הרבה דברים שרציתי להגיד והאשכול של mr build היה הקש ששבר את גב הגמל .
 

תגובה להודעה של mr build בקשר למתכנתים :

תשמע ידידי ,
באת אלי לתוכנת המסרים וביקשת בסביבות ה 8 מערכות כמו :


תחרות אתרים .
מנועי חיפוש באתר .
מערכת העלאת קבצים .
סקר .
בנייה של 8 אתרים.
פאנל ניהול .
עריכת תוכן של כל האתרים דרך הפאנל .
ועוד כמה , אני לא יפרט .

אמרו שאתה חברה או לא חברה , בשבילי זה לא משנה , אני עובד X שעות על כל מערכת , אני מחשב שאני לוקח 30 ש"ח לשעת עבודה , אז אני עושה X*30 = ומציג לך את המחיר .

יש כאלה אנשים שרוצים לדעת מחיר לפני זה , אין בעיה .
אני לוקח בערך את הזמן שאני מעריך שיקח לי מכפיל ב 30 ומציג את המחיר - לטוב או לרע ( ז"א גם אם לוקח לי יותר זמן או פחות ) אני נשאר באותו מחיר מוסכם.

אז שאתה פונה למתכנת כמוני ( ופנית ) הצגתי לך מחירים זולים מאוד , אך אתה רצית את המערכות בתעריף כמעט חינמי .

עכשיו משהו שרציתי להגיד מזמן לכל הוסטס :

עשיתם את קהילת המתכנתים עבדים שלכם ,
אתם מצפים שבתשלום סימלי של 200 ש"ח נגיד לתיכנות , אתם תקבלו פורטלים ומערכות מתקדמות .
זה לא הולך ככה , לעשות מערכת לאתר , שתהיה מאובטחת , מתקדמת , בעלת אפשרויות מתקדמות לוקח זמן והרבה חשיבה , לפחות תתגמלו את המכנת כראוי .

לא יודע למה אבל שפונה אלי בנאדם אני מרגיש כאילו הוא תוקף אותי אם הצעתי לו למשל 500 ש"ח על תיכנות מערכת פורטלים,
וזה לא נעים .

לפי דעתי תשנו את הגישה שלכם ומהר .

בנוסף , רציתי לומר עוד דבר :

נמאס שכל בנאדם שלא מבין מהחיים שלו הורס עיסקאות ומעליל עלילות שווא .
למשל באשכול שלי בהצעות "מציע עבודות שעשיתי שיכולות להיות יעילות חברות איחסון ."
בא לשם ילד בשם רפי בכינוי k.machine , ומאשים אותי בלי בסיס וידע בתיכנות שאני כתבתי את הדמו ב HTML ורק שיניתי סיומת ל PHP ...

נו רפי , תעשה לי טובה , אתה מציאותי ? כאילו מה שרשמת זה אמיתי ?
עכשיו תראו איך זה נכון הדבר הזה שטיפש שזורק אבן לבאר גם 1000 חכמים לא יכולים להוציא אותו , כל המתכנתים הסבירו לו שמה שהוא אומר חסר בסיס ולא נכון ובכל זאת בא אלי בנאדם לאייסיקיו רצה למכור , אמרתי לו מחיר , אמר לי מה ? בשביל HTML אני ישלם כל כך הרבה כסף ?

לפי דעתי במצב כזה של הריסת עיסקה , הורס העיסקה צריך לקבל עונש וכל ההודעות שקשורות למה שהוא כתב באשכול צריכות להימחק .

מצטער מראש שזה כל כך ארוך וכזה סתם לא קשור , אבל הייתי חייב להוציא את זה .
תודה ויום טוב !
חי .

בס"ד



אני מזמן התיאשתי למכור דברים.
ובאמת הבעיה עם אנשים שהם חושבים שהמתכנת לא עושה כלום בתיכנות או מעתיק הכל ממערכת חינמית.
מי שרוצה משהו טוב שישלם.

