מתחילים להביא באנים סליחה על ההתבאטות מטומטמים וחסרי שכל

אבל כמובן הוסטס אולי ברמה קצת אחרת משאר הפורומים אבל עדיין האינטרסים אותם אינטרסים
לשמור על קהילה גדולה וטובה וככל שיותר יותר טוב

אני אתחיל בתגובות למשתמשים מבסוף להתחלה מטעמי נוחות.
LDAN: זה לא מועדון פרטי, זה פורום פתוח, נכון. אבל זה סתם פורום פתוח, יש פה אנשים עם חברות שלא מיצגים רק את עצמם. בעלי חברות צריכים לדעת שמה שהם אומרים או ש"עובד" שלהם שמיצג אותם פה אומר משהו רע, זה פוגע גם בחברה.

TaiKaish: אם מבקשים לא להגיב על העיצוב כמו שאמרת אבל מישהו בא ואומר "מומלץ!". ראיתי מספיק תופעות כאן שאנשים אמרו גם "לא מומלץ! X עבד עלי!" והודעות נמחקו וחלק שהתפתחו למריבה ננעלו\נמחקו.
לגבי מרמה ועבודה בעיניים, אני לא חושחש הבלש והולך לבדוק אנשים אבל אני אתן לך דוגמא אחת, אני זין אם כל החברות שמבטיחות פה תמיכה של 24\7 יכולות לקיים את זה. אין מצב בעולם.

TelecarT: בקשר לאותו דיון, אני התבטתי בו בצורה מנומסת, לא קללתי אף אחד, רק צדדתי באחד מהצדדים, למה ההודעות שלי נמחקו? כמו שאתה מתאר את זה אין סיבה למחוק הודעות שנוסחו בצורה מנומסת. וכן, אני מסכים איתך שיתר ההודעות היו תוקפניות עם קללות ומה לא. מה עושים? נותנים אזהרה לאותם משתמשים שילמדו להביע את הדעות שלהם בצורה מתורבתת לחיוב ולשלילה.
פורום = דיונים. דיונים יכולים להיות גם ויכוחים, זה נורמאלי וטבעי. לראות אנשים כותבים משהו ולאחר כמה שעות כל הדיון נעלם מעלים את כל ההנאה שבדיון. אני חושב שאתם המנהלים צריכים לשקול יותר לפני שאתם מוחקים הודעות. תחלקו אזהרות אבל אל תמחקו כל דבר, זה פוגע בפורום.

T3cHn0: הדגמת בדיוק מה שאני מדבר עליו. אני בטוח שאפילו לא קראת את מה שכתבתי לגבי הסיבה שאני פותח את הנושא בפורום פתוח ולא הולך במישור הפרטי.

