|
דיון - לאנשי העסקים שביננו
אהלן,
אז אכן, הכותרת הייתה מעט צינית, תכף תבינו למה. את הנושא הזה אני כותב תוך כדי טיפה נסיון עבר שלי ועוד דברים שאני רואה פה בפורום. אני לא בא להשמיץ, להקניט, לקלל, להרוס ולהעליב מישהו כלל וכלל לא, זו לא מטרת הנושא. מטרת הנושא שלי היא ממש פשוטה, לי, נמאס לראות ילדים בגילי שמתנהגים כבני 35 עם חברת הייטק שמנפיקים אותם בבורסה והמניות שלהם בעלייה. לא מבינים למה אני מתכוון? בבקשה, הסבר: אני רואה פה יותר מדי ילדים (נקרא להם ילדים - רובם נוער) בגילאי 12-16 שהם החליטו שהם אנשי עסקים. במה זה מתבטא? נסיון לשפה גבוהה, דבר שלא צולח ברוב המקרים והם פשוט עושים צחוק מעצמם, מרימים אתר קונים שרת הולכים עם אבא ואמא למס הכנסה והם "עסק". נו טוב, יודעים מה? על זה אני עוד יבליג, סבבה, הבנתי זה הכיף שלכם. אתם יודעים מה כן מרתיח ומעצבן אותי פה? שאותם ילדים מתנהגים בזלזול לבני גילם שפחות מנוסים, דוגמא? בבקשה: פרסמתי אתר קטן שלי שבניתי, מה אני יעשה? לי אין כשרונות עיצוב לכן הורדתי עיצוב מוכן, התגובות? קוטלות כל-כך, מילא תגידו לא אהבתי, תחליף עיצוב, זה לא צריך להיות מלווה תמיד בתוספת של "בחיים לא תצליח ככה" ו"איך תעשה מאתר כזה כסף", "זה אתר של 10 דקות מה אתה עושה צחוק?" וכן, למרות שאותו אחד עבד כמה ימים טובים על התוצרת, אפילו אם היא ברמה נמוכה, הרי כולנו התחלנו משם. "הוסטס", הקהילה משמשת כאינדקס לאחסון אתרים, ובחלקה השני אני חושב שישנו תחום שלם של עולם האינטרנט ופיתוח האתרים, אתם, אנשי העסקים הדגולים, במקום "לרדת" על אלו שמתחילים, תנו טיפ בונה, אם אתם כבר יודעים את הנושא. מפה אני לא ירחיב ויספר, יש עוד אינספור דוגמאות, וכמה שהאנשים פה מנסים להראות את עצמם כחכמים מלומדים, אנשי עסקים, לצערי הרב מאוד, הוסטס יותר דומה לגנון. אני בפורום הזה גולש כבר משנת 2003-2004 בערך, ומאז? כמה שיפורים, כמה שכלולים שיהיו, זה רק יורד ויורד. תקשיבו, ילדים, צאו, שחקו כדורגל, לכו עם חברים, שבו גם על המחשב ובנו אתרים כמובן בכיף! אבל אל תשעבדו את עצמכם. ילד שמבטיח תמיכה של 12 שעות בחברת האחסון שלו ויושב ליד המחשב בשביל זה כל-כך הרבה בשביל עוד לקוח שישלם לו 50 שקל בחודש, זה פשוט חבל ומיותר. רוצים כסף? צאו לעבוד, אני מדי פעם עובד במכירת פרחים יום שישי, 6-7 שעות יש לי 300 שקל ביד, מספיק בהחלט, אתם עדיין גרים אצל ההורים ואני בטוח שכמעט כל אחד ואחד פה יקבל קצת כסף מאמא או אבא לצאת לקניון או לעיר, ואם הוא רוצה להרוויח? יש מספיק עבודות בחוץ. צאו, תכירו עולם, תהנו מהשנים האלה! אני לפני שנתיים פתחתי גם כן, "חברת אחסון", חצי שנה פעלה, חצי שנה סתם, הרווחתי טוב ונהנתי זה נכון, אבל זה לא שווה את ההשקעה, עדיין לא בגיל הזה. אז לסיכום, שוב, אני