כל כך נכון!! בידיוק מה שרציתי לומר, גם אני מתכנת, מה ש mr build אמר כל כך עצבן אותי,
עזוב את זה שהוא בן אדם שכסף בכלל לא חסר לו והוא עוד מתקמצן,
כמו שהוא אמר "אני רוצה הרבה מערכות ב300 ש"ח.." זה כל כך הרגיז אותי, הוא חושב שתיכנות זה קל, שילמד לבד ויתכנת ב300 ש"ח הרבה מערכות פחחח, אחת קטנה אולי הייתי עושה לו ב300...

אני אישית לא מבין למה אתם עושים רעש מזה
המתכנתים שבאמת מחזיקים מעצם ומעריכים את עצמם אומרים לאותו לקוח שלום ויום טוב
או שבכלל לא פונים לאותו אחד ואפילו לא נכנסים לאשכולות שלהם כשמדובר בתיכנות.

אתם צריכים להבין שמהוסטס לא יצא לכם אפילו עסקה אחת טובה כי הרוב פה ילדים והמבוגרים היחידים שיש פה לא ממש יתעסקו עם מישהו מפה כי הם מבינים לבד תרצה שכולם ילדים.

לכן אל תצפו ואל תפנו למשתמשים בהוטס אם אתם מעריכים את עצמכם ויודעים מה אתם שווים וכמה כי אחרי זה אם אתם פוניםם אתה מקבלים זילזול במקצוע, יחס משפיל (לפי מה שאתם טוענים) ועוד ועוד.
לכן תעשו כמו כמה מתכנתים חכמים פה פשוט תגלשו פה בשביל הכיף ואל תציעו הצעות אפילו אם אתם מחפשים בכוח עבודה.

ניראים לי מתכנתים מאוד טובים, בכל מקרה אצלנו מתכנת יכול לקבל על עבודה אם היא פשוטה 200 וגם 1000 תלוי מה העבודה, אני בא מתיכנות ואני יודע מה זה להיות שם אז ככה שאצלנו לפחות לא אומרים לו ב200 תעשה את זה, נותנים למתכנת אפיון ושיגיד כמה הוא רוצה על זה, בכל מקרה חבל שחי מתגייס בשבועים הקרובים אחרת לדעתי היה לו המון עבודה אצלנו!!

יום נעים לכולם
אל תתעצבנו קחו הכל בסבבה וחיוך טוב

צודק במליון אחוז פשוט חיי מי שבא אומר לך מחיר זונות תגיד לו בי
אין לך מה להתעצבן אתה מתכנת ברמה גבוה!

זה רפי חחח שמן הרפי הזה

צודק ב 100.10%

אתה צודק, אך מה שטל אמר גם נכון.
בנוסף, כדאי לציין ש mr build מציג עצמו כמתכנת והציב מספר הצעות בהוסטס הישן בנוגע לתיכנות מערכות.

אני לא שמןן:p

בכל מקרה, עיצבנת אותי שקראת לי נוב. אתה בכלל מכיר אותי?? אין לך מושג מי אני וככה אתה קורא לי??
תאמין לי שאם נעשה השוואת עבודות אתה לא תתקרב אליי.
ובכלל איך פנית אליי באייסי. אתה ממש מתנהג כמו ילד אתה יודע?? אני באופן אישי התרשמתי ממך לרעה.
אתה סתם אחד שמתעצבן מהר. יכלת לפנות אליי יפה, והייתי מתקן את עצמי.
אבל אתה רצית לבלוע אותי. תוצאה?? אני אכנס בך עד השיניים.

ואתה בכלל לא מכיר אותי אז תדבר יפה, ותתנצל על האשכול הילדותי הזה.

ממש עצבנת אותי.
שוב, אתה לא מכיר אותי בכלל. רשמתי את מה שרשמתי באותו אשכול רק כדי להראות לכולם עד כמה אתה ילד ואתה מאבד שליטה על כל פיפס קטן שצץ.

ואני ילד??
אני יכול לגדל אותך.

(סליחה על הרצף של ה-3 הודעות)


בכל מקרה,
הנה תגובתי על הנושא.
http://hosts.co.il/forums/showpost.p...7&postcount=28

כמה דברים שיצאו מכל הפרשה הזאת.
אכן אכן מסתבר שהידע שלי בתיכנות קצת מוגבל. אבל מסתבר שאני לא מאבד עשתונות.
שלא כמו ידידי התינוק שפנה אליי לאייסי בגישה של מישהו שבא לרצוח רק בגלל תגובה שלי באשכול שלו.
עצה שלי אליך- תלמד נימוסים ואיך לשלוט בעצמך.