לגבי הצעות ליעול, חוקים יותר נוקשים. למשל, בכל הפורומים של המכירה, לכל הנושאים יהיה אפשר רק להגיב במידה והתגובה עניינית ב-100% להצעה (בלי שום תגובות כמו בהצלחה וכו'), אז שלא יהיו כמעט תגובות לנושאי המכירה, אז מה? תדפדפו בפורומים מחו"ל ותראו שכל נושאי המכירות בקושי זוכים לתגובות (רק שאלות ועדכוני סטטוס לגבי ההצעה). גם להוציא את עיניין המכירה מפורום גראפיקה, תעשו פורום חדש או תאחדו עם הצעות ובקשות שונות את נושאי מכירת העיצובים. אז שיהיה דאבל פוסט. נושא אחד בפורום גראפיקה על דעות על העיצוב ונושא אחד בפורום מכירה שבו מצוינים תנאי המכירה, לא יקרה אסון.
לגבי כל המקרים של חבורות הזבל פה של חבר מביא חבר, אין מה לעשות. רק לקוות שאנשים יבינו שהם עושים מעצמם צחוק. סך הכל, אתם לא באמת חושבים שאם אחרי תגובה שלכם מישהו יבוא ויגיד "X גבר!!!!!! אף פעם לא טועה!!!!!!!!" אנשים יקראו ויאמינו לזה? פטתי ולא יותר מזה.
אולי גם כדאי שתעשו מדי פעם רענון בצוות הפורום ותשאירו רק את המנהלים שבאמת בולטים ועושים את העבודה שלהם בלי לדפוק חשבון. מה שקורה שברגע שאדם נהפך למנהל, רמת החנופה אל אותו מנהל מרקיע שחקים (ואל תגידו שלא, זה לא רק בפורומים, גם בעולם החיצון זה ככה) ומה לעשות, יש מנהלים שכן מטיבים ומעלימים עין לגבי משתמשים מסוימים איתם הם חברים. תנו למנהל להיות כמה חודשים בתפקיד, אם הוא באמת עושה עבודה טובה, אין תלונות עליו ואתם מסכימים עם כל החלטותיו, תשאירו אותו. ואם הוא "רק" בסדר, תחליפו, בלי לריב בלי כלום. כך גם המקום ישאר רענן יותר והחוקים ישמרו בצורה טובה יותר כי מה לעשות, גם למנהלים לפעמים אין כבר כוח לכל דבר שנראה להם שטות אבל לאחר זה דבר רציני.
לגבי נושאי העתקות, אם זאת מערכת או אם זה עיצוב, לא באמת משנה. פעם ראשונה מזהירים אדם כזה ואפילו תעשו סקריפט קטן שיפתח נושא אוטומטי בפורום ביקורות בנושא של גניבה עם קישור לנושא הנעול בו הוכחה הגניבה חד משמעית. אחרי האזהרה הראשונה, אם אותו אדם ימשיך, תעיפו אותו לצמיתות. אין לו מקום בקהילה כזאת.

תחשבו על זה (כולם, לא רק המנהלים). סך הכל כולם פה בשביל הכיף, חלק בשביל הכסף (אבל בסופו של דבר, לא הייתם עוסקים בזה אם לא היה לכם כיף). תחשבו איך להתפתח, לא לריב, תלמדו לקבל דברים ולא לחשוב שרק אתם צודקים, אפשר (וצריך) ללמוד מאחרים שאולי יותר מנוסים מכם.

כשהדיון בחיתוליו אני באמת רואה מקום לתת אזהרה למשתמש,
כשהדיון מכיל כבר מעל ל-30 תגובות בנושא, אני חושב שהצעד למחוק את התגובות (ולתת אזהרה לאותו משתמש) הוא הצעד הנכון ביותר.

מה גם שנושא האשכול הוסט ב180 מעלות,
שכן אם ברצונך לבוא ולהדגיש כי המשתמש מעתיק חומרים - ביקורת לגביו יכולה לעשות את העבודה.

אם היית רושם "לא מומלץ", ובכן..זה נושא הדיון כאן לא? :)

ואם הייתי פותח ביקורת עליו בפורום ביקורות? (לא אני אמור, האדם שממנו הוא העתיק צריך) בכל אופן, כל הדיון היה מועבר לשם והבמה שלו בפורום גראפיקה הייתה עדיין נשארת.
משהו שהייתי רוצה להוסיף לגבי ההנהלה הבכירה פה - ממה שראיתי, רוב ההחלטות שלכם נכונות, אתם אנשים עם ראש על הכתפיים ואתם מבינים מה אתם עושים. אבל אתם פועלים ממש לאט. תזיזו את העניינים, אתם מסוגלים לעשות את זה. תשנו דברים, זה אפשרי וזה יהיה טוב לכולם פה אח"כ.
סתם לדוגמא, אני שומע כבר הרבה זמן שאתם רוצים לשנות את חוק המערכות המוכנות אז למה זה לוקח כ"כ הרבה זמן? יאללה, תעבירו את החוק. זה משהו שיכול למשוך אנשים חדשים ולהכניס תחומי עניין למשתמשים קיימים.

רק לצורך העניין, כרגע מתנהלים דיונים בצוות הפורום בנוגע לבעיה, בקשר אלייך SHEEZ, כל הכבוד על כך שהארת את עיננו, אתה תפוצה.