לא בא לפגוע במישהו או משהו כזה, חלילה, רק שתשימו לב, אתם בני 16, חיו כמו בני 16, שתגיעו לגיל 30 - תתנהגו בהתאם. * זוהי דעתי האישית בלבד ואשמח לתגובה מכם בנושא. ** חשוב לציין שאני לא מדבר על כל הקהילה אלא על חלק ממנה, חלק נכבד למען האמת. *** למנהלים, מקווה שלא עברתי על שום חוק בפרסום נושא זה ואם כן, אנא מחקו אותו. המשך יום נעים, שבת שלום, יאללה בית"ר ( :) הייתי חייב :) ), עידו |
קודם כל - בעניין הגיל. אני לא מנסה להיות בן 35, אבל יצא ששאלו אותי האם אני בגיל הזה. בנוגע לקטילה אין מה לעשות. אנשים מוציאים עצבים על אנשים אחרים. בנוגע לחברת איחסון - זה משחק, זה כיף. זה עדיף על להיות ילדי רחוב. על שעות המחשב אין מה לדבר - אני יושב על המחשב ונהנה - אני לא מרגיש משועמם על המחשב. כשאני משועמם אני זורק כדורים בחדר (מעביר תזמן אחלה!) וזהו. בעניין עבודה - אני כרגע לא כל כך זקוק לכסף שאני העבוד בעבודות מהסוג הזה, וגם לא מהסוג של ההוסטינג. כל אחד עובד במה שטוב לו - אם לקוחות, מול המחשב בחוץ וכדומא.
|
אני חושב שאתה טועה.
לא צריך לתת טיפים כל כך בסיסיים כל פעם מחדש. לפני שאתה ניגש לתהליך בניית האתר, תלמד עליו, תדע מה זה. נכון, התגובות שציינת היו קשות וחריפות מעט, אבל תבין, 1. רוב האנשים פה ילדים, כאלה שאוהבים לדבר יותר מידי. 2. זה קצת מרגיז לראות שאנשים פותחים אתרים עם טעויות כל כך גדולות ובסיסיות..שבאמת אפשר להשקיע קצת זמן מחשבה לפני שניגשים לתהליך. אותי אישית זה די מכעיס לראות מישהו שהשקיע, לא השקיע בצורה נכונה, למד לא נכון או שלא למד בכלל ואחר כך הוא מצפה ממני לתת לו טיפים - כאלו שאתה קורא עשרות כמוהם בהרחבה. לדעתי זה חוסר אחריות מצידך לגשת לעניין מסויים, להשקיע בו כמה ימים בלי לדעת כל כך מה אתה עושה, כי אם היית יודע מה אתה עושה אז התגובות לא היו נראות ככה. |
ובכן אתה צודק רק אני משכתי על הקטע היותר קיצוני שבמידה ומצאו לך טעות קטנה, ממש קטנה, אחרי שניסית לכסות הכל, יורדים לך לנשמה, אני לא מדבר על אלה שלא עשו כלום נותנים להם טיפ ואז הם אומרים "בוא תעשה לי", והתגובות זה לא הנושא העיקרי שלי פה.
|
אז אל תיהיה כזה סיסי,
החיים זה לא פיקניק, ואנשים לא יתחייסו אלייך טוב כל הזמן. זה האנשים, אלא החיים, תתמודד עם זה נכון, כמו שצריך. אתה בוחר מה לקחת ללב, ממה להיפגע וממה לכעוס, עצה שלי, אל תתייחס לשומדבר, אם העיסוקים האלה עושים לך טוב ואתה רוצה להמשיך להתעסק בהם, פשוט תלמד, תתקדם ותראה לכולם מה אתה שווה אחר כך. הודעות מסוג זה רק מראות שאתה מאוד נעלב מביקורתיות קשה, אבל בלי ביקורת קשה להתקדם בחיים. |
נגלה לך סוג קטנטן? אף פעם לא פרסמתי פה משהו שקיבלתי ביקורת, לכן לא נעלבתי משום דבר, וזה לא הקטע העיקרי פה, שוב אני מדגיש לך את זה.