אתה יכול להשוות את עצמך בכלל למישהו שיודע לתכנת אם אתה חושב שאתה יכול לראות קוד מקור בשפת צד שרת אם אתה עושה הצג מקור ? חחחח לא פלא שאני ועוד הרבה אנשים קראו לך נוב , בור ועוד כמה תארים ....

כן ממש , לך תעבוד על מישהו אחר ...

מישהו שרואה קוד מקור של תיכנות צד שרת בקוד מקור אני רוצה דווקא להכיר :qqb006:


כן , אתה ממד טוב , עד כדי כך שאתה רואה עם משקפי הקסם שלך קוד מקור צד שרת בהצג מקור .. חחחחחחח

פחד אלוהים ! רק אל תיכנס בי יעבריין מקלדת .

לפי דעתי אתה חייב לי התנצלות על האשמת שווא , הריסת עיסקה , ועל כל מה שרשמת באשכול שלי .

יום טוב , רפי ילד הפלא . :qqb006: :qqb006: :qqb006:

שמעת פעם על הכלי "עריכה" או שאתה לא רואה את זה במשקפי הפלא שלך ?

מישהו אמר פעם שיש לי משקפיים?

הרסתי לך עסקה? ממש לא. תפסיק עם התירוצים.

תקרא , יכול להיות שפיספסת את זה עם משקפי הפלא שלך שאיתם אתה רואה קוד מקור בתיכנות צד שרת ...חחחחח

ובכל זאת מגיע לי התנצלות ושתערוך את כל ההודעות שלך באשכול שלי ...

איפה בדיוק ראית במשקפי פלא שלך שיש לי משקפי פלא??

(*אתה רוצה להמשיך עם הקטנוניות שלך? לי אין בעייה*)


אני אתנצל מתי שאתה תתנצל.
רשמתי משהו לא נכון? יפה. תתקן אותי. אל תתקוף אותי. תקפת אותי? גם אני אתקוף אותך.

תערוך את כל ההודעות היפות האלו שרשמתי עליי ואז אני אתקן את עצמי. הוגן מספיק?

אין לי כח להתווכח איתך , כל דקה שהאשכול הזה בראש הרשימה מוסיף לך עלבון ...

ומראה עד כמה אתה תינוק.

דיי חמודים שלי מספיק לריב שניכם,אבא אוהב את שניכם באותה מידה,
יאללה מי רוצה גלידה?

חי,
הגזמת,

א. אני לא חושב ששאלו אותכם "מה אתם רוצים להגיד" לא שאלו - למה אתם כותבים?
ב. הגזמת, הבחור היתנצל, ואתה ממשיך, ואישית אני מבטיח לך שאתה תטופל ע"י ההנהלה.

ועוד דבר קטן,
תשימו לב לפעמים מה אתם כותבים,
כי לא רק שזה מצחיק, זה פוגע בכול אחד ממכם.

חי צודק באשכול אנשים לא מבינים,זה אחד קופץ ומביא מחירים זולים לא אומר שכולם אחריו,וזה כמו שהוא אמר לא נעים...מישהו בא אומר אני צריך תיכנות...הוא אומר לי X וY...עכשיו אני רואה לפי הבן אדם כמה הוא רציני..מה הסיכויים שהוא יקנה עוד משהו,אני מדבר איתו,אני חושב על המערכת,הקשיים,הזמן לפי זה אני קובע מחיר,והמחיר זה זכותי המלא אני לא מורה לנהיגה ואין לי מחיר שקבוע פחות או יותר אצל כולם,אני עושה איך שבא לי...מי שרוצה שימכור ב10 אבל לא לחשוב שכולם ככה...מי שרוצה שיחפש את ה10 אבל אם מישהו אומר לו 500 אז שלא יתחיל לכתוב באיי סי קיו "מי אתה חושב שאתה?המתכנת של וואלה או משהו?" זה דבר אדיוטי...וכאלה דברים יש..וזה ממש מציק ומעיק..

אכן.
אני הודתי שטעיתי.

ומה החמוד חי עושה? ממשיך לנסות להראות ילדותיות.

