הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל

הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל (https://hosts.co.il/forums/index.php)
-   קידום ושיווק אתרים (https://hosts.co.il/forums/forumdisplay.php?f=52)
-   -   מייקרוסופט - MSN מתכננת לקנות את יאהו!? (https://hosts.co.il/forums/showthread.php?t=45083)

satan 09-05-07 09:09

מייקרוסופט - MSN מתכננת לקנות את יאהו!?
 
כזכור לי בעבר היו בניהם כל מיני מגעים וחדשות וכל מיני שמועות אבל עכשיו זה קצת יותר רציני אבל למרות זאת שתי החברות מסרבות להגיב לכך.

כך או כך אם מייקרוסופט תקנה את יאהו! הם יצטרכו לשלם 50 מיליארד דולר!!! (ע"פ מקורות אמינים) אם עסקה כזו תתבצע זוהי תהיה אחת העסקאות הכי גדולות באינטרנט בעולם ואחת מהעסקאות הכי גדולות באמריקה.

הבעיה שיאהו! לא ימכרו את עצמם רק בשביל כסף אלא גם בשביל טכנולוגיה, בגלל שהמנוע של MSN לא כל כך איכותי וגם לא הגרסא LIVE אז זה מה שעלול למנוע את העסקה בגלל שלמנוע של MSN אין מה להציע עבור יאהו וזה לא יעזור להם לגבור על המתחרה גוגל.

אל תשכחו שיאהו זה האתר הכי גדול באינטרנט ואחריו MSN כך שמדובר פה בשני ענקי אינטרנט (=


50 מיליארד דולר לא משלמים במזומנים לפי מה שידוע לי או בצ'ק שמן מאוד - חלק כן אבל זה גם בא עם ניירות ערך, מניות ועוד.


שימו לב שאלו אולי סתם מגעים שנוצרו בין החברות וזה דברים שקראתי פה ושם ואולי זה בכלל לא יקרה, אבל סתם מעניין לדעת.


עכשיו רציתי להעלות פה דיון מאוד מעניין שבו חברות אינטרנט גדולות קונות חברות אחרות קטנות יותר שמתחרות בהן בגלל שאותן חברות גדולות לא מצליחות כל כך לנצח בתחרות.

לדוגמא גוגל - יש את גוגל וידאו שלא הצליח בגרוש אבל מה, הם קנו את יוטיוב כי גוגל רצו לשלוט בתחום הוידאו וזה בטח ישתלב עם מודעות וידאו שאולי הם יפתחו בעתיד (הנחה שלי).
יש עוד דוגמאות שבהן חברות גדולות קוטנות חברות קטנות כי הן לא יכולות או רוצות או מצליחות להתחרות בהן אז הן מעדיפות להשתלט על השוק בדרך אחרת, בדרך יותר קלה שבה כסף מתקן את הבעיה...

אשמח לתגובות.

taikaish 09-05-07 10:02

זה לא מכל מיני מקומות שקראת, כתבת במילים שלך בדיוק את מה שקראת בK. אבל לא משנה.

Google קנו את youtube, לא בגלל שגוגל וידאו לא הצליח להם.
הם קנו אותו מהרבה סיבות, בין אם אלו מודעות האדסנס שיש באתר וגוגל קיבלו רק כחצי,
ובין אם כמו שאמרת, הרצון להשתלט על התחום כמו הרבה מאוד תחומים אחרים.

Yahoo! היא לא חברת אחסון, ברגע שהיא תמכר כל העובדים שלה ימשיכו לעבוד בyahoo,
רק תחת Microsoft, ולכן הבעלים של Yahoo לא יסכימו לעסקה שכזאת כ"כ מהר.

somebody 09-05-07 10:10

רוב מה שכתבת שטויות במיץ..(satan)
דבר ראשון, מה הקשר "מקורות אמינים" שהסתמכת עליהם?
כבר לפני כמעט שבוע זה פורסם בכלי התקשורות...

והשיקול מכירה של יאהו למיקרוסופט, לא קשור כלל לתכנולוגיה(מבחינת יאהו), כי הרי, שאם וכאשר יאהו תמכר לMS, אז הכל כבר יהיה שייך לאותם בעלים..

ויאהו ממש ממש לא יותר קטנה מMS מבחינת אינטרנט.
יאהו היא חברת ענק 11 ומשהו אלף עובדים.
ככה שגם המשפט הזה שלך ממש לא נכון.
וגם מה שכתבת עם גוגל לא הכי נכון, מה שגוגל בסה"כ לעשות, זה לנגוס בעוד נתח שוק שהתפתח באותה תקופה...

taikaish 09-05-07 10:16

ציטוט:

נכתב במקור על ידי somebody (פרסם 474176)
רוב מה שכתבת שטויות במיץ..(satan)
דבר ראשון, מה הקשר "מקורות אמינים" שהסתמכת עליהם?
כבר לפני כמעט שבוע זה פורסם בכלי התקשורות...

והשיקול מכירה של יאהו למיקרוסופט, לא קשור כלל לתכנולוגיה(מבחינת יאהו), כי הרי, שאם וכאשר יאהו תמכר לMS, אז הכל כבר יהיה שייך לאותם בעלים..