הקטע העיקרי פה הוא שמספיק להיות בני 35 ולהתנשא מעל כולם כל עוד אתה בן 15. |
לדעתי אתה ממש טועה
גיל 12-16 ויותר זה גיל טוב כדי לפתוח חברה להתנסות, להבין את השוק, להתנסות בניהול עסק, זה יכול לעזור לך אחרי זה בחיים מדברים שלמדת/טעויות. אבל אני מצדיק אותך על כל שאר הדברים :). |
עידו בחיי שלא זכרתי אותך ככה,
ועבדתי אצלך בתור תומך טכני בפי-טק שלך. בכל אופן, אני לא ימשיך להגיב לך פה, אתה מפספס את הנקודה. |
עידו עידו... כבר לא שולח הודעות הא.. :P
והיו מספיק נושאים על זה, לא יעזור כלום חח שיהיה להם בכיף :) מה שנותר להגיד אגב, אם יודעים לגוון את כל הדברים ביחד, אפשר לעשות אחלה של כסף ולהנות מהגיל :) |
דבר ראשון, תודה טל, אחד שגם פרש לטובת החיים? (הלימודים), זכרוני טוב לא? ;)
אודי, זוהי רק דעתי, אני לא תוקף ולא כלום, אשמח לשמוע את דעתך גם בנושא, אולי אני באמת מפספס נקודה, אנא הבהר לי אותה. נבו, כל שאר הדברים? זאת הנקודה שלי, לא הקטע של פתיחת חברה להתנסות, אמרתי זה בסדר, בכיף. |
ציטוט:
אבל באיזשהו רגע הבנתי שאני מוותר על הרבה דברים בחיים שלי, שזה לימודים וחברים היום אני עדיין מתעסק בהוסטינג, לא נפרט פה ממש במה אני עוסק, זה לא משנה, אבל אני עכשיו משלב הכל עם הכל חברים, יציאות, לימודים ובסוף לקוחות :) |
לצערי,
מסכים כמעט עם כול מילה ... חוסר הנסיון והחלטורה מתבטאים עבורי בעיקר בשגיאות תחביר וכתיב מביישות ... רק תחשבו שהייתם קונים "רכב שתח אם הנאה ערבע אל ערבע שעושה לכם תוצאות חבל על הזמן" (זה אילתור על שורה דומה מאחד האתרים של החברים כאן ... דוגמא לרמת ההתנסחות והכתיב. ושלא תחשבו - מה הוא נטפל לקטנות ... מי שלא מקפיד על כתיב ותחביר לא מקפיד על הגדרות שרת, איכות שירות וכו' ... |
ציטוט:
|
דיונים מסוג זה נפתחו כבר הרבה מאוד פעמים, לכולם נמאס אבל אין מה לעשות, זה שוק חופשי וכל אחד (ובכל גיל) יכול להכנס אליו. אני מאמין שהדיון הזה יינעל.
|
בן כמה אתה(פותח האשכול)?