לא הבנתי את סעיף ב' ,
ואם תועיל להראות לי את ההתנצלות , או שהוא ערך את הודעותיו באשכול המחירה אני יסכים איתך .
לא ירדתי עליו , סה"כ התעצבנתי , גם לי מותר .

הודת ? יופי , לא ערכת את ההודעות שלך באשכול , והכי חשוב לא התנצלת .

שיהיה לשניכם יום טוב .

חי,
תאמין לי שגם את זה אחרים לא יעשו,

הוא בא ומוריד את הכובע מלפניך,
ואתה במקום להיתנצל גם, אתה ממשיך,
לאן הגענו? בחור בן 18 מתהנהג ככה?..

"לא ירדתי עליו"
לא ירדת עליו, סך הכול "משקפי פלא", "נוב", "בור",
מי אתה..שתגיד לו את זה?

אני יעשה הכול כדי שאתה תלמד לא לדבר ככה למשתמש אחר,
היתעצבנת..שתה מים, יש גבול (במיוחד אחרי שמישהו מתנצל בפניך(

אתה מסכים איתי או לא,
נראה מה יש לאלון לומר על זה.

אלי צודק הבן אדם טעה והושפל לדעתי;) מהקטע של הטעות לא מהקטע של הירידות אני לא קורא תתגובות האלו של הילדודס...

אני מציע לך לערוך תהודעות שלך ולהגיד שהוא הבין תטעות וזהו לא צריך לחפש להשפיל או להוציא כבוד מזה שהאו יערוך וירשום תראה קצת בגרות אתה בן 18 ראבק!

ואני בטוח שרפי יודע תטעות שלו וקורה כל אחד טועה הוא היה קצת יהיר אבל לא נורא מכל דבר לומדים

איך רואים שלא קראת הכל ...
קרא פה את הכל וגם באשכול הבעיה ...

תראה שלא ירדתי עליו חוץ מ"משקפי הפלא" שלא כל כך ירידה , אבל מה שתגיד ...
את שאר התארים העתקתי מהאשכול המקור , זה ציטוטים שאנשים נתנו , ואני ציטטתי אותם פה ..
רוצה לדבר עם אלון , אין בעיה , דבר נראה מה יש לו להגיד על העיניין .

אם רפי היה עושה מה שאמרתי לעשות באשכול המקור ולפנות אלי לפרטי ולא לנסות לרדת עלי באשכול , הכל היה נמנע .

ובקשר לסליחה , עדיין לא ראיתי , והוא לפי דעתי גם לא מצטער על זה...

הוא אמר שהוא למד את הלקח , אני מקווה שכן .

צודק מילה במילה(כתוב האשכול).
ובקשר לאשכול שם של הצד שרת, לא רציני להגיב כי אתם יודעים מה יצא מזה בסוף...
אבל בכל מיקרה הוא התנצל וזהו:)

ועוד משהו, אלון הולך לינעול אותו ברגע שהוא יראה את האשכול, אני בטוח;)

כאילו מה אתה לא לומד לקח? אתה אטום נפשית? מה קשה לפקוח את העיניים ולראות מה אתה רושם??

אתה עדיין במחשבה שאני פה זה שירד עליך, אני אשם בהכל. באמת למה לא.

אין שום סיבה שבעולם שאני אחזור בדבריי, ולהפך. אתה עוד תשמע ממני בפורום הזה.

חאלס לא מספיק כבר לאיים ?

ואתם לא רואים שזה לא המטרה של האשכול ?

זה היה " בנוסף " ...

זה שניסית לצאת חכם ולאיים גרם לאשכול להראות כמו שהוא ...

לפי דעתי אתה צריך לערוך את ההודעות שלך באשכול המקור -> מהסיבה הפשוטה שמה שכתבת לא נכון .

בכל זאת הייתי רוצה שנחזור לנושא - המתכנתים , ונעזוב את העיניין עם רפי .

הנושא של המתכנתים כבר ידוע לכולם, וכבר מוצא.

אתה סתם מנסה להתחמק.

ולענייננו.
--נתתי באשכול ההוא את התגובה ממזמן. ואתה בשיא חוצפתך ממשיך עם העלבונות שלך.
שאני אתנצל?