ויאהו ממש ממש לא יותר קטנה מMS מבחינת אינטרנט.
יאהו היא חברת ענק 11 ומשהו אלף עובדים.
ככה שגם המשפט הזה שלך ממש לא נכון.
וגם מה שכתבת עם גוגל לא הכי נכון, מה שגוגל בסה"כ לעשות, זה לנגוס בעוד נתח שוק שהתפתח באותה תקופה...

MS הרבה יותר גדולה מיאהו, האינטרנט הוא רק חלק קטן, אך בלתי נפרד של MS.
והשיקול קשור גם בטכנולוגיה, כל העובדים של יאהו ימשיכו לעבוד שם, יש חוזים.

אריה, לא תמצא כאן את מה שחיפשת.

בניה 09-05-07 10:42

אם זה יגרום לתחרות אמיתית בגוגל אז שיהיה להם בכייף.

somebody 09-05-07 11:13

ציטוט:

נכתב במקור על ידי TaiKaish (פרסם 474180)
MS הרבה יותר גדולה מיאהו, האינטרנט הוא רק חלק קטן, אך בלתי נפרד של MS.
והשיקול קשור גם בטכנולוגיה, כל העובדים של יאהו ימשיכו לעבוד שם, יש חוזים.

אריה, לא תמצא כאן את מה שחיפשת.

הוא דיבר רק על אינטרנט.
MS היא החברה הכי גדולה בעולם.
אין שום השווה בין יאהו ל-MS.
מבחינת אינטרנט יאהו דורסת את MS.

satan 09-05-07 11:18

ציטוט:

נכתב במקור על ידי somebody (פרסם 474176)
רוב מה שכתבת שטויות במיץ..(satan)
דבר ראשון, מה הקשר "מקורות אמינים" שהסתמכת עליהם?
כבר לפני כמעט שבוע זה פורסם בכלי התקשורות...

והשיקול מכירה של יאהו למיקרוסופט, לא קשור כלל לתכנולוגיה(מבחינת יאהו), כי הרי, שאם וכאשר יאהו תמכר לMS, אז הכל כבר יהיה שייך לאותם בעלים..

ויאהו ממש ממש לא יותר קטנה מMS מבחינת אינטרנט.
יאהו היא חברת ענק 11 ומשהו אלף עובדים.
ככה שגם המשפט הזה שלך ממש לא נכון.
וגם מה שכתבת עם גוגל לא הכי נכון, מה שגוגל בסה"כ לעשות, זה לנגוס בעוד נתח שוק שהתפתח באותה תקופה...

ליאהו יש 11 אלף עובדים נכון אבל למייקרוסופט יש 71 אלף.

יאהו קטנה לאומת MS...

והשיקולים הם גם טכנולוגים מה יש לקונה שלך להציע עבור האתר שלך "ערך מוסף" זה כמו שתמכור את FTS אתה תרצה שהוא עדיין יצליח אפילו אם אתה לא מנהל שלו, במיוחד אם מדובר באתר הכי גדול בעולם...

ותאי מאיפה אתה חושב ש K מקבלים עדכונים? ניו יורקס טיימס ועוד..


והקנייה של יוטיוב מבחינת גוגל התברר ככישלון, ראיתי באתר דהמרקר פעם שהרוחים של יוטיוב לשנה האחרונה היו 15 מיליון דולר בלבד שזה סכום נמוך יחסית(גוגל ישראל מרוויחה פי 2 מזה בשנה...)

ותאי לגבי יוטיוב וגוגל אדסנס - הם לא שמים שם יותר את מודעות האדסנס ביוטיוב.. אין כבר.. ואני לא יודע על אילו הרבה סיבות אתה מדבר חוץ מהעניין של פרסומות הוידאו אולי כמו שפליקס עושים כרגע...

ציטוט:

דבר ראשון, מה הקשר "מקורות אמינים" שהסתמכת עליהם?
כבר לפני כמעט שבוע זה פורסם בכלי התקשורות...
אז למה זה לא נחשב מקורות אמינים אם כמעט לפני שבוע זה פורסם בכלי התקשורת? אני לא ראיתי את זה בטלוויזיה או בעיתונים אלא בבלוגים באנגלית וכדומה.


עריכה:
ציטוט:


הוא דיבר רק על אינטרנט.
MS היא החברה הכי גדולה בעולם.
אין שום השווה בין יאהו ל-MS.
מבחינת אינטרנט יאהו דורסת את MS.
לא דיברת רק על אינטרנט.. וגם אז מייקרוסופט (MSN) קצת אחרי יאהו, ולדעתי ההצלחה של MSN לקחה רק מכך שהם דוחפים תאתר שלהם לכל תוכנה כמו לדוגמא אם אתה מתקין תוכנת מסנג'ר אז האקספלורר משנה את דף הבית ל MSN.. או חיפוש במנוע MSN דרך האקספלורר זה מוטמע ב IE7 אם אני לא טועה ועוד דברים.
עכשיו משהו חדש אתה יכול להציג תוצאות חיפוש בתוכנת המסרים MSN היישר מתוך MSN..