|
ציטוט:
ההודעה שלי שם הייתה רק בשביל שתשפר את האתר. אם צריך, תשקיע בו כסף, הרי האתר נבנה במטרה להרוויח כסף. הכוונה שלי טובה, האתר לא נראה מרשים, ואני לא הייתי שולח מישהו שחשוב לי, ללמוד אצל מישהו שהאתר שלו נראה ככה. ורק בשביל להראות שאכפת לי, אם אתה רוצה, שלח לי הודעה פרטית ואני אעצב לך משהו קצת יותר אסטטי. ציטוט:
בתגובה שלי התייחסתי לשורה שכתבת: לא השקעתי באתר כסף. אם יש לך יכולת לעצב או לתכנת או קשרים עם מעצבים ומתכנתים או דברים אחרים, אין בעיה עם אתר כזה, אבל אתר שנראה ככה, לא יכול לייצג בצורה טובה אף אחד. אתר כזה עם כתובת כזאת פרסומת שקופצת ישר, זה לא דברים קטנים. ציטוט:
בן אדם עם שגיאות כתיב לא אמור למכור באינטרנט עד שהוא ילמד לכתוב בלעדיהן, כמו שאדם אילם לא יהיה איש מכירות עד שהוא יימצא דרך לדבר. עריכה: סליחה, טעות בבן אדם. תקראו את התגובה כהתייחסות למקרה אחר: http://www.hosts.co.il/forums/showthread.php?t=43507 |
תאי, אתה מדבר כאילו פניתי ספציפית אלייך ואתה פונה ספציפית אלי, למה בדיוק? חח
אלא אם אני טועה. |
ציטוט:
http://www.hosts.co.il/forums/showthread.php?t=43507 |
חח זה לא אני כפי שכרגע שמת לב :)
ותגובה שלי בעמוד הקודם בעצם אמרה שאני לא הצגתי פה משהו שקיבלתי ביקורת ולכן נפגעתי, אני מדבר בכלליות |
מסכים עם כל מילה.
רק חבל שאתה מכליל, יש פה כמה ילדים, שנראים די רציניים, יש גם בני 30 שפותחים חברת אכסון על planet.nana.co.il. |
ציטוט:
ולזה ששאלה, פותח האשכול (אני) עוד מעט בן 16. |
יש פה בהחלט מס' נקודות שאתה צודק בהן,
אבל מה לעשות כמו שכבר נאמר באשכול, זהו שוק חופשי.. העיניין שהכי מטריד אותי זה שבאמת הפורום מתחיל להידרדר לצערי.. אין לי שום כוונה להעליב אבל רוב המשתמשים החדשים שבאים הם בגילאים נמוכים. אם מישהו ראה את הסרט "אידיוקרטיה" אפשר לומר שזה בדיוק כמו בסרט ובדיוק כמה ההשערה הזו.. בכל מקרה אפשר לקוות רק לטוב.. שיהיה לכולם לילה טוב ושבת שלום. |
לוותיקים בהוסטס כמוני, עוד מתקופת הניהול של דני, נכון שנפתחו עשרות אשכולות כאלו?
אחי, כולם מודעים למה שקורה פה, ואתה יכול להריץ חיפוש ולראות ערמות של אשכולות כאלו, אבל כלום לא יעשה, ואין לך (לצערנו) את הזכות להגיד מה נכון ולא נכון ולמתוח ביקורת על ילדים מהפורום, תן להם להתנהג כמו בני 30, רוב החברות יכשלו תוך קצת זמן. |
ציטוט:
|
ציטוט:
|
ולמה אתה מצפה מהאשכול?
