הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל

הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל (https://hosts.co.il/forums/index.php)
-   Off-Topic וסיקורים (https://hosts.co.il/forums/forumdisplay.php?f=48)
-   -   [YNET] המאבק בין מיקרוסופט לאדובי (https://hosts.co.il/forums/showthread.php?t=43849)

Udi 18-04-07 19:32

[YNET] המאבק בין מיקרוסופט לאדובי
 
את הכתבה תוכלו לקרוא כאן

יש פה לא מעט מפתחים ומעצבים,
רציתי לערוך סקר קטן ולשאול,
מה אתם תעשו?

אני אישית יודע שאני אנסה לעבוד בסביבה של מיקרוסופט, לכו תדעו אולי זה יהיה הרבה יותר טוב מזו של אדובי..

אגב רק במהלך הכתבה שמתי לב, שאדובי די "שולטת" על תחום הפיתוח WEB..
נחמד.

דעתכם?

sheeze 18-04-07 19:36

שמעתי על זה, צריך לתת לזה זמן להתבשל בשוק.
קשה לי לראות אתרים עוברים לזה. תזכור שאתרים גדולים וסטודיויים למיניהם יצטרכו לקנות רישיון חדש במקום זה של הפלאש ולהשקיע בצוותי פיתוח ואנימציה.
בקיצור, קשה לי לראות את זה נכנס חזק. השנה הראשונה תיהיה סביר להניח שנת שיווק, השנה השניה תיהיה יותר קריטית לעתיד המוצר.

נמרוד 18-04-07 19:38

זה טוב לנו. מיקרוסופט יודעת לבנות מערכות טובות, מה שיעזור לנו לפתח פלאש (או סליברלין) בקלות. חוץ מיזה הפוטושופ כבדה מאוד, ואני רוצה לראות את התוכנה של מיקרוסופט.

Udi 18-04-07 19:44

sheeze העלת נקודה מעניינת.

חברות מקצועיות שירצו לעבור לסביבה החדשה יבזבזו לא מעט זמן ומשאבים על מנת ללמוד על הסביבה החדשה והשימוש בה.

discer, מיקרוסופט בהחלט יודעת לפתח מערכות טובות, אבל לא תמיד חושבת על הפרטים הקטנים ביותר, לפעמים בעיות מסויימות עושות עליי רושם שמיקרוסופט לא בוחנת את המוצרים שלה עם אנשים פשוטים שמשתמשים במחשב יום יום.

sheeze 18-04-07 20:00

אף פעם גירסה ראשונה של מוצר לא תיהיה מספיק טובה לעומת מוצר זהה שנמצא בשוק כבר שנים.
סתכל על אופיס 97 ואופיס 2007, 10 שנים הבדל בין היציאה של שתי הגירסאות והבדל של שמיים וארץ בין פונקצונאליות ונוחות.
אין מצב שנראה בשנה הקרובה אתרים עם הטכנולוגיה הזאת, עוד שנתיים אולי.

Udi 18-04-07 20:04

אבל במידה ויהיו חידושים רבים לעומת Dreamweaver למשל..
הם טוענים שכבר לא יהיה צורך למתכנתים לחתוך את העיצובים, המעצב יוכל לעשות זאת לבדו באמצעות כמה כלים מתקדמים..

ונכון יש את זה בפוטושופ ואימג' רדי,
אבל מי משתמש בהם? לחיתוך הכי נוח והכי מקצועי, אף פעם לא השתמשתי בזה.

alex 18-04-07 20:08

אתם שוכחים את היתרון המשמעותי ביותר של MS על פני אדובי.
דבר ראשון הנדסת אנוש חכמה יותר (ואתם לא יוכלים להגיד שאדובי חשבו על משתמשי קצה כשפיתחו את פוטושופ ויש מחקר שנעשה בידי אנסילטים והוכיח את זה).
והכי חשוב, הוא שMS יותר קשובה לצורכי הלקוח, להלן הגיור של מאות המוצרים שלה לעברית.
אדובי מפספסים שוק ענק, למעשה את כל מזרח התיכון אם העקשנות שלהם לא לתת תמיכה רחבה בשפות כמו עברית וערבית.
גם על הדוט נט אמרו בהתחלה שזה מיותר ושאין צורך בזה, אפילו בכירים בMS צחקו על זה, והנה היום פלטפורמה של הדוט נט מובילה בתחום הפיתוח יישומים לאינטרנט. לא לשווא.

Udi 18-04-07 20:12

יש נציגה של אדובי בארץ?

alex 18-04-07 20:14

נציגה כן
http://www.quicksoft.co.il/news/news_item.asp?NewsID=27

אדובי בארץ אין

עובדה מעניינית
ציטוט:

חברה נקראת "אדובי" על שמו של נחל אדובי (Adobe Creek) שזורם מאחורי ביתו של אחד מצמד מייסדיה.

syn 18-04-07 20:18

אני אנסה כשזה יצא ברשת,
אבל אני לא חושב שזה יחליף את הפוטושופ.

alex 18-04-07 20:22

ציטוט:

נכתב במקור על ידי syn (פרסם 462033)
אני אנסה כשזה יצא ברשת,
אבל אני לא חושב שזה יחליף את הפוטושופ.