קודם כל אל תגיד לי מה מוצא ומה לא , אם מצית את האשכול יש כפתור כזה אדום בצד שמאל למעלה ...

אני לא העלבתי אותך , ואם תבדוק תאריכים תראה שההודעה האחרונה שלי שכתבתי עליך ספציפית היה לפני שכתבת את ההודעה באשכול הבעייתי .

התנצלות - לא קיבלתי .
העריכה של הטעות - גם לא .
אז אין לי ממה להתחמק , אתה עשית טעות , אין סיבה שבעולם שאני ינסה להתחמק ..

אתה לא חושב ככה?

וד"א מה בכח אתה רוצה להמשיך את בוויכח ? אני מנסה לגמור אותו אתה ממשיך , אין בעיה אם אני יראה תגובה שלך באשכול אני יבין שאתה רוצה להמשיך , אז נמשיך , אני דווקא משועשע מזה ...

קראתי את כול האשכול,
ואתה רשמת והסכמת איתם - אתה שותף לעלבונות האלה.

"שלא כול כך "ירידה",
היית רוצה שיעשו עלייך את מה שאתם עושים עליו?..

בהחלט,
נראה מה יש לאלון לומר על זה.

רפי היתנצל,
אתה ממשיך להעליב,
ברגע שאתה ממשיך - אתה הגורם הבעיייתי,
גורמים בעיתיים - לא צריכים להיות ב"חברה" תקינה.

אני לא בא באמת לפגוע בך,
אני רוצה לעביר לך מסר מאוד מדוייק ונכון,
לא רק בעולם הוירטואלי, אלא בחיים.

אל תאיים ואל תנסה להעביר לי מסרים , אני לא זקוק להם תודה .

אף אחד לא נתן לך זכות לחנך אף אחד ,
פורום הוסטס רחוק מלהיות חברה תקינה ,
הוא לא ביקש סליחה ,
הוא לא רצה להפסיק ,
הוא לא ערך את האשכולות ,
כן הייתי שותף לעלבונות או איך שלא תקרא לזה , אבל דוגרי זה הגיע לו ...

די לשחק אותה אבא של כולם , הוא יודע לגונן על עצמו יפה מאוד ( תראה את כל האיומים שלו )

הוא גרם לכל הבעיה , הוא נוטל בתוצאות -> פייר .
פעם הבאה הוא ידע לא לעשות את זה אני בטוח .

אתה מגן על הבנאדם הלא נכון .

לאיים?
אני לא מאיים,

זה פשוט מרתיח אותי שאתה חושב שאתה "הכי טוב" או כול אחד ממכם,
ואני בטוח יפה מאוד שאם תמשיכו תמצאו אחד אחד, עצמכם - בחוץ.

חי,
אני לא אבא של כולם,
אבל אני כן דואג לקהילה ורוצה שיהיה פה טוב.

ורגע,
עכשיו זה.."מגיע לו",
תקרא שוב מה אתה רושם,
זה מבדר ובמצחיק (אתה מתנהג בצורה הכי ילדותית שיש),

חיי,
תתבגר.

זוכר מה אמרת ? מרתיח עצבני ? שתה כוס מיים
חחחחחח

קיצר רד מהנושא הזה ואל תאיים עלי שאני יהיה בחוץ , כי אני לא ...


אני רוצה לחזור לנושא העיקרי...

אני לא מאיים עלייך,
אתה מתנהג בצורה שלא מתאימה לפה - ואני אומר שאם תמשיך - תמצא את עצמך בחוץ.

אני לא ירד מהנושא,
אני לא אתן לך להעליב פה יותר אנשים,
זאת המילה האחרונה שלי.

יש לך בעייה מאוד חמורה שאתה לא שם לב למה שאתה כותב.

אלי אל תתערב בהחלטות של ההנהלה, תשאיר את ההחלטות להנהלה.
אל תאיים על אף אחד שהוא ישאר בחוץ.

אני לא מאיים,
אני מסביר לו שזה מה שיהיה,

ושוב - על גופתי המתה,
אני לא אתן לאף אחד לפגוע במשתמש אחר כי הוא לא טוב במה שהוא טוב.

לא עולה על רוחך?
תעלה את זה לאלון.