אלה ילדים משועמים שכנראה גם אין להם הרבה חברים, וכנראה שגם הם נורא משועמים, אז הם אוהבים לחשוב שהם אנשי עסקים גדולים יושבים 12 שעות מול המחשב, מקבלים 50 שקל לחודש והם אטומים מכדי להבין שזה לא שווה לא מבחינה הכלכלית ובטח לא מבחינה החברתית של להיות תקוע בבית כל היום. וניתאי, קבל תיקון הפורום כבר הדרדר והוא ממשיך להדרדר, אגב למה כבר לא רואים אותך? השוק כבר לא מעניין, וירוד ולדעתי הוסטס היא שורש הבעיה, אתם אלה שמגדלים את אנשי העסקים "הגדולים" האלה.. |
ציטוט:
איפה נעלמת לי... :-) |
ציטוט:
עד כמה שזכור לי, הוא בעצמו ניהל חברה משלו ומן הסתם התנהג בצורה כזאת... צריך שמישהו פעם יפתח אשכול על הקטע הזה.. אנשים משתנים ואז צוחקים על אחרים שהיו בדיוק כמוהם לפני כמה חודשים. בקיצור, תפסיקו לנסות לתקן את הפורום,כבר עשרות דורות(או שנים ספורות) אנשים מנסים לעשות זאת, ופשוט לא מצליחים. |
ציטוט:
me@talsites.com נחזור לאשכול? ובתגובה לאלון, אתה צודק, אבל מה אפשר לעשות בעניין, זה קהילת הוסטינג, האמת נראה לי הקהילה שלנו פיתחה את האבוססיה להוסטינג.. הדבר היחיד שאפשר לעשות זה לפתוח קהילה נורמאלית. |
ציטוט:
הפורום משעמם, ופלצני ברמות.. כמה כבר אפשר לדון על ביקורות על חברות, הצעות מחירים ושטויות כאלה... תפקחו את העיניים ותבינו שזה כבר לא מעניין אף אחד, זה רק נותן לגיטמציה לעוד פעוטות להיכנס לשוק. אתם נאחזים סתם ברעיון לא מעניין, "הוסטינג" בחייכם.. זה כבר לא מעניין ואנחנו רואים את התוצאות שמפה גודלים הפעוטות (חשי אנשי עסקים גדולים). הגיע הזמן להתפתח ולגדול לפורום בנושא מחשבים ואינטרנט, יש לכם קהילה שלמה שמתעניינת בנושא הזה למה להיסגר דווקא על הוסטינג? למה? |
ציטוט:
אני חושב שלפני שנתיים ככה התחיל להדרדר הפורום. אני כבר הרבה זמן עם הרעיון לפתוח קהילה, אבל נו באמת, קהילות פורומים זה יותר גרוע מהוסטינג, זה חרוש, לא מעניין כבר, אני מת לקהילה כמו InvasionArt לשעבר, זה היה משהו חזק. |
ציטוט:
אני לא מדבר על לפתוח קהילה חדשה, מי שמתעניין בהוסטינג מתעניין באינטרנט ומחשבים, הוסטינג כבר ממזמן מיושן ולא מעניין, אני לא מדבר על קהילת פורומים כמו אוורלסט או פיגוז.. אני מדבר על קהילה ששמה במרכז את הSEO, התיכנות, העיצוב אתרים ביקורת אתרים, הוסטינג בין השאר - אבל ממש לא העיקר. בנוסף עם פורטל, עם כתבות וסיקורים מעניינות, זה יכול להוביל את הפורום הזה מפורום מיושן לא מעניין, לא ענייני לפורום מעניין, חיי בועט מה שממש אי אפשר להגיד על הפורום במצבו הנוכחי. |
ציטוט:
את הפורום הזה לא ניתן להציל בסופו של דבר, הפורום ממשיך להדרדר, אתה מתאר איך יהיה פה בעוד חודש? חודשיים? שנה? אלה שהיו פעילים בעבר, כבר לא שומעים. |
ציטוט:
ואני רואה שממה בעוד שנה. כרגע יש קהילה שנכנסת להתעדכן, אפשר בשמחה להרחיב את הפורום מנושא אחד כל כך קטן בבניית אתרים ומשעמם (WEB בכלליות) לפורום שמדבר על בניית אתרים בגדול. |
ציטוט:
בפורום הזה הכרתי כל כך הרבה אנשים, אבל לפחות חצי מהם נעלמו מפה, אין הרבה שנשארו בפורום הזה מהתקופה שלנו. |
ציטוט:
אין לקהילה הזאת דופק. אני לא מדבר על רמת הפורום, אי אפשר לעלות את הרמה בנושא שהוא לא מעניין כבר, די תאכלס אותך מעניין להיכנס יום יום, לראות ביקורות, ולראות הצעות מחיר? זה כל מה שיש לעשות היום בפורום, זה מה שאתם מציעים לקהילה שלכם, הצעות מעניינות רק את מי שמעוניין לקנות, לתת הצעות זה מעניין רק בעלי עסקים (שכבר אמרנו שהם מורידים את הרמה, אז למה צריך את זה????) בקיצור ולעניין, אחראיי הפורום צריכים לעשות חושבים, להבין שהפורום משעמם, וצריך לחדש אותו ולהוסיף לו עניין ולא להיתקע בקטע ההוסטינג זה כבר לא מעניין אף אחד. |
ציטוט:
|
אתם כבר מתחילים לדבר על נושא אחר לגמרי ואני לא עוקב כבר.