הנה לך יש מהדורת ניסיון

http://www.microsoft.com/expression/.../overview.aspx

sheeze 18-04-07 20:31

ציטוט:

נכתב במקור על ידי alex (פרסם 462025)
אתם שוכחים את היתרון המשמעותי ביותר של MS על פני אדובי.
דבר ראשון הנדסת אנוש חכמה יותר (ואתם לא יוכלים להגיד שאדובי חשבו על משתמשי קצה כשפיתחו את פוטושופ ויש מחקר שנעשה בידי אנסילטים והוכיח את זה).
והכי חשוב, הוא שMS יותר קשובה לצורכי הלקוח, להלן הגיור של מאות המוצרים שלה לעברית.
אדובי מפספסים שוק ענק, למעשה את כל מזרח התיכון אם העקשנות שלהם לא לתת תמיכה רחבה בשפות כמו עברית וערבית.

אתה טועה, או יותר נכון, לא רואה את התמונה נכון.
פוטושופ מאד ידידותית למשתמש. נכון, זה לא ווינדוס של point & click, אפשר להגדיר את פוטושופ יותר כתוכנת פיתוח מאשר תוכנת תפעול. יש הבדל בין ידידותית למשתמש קצה לבין מפתח (מעצב).
עיניין שני, מייקרוסופט לא יותר קשובה, יש לה פשוט הרבה יותר לקוחות. שים לב לאיזה מוצרים יש תרגומים ותמיכה רשמית בשפות שונות מאנגלית - מוצרים פופולארים בלבד כמו אופיס וכו'. כל חברה שיש לה מאגר לקוחות גדול מספיק תשקיע באותם לקוחות.

omaniusd 18-04-07 20:33

WPF/E לשעבר (התרגלתי לשם, סלחו לי) הרבה יותר תכנותית מפלאש. הרבה הרבה יותר. עוד אין לה סביבה לייצר אותה בצורה גראפית כמו פלאש, אלא בינתיים זה פשוט תכנות.

alex 18-04-07 20:39

ציטוט:

נכתב במקור על ידי sheeze (פרסם 462042)
אתה טועה, או יותר נכון, לא רואה את התמונה נכון.
פוטושופ מאד ידידותית למשתמש. נכון, זה לא ווינדוס של point & click, אפשר להגדיר את פוטושופ יותר כתוכנת פיתוח מאשר תוכנת תפעול. יש הבדל בין ידידותית למשתמש קצה לבין מפתח (מעצב).
עיניין שני, מייקרוסופט לא יותר קשובה, יש לה פשוט הרבה יותר לקוחות. שים לב לאיזה מוצרים יש תרגומים ותמיכה רשמית בשפות שונות מאנגלית - מוצרים פופולארים בלבד כמו אופיס וכו'. כל חברה שיש לה מאגר לקוחות גדול מספיק תשקיע באותם לקוחות.

זה לא חשוב. בין אם מדובר במשתמש או במתכנת מדובר בבן אדם, אם יצא לך לעבוד מול סטודיו של מיקרוספוט אתה מבין את ההבדל בין לעשות טוב ומהר לבין לעשות טוב ולאט.
לא משנה כרגע אילו מוצרים יש בעברית, לא תמצא מוצר של מיקרוספוט שהוא לא נתמך בעברית. לא חשוב בין אם מדובר בWORKS או בפוטוסטרי, או אפילו בתוכנות הפיתוח הכי גדולות שלה.
מעט מאוד, משפות התכנות שיש היום נתונות כזו תמיכה רחבה בעברית ובשפות נוספת.
מוצרי וידאו , צריכים גם במזרח תיכון ולא רק במרכז שוויץ.
אדובי מתנשא עלינו וחבל.

Virtual NET 18-04-07 20:48

על מה אתה מדבר? Adobe תומכת בעברית בתוכנות כמו פוטושופ, יש גירסא מיוחדת למזרח התיכון ולשפות שכותבים בהן מימין לשמאל
ואני לא מבין איפה החלק של מיקרוסופט בלעבוד "טוב ולאט" במערכת הפעלה כמו ויסטה למשל, שם ניכרת העתקה בוטה ומכוערת ממערכת ההפעלה Mac OSX של אפל

alex 19-04-07 07:20

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Virtual NET (פרסם 462057)
על מה אתה מדבר? Adobe תומכת בעברית בתוכנות כמו פוטושופ, יש גירסא מיוחדת למזרח התיכון ולשפות שכותבים בהן מימין לשמאל
ואני לא מבין איפה החלק של מיקרוסופט בלעבוד "טוב ולאט" במערכת הפעלה כמו ויסטה למשל, שם ניכרת העתקה בוטה ומכוערת ממערכת ההפעלה Mac OSX של אפל

דבר ראשון , הגירסא הזו של פוטושפ זה כמו לזרוק עצם לכלב רק שישתוק. מה הלאה? 20 שנה חיכנו לגירסא עוד 20 שנה לגירסא הבא?
מה שאתה אומר זו לא תמיכה זה צחוק מאיתנו.
אתה כנראה לא מבין את המושג "טוב ולאט" או "טוב ומהר" , אדובי דווקא נכנסת לקטגוריה של "טוב ולאט" אני לא מדבר על מערכות הפעלה. אני כרגע מדבר על תוכנות פיתוח בלבד.
הסטודיו של MS מספק המון פתרונות שחוסכות זמן יקר למפתח מה שאין בשום תוכנה אצל אדובי.
גם בתוכנות לעריכת וידאו שלה, הרבה דברים צריך לעשות באופן ידני, למרות שמדובר בא-ב של העריכת וידאו. אין ספק, ואני לא מערער על כך, מוצרי אדובי טובים, ולא סתם תוכנת העריכת וידאו שלה כל כך מצליחות בתעשיה, אבל זה בגלל שאין מספיק מתחרות, זה הכול.
דבר נוסף, אני לא מבין מה קשר בין מה שאני אמרתי לבין העתקה ממערכת הפעלה של אפל?
הדברים שאתה אומרים גובלים בהוצאת דיבה, ואני מבטיח שאם היה ניסיון כזה או אחר של MS להעתיק או לנסות לעשות משהו דומה , או אפילו לחכות, אפל הייתה פועלת בעניין, היא לא, סימן שהפטנט של אפל עדין של אפל.
דבר נוסף, חיקוי והעתקה , הוא תכסיס עסקי לכל דבר, ולמען האמת לעיתים קרובות אנו רואים את זה בעולם העסקים, מעניין מה יש לך להגיד על החברות בהוסטס? שגם הן משתמשות בטריק הזה.

taikaish 19-04-07 11:07

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Virtual NET (פרסם 462057)
על מה אתה מדבר? Adobe תומכת בעברית בתוכנות כמו פוטושופ, יש גירסא מיוחדת למזרח התיכון ולשפות שכותבים בהן מימין לשמאל
ואני לא מבין איפה החלק של מיקרוסופט בלעבוד "טוב ולאט" במערכת הפעלה כמו ויסטה למשל, שם ניכרת העתקה בוטה ומכוערת ממערכת ההפעלה Mac OSX של אפל

אם באפל היו חושבים שהויסטה היא אפילו קצת מועתקת מהן שתיהן היו בבית המשפט.
איזה בסיס יש למה שאתה אומר? |:

pal 19-04-07 11:38

מה אתם קופצים עליו?
הואצודק יש המון דברים שדי דומים למערכת הפעלה של אפל...
היתה על זה כתבה שלמה בערוץ 2 וגם באינטרנט...
הם דומות אבל עדיין לא מצאו את זה שאפשר להוכיח בבדאות שהיא מועתקת..

עמרי שוסטר 19-04-07 11:46

המוצר של Microsoft לא יצליח מסיבה אחת פשוטה, העיקרון של Adobe מבוסס למדי כבר שנים.
בדיוק מאותה הסיבה שאין מתחרים רציניים לWindows, אנשים לא יעברו למשהו חדש כשהנוכחי הכי מוכר והכי מפותח.

Andrey | ADwd.net 19-04-07 15:39

לא משנה מה יקרה הלקוחות והמשתמשים רק ירוויחו מהתחרות הזאת.

ali_napso 19-04-07 16:11

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Andrey | ADwd.net (פרסם 462469)
לא משנה מה יקרה הלקוחות והמשתמשים רק ירוויחו מהתחרות הזאת.


בשורה התחתונה זה יועיל רק לנו אז תפסיקו להתלונן
הורדת מחירים יעול מערכות ועוד

tsART 19-04-07 16:26

אני חושב שזה יכנס לשוק בסופו של דבר , וכולנו נתאים את עצמנו לתוכנה , כמו שלרוב המעצבים יש גם פלאש של מקרומדיה (לשעבר) ופוטושופ אז יהיה גם תתוכנה של מיקוסופט..וזהו לא משהו רציני.

Udi 19-04-07 17:16

ציטוט:

נכתב במקור על ידי ali_napso (פרסם 462494)
בשורה התחתונה זה יועיל רק לנו אז תפסיקו להתלונן
הורדת מחירים יעול מערכות ועוד

אף אחד לא התלונן, אנחנו פשוט דנים בנושא מסויים.


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 13:30.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