יש לכם בעיה עם התכנים בהוסטס? |
סורי..אבל לא הבנתם את המהות של הפורום,
איך שאני רואה את הפורום..הוא לא במה לקניה מכירה, לפחות לא למסה הכללית של לקוחות ההוסטינג בארץ, הבמה לקניה-מכירה היא גוגל ופה לאוזן, זה לפחות מהנסיון שלי. היעוד של הוסטס הוא תמיכה לחברות אכסון (ולקוחות) בכל נושא שמתקשר ישירות לאכסון וגם למספר קטן של נושאים מסביב (כמו לדוגמא, קידום אתרים). שימו לב, שכשמישהו ניגש ושואל שאלה רצינית בנושאי לינוקס/windows או מפרטים לדוגמא, הוא מקבל תגובה הולמת (ולדעתי גם מקצועית), עם זאת..הבעיה של רוב הילדים או ה"חברות" (וכאן הכוונה גם לחברות היותר "גדולות" בפורום, רק מספר בודד של חברות לא נכלל במה שאני עתיד לכתוב) בטוח שהכוונה ב"לתחזק" שרת היא להתקין את הDA ו..זהו, לנהל אותו בעזרתו (מקסימום להכנס לקונסול בשביל לפתוח שרתי רדיו או לעשות ריסט לאפצ'י), לרוב החברות אין באמת מושג איך לנהל שרת לינוקס/windows ומפחד שיראו "לא מקצועיות" (שהנק' הזו פוספסה כבר מזמן) - הם "מתביישות" לשאול. בכל אופן..נחזור לנק' שלי, המהות של הוסטס היא לא כמה ילדים קטנים שמציעים אכסון או כמה ילדים קטנים שקונים אותו, המהות האמתית היא התמיכה והעזרה בכל הנושא של תחזוק השרת, קידום האתר, מענה לשירותים נוספים ופיתוח התחום. כל דבר אחר..הוא ערך מוסף, שהפורום באמת יכול לחיות גם בלעדיו. |
יש משהו בדבריך...אבל אני יגיד את זה כאחד בן 21 שכל אחד צריך להיות לעצמו ולא להתיימר להיות מישהו...אני עכשיו חייל לקראת השחרור ואני חיי חרא רק מהכסף שאני מקבל מהצבא אבל אני לא מנסה להיות מישהו שאני לא...אני ההפך עכשיו לומד דברים וכבר יש לי רעיונות לעסק לאחרי צבא...
ואני יגיד לכם עוד משהו אני מתחיל מעכשיו לחפש לי חברת אחסון לאחרי צבא כדי לקנות חבילה..אני לא רוצה ליפול על חברת אחסון שתיסגר בעוד כמה חודשים... רוצה להיות בחברה לטווח ארוך... אז מה שאני חושב שאלה שזה בישבילם משחק אז מי שרוצה לקנות בחברה חבילת אחסון אז שיחשוב פעמיים... כי בדרך כלל לילדים אחרי כמה זמן נמאס מהמשחק.... |
| כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 17:38. |
מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