בקיצור האתר והמנוע חיפוש של MSN מצליחים במיוחד בגלל שיש להם הרבה דברים שאין ליאהו אבל בכללי זה אתר פחות טוב מיאהו.
אבל זה לא משנה כלום.

eladzazon 09-05-07 12:21

טעות טעות טעות , אסור ליאהו למכור

נמרוד 09-05-07 15:11

אין כלום כרגע.. זה ישן

עמרי שוסטר 09-05-07 15:50

ציטוט:

נכתב במקור על ידי somebody (פרסם 474208)
הוא דיבר רק על אינטרנט.
MS היא החברה הכי גדולה בעולם.
אין שום השווה בין יאהו ל-MS.
מבחינת אינטרנט יאהו דורסת את MS.

Microsoft היא לא החברה הכי גדולה בעולם, לא מבחינת שווי, לא מבחינת נכסים ובטח שלא מבחינת כמות עובדים.

Source 09-05-07 16:46

הכי גדולה בתחום המחשבים *
אחריה גוגל שעקפה לא מזמן את אינטל =]

DENTARI 10-05-07 15:55

ציטוט:

נכתב במקור על ידי eladzazon (פרסם 474253)
טעות טעות טעות , אסור ליאהו למכור

אני מבין שאתה אנליסט שמתמחה בעסקאות טייקוניות באינטרנט.
איזה עסקת מיליארדים טיווחת לאחרונה?
תאמין לי שיאהו יכולים להרשות לעצמם להעסיק כלכלן אחד או שניים, שימליצו אם למכור או לא, ובכמה.

TalGarty 10-05-07 19:01

ציטוט:

נכתב במקור על ידי eladzazon (פרסם 474253)
טעות טעות טעות , אסור ליאהו למכור

אני רוצה לראות אותך מסרב להצעת רכישה ממיקרוסופט, וזה לא ממש משנה באיזה סכום.

ככל הנראה יש מגעים בין החברות, אחרת הנושא הזה לא היה מגיע לכלי התקשורת.
חדש זה לא, כבר הרבה זמן מדברים על זה ברקע, אבל יש סיבה שזה פתאום קפץ מחדש.

אני אישית מקווה שהעסקה כן תצא לפועל, ואולי נראה משהו חדש וטוב.
בכל מקרה, גם אם כן וגם עם לא - זה לא ממש משנה, אני עם גוגל.

Udi 10-05-07 19:22

הרכישה, אם תתבצע, תיהיה רק טובה לנו, יותר תחרות, יותר טוב.

נמרוד 10-05-07 19:45

נגמר, יאו סירבו ואין יותר מגעים.

movieslearn.com 10-05-07 22:57

יש עסקה = הדולר חוזר ל-4.5.. עדיף שלא יקרה.. ממש לא עכשיו כשהשקל כל כך חזק.. ללא קשר, מיקרובופט היא החברה המצליחה ביותר בעולם והעשירה ביותר בעולם.. ואל תגידו שלא.. זה מוכח.. הרי המנהל שלה ביל גייטס הוא האדם העשיר ביותר בעולם..

Source 11-05-07 09:00

מייקרוסופט היא לא החברה המצליחה בעולם, וזה שהבעלים שלה הוא האיש הכי עשיר בעולם לא אומר. לפי אחד המיונים בפורבס מייקרוסופט במקום ה66
http://www.forbes.com/lists/2007/18/...2000_Rank.html

אבל לא מדובר על מייקרוסופט אלא מסן, רק חלק קטן ממייקרוסופט

satan 11-05-07 09:27

ציטוט:

נכתב במקור על ידי movieslearn.com (פרסם 475331)
יש עסקה = הדולר חוזר ל-4.5.. עדיף שלא יקרה.. ממש לא עכשיו כשהשקל כל כך חזק.. ללא קשר, מיקרובופט היא החברה המצליחה ביותר בעולם והעשירה ביותר בעולם.. ואל תגידו שלא.. זה מוכח.. הרי המנהל שלה ביל גייטס הוא האדם העשיר ביותר בעולם..

אני לא חושב שהשקל יושפע מזה...

ומייקרוסופט לא החברה הכי גדולה - יש חברות בעולם שלא קשורות למחשבים שיש להן אפילו 200-300 אלף עובדים (כלל אוכלוסיית האבטלה בארץ שלנו).

ציטוט:

אני אישית מקווה שהעסקה כן תצא לפועל, ואולי נראה משהו חדש וטוב.
בכל מקרה, גם אם כן וגם עם לא - זה לא ממש משנה, אני עם גוגל.
מה שטוב בכך שהעסקה תצא לפועל היא שלגוגל תהיה יריבה חזקה ואז אולי אתה עלול למצא את עצמך בין 2 מתחרים גדולים שיספקו לך שירותים הרבה יותר טובים - בקיצור רק נרוויח מזה .. (=

somebody 11-05-07 10:00

ציטוט:

נכתב במקור על ידי עמרי שוסטר (פרסם 474375)
Microsoft היא לא החברה הכי גדולה בעולם, לא מבחינת שווי, לא מבחינת נכסים ובטח שלא מבחינת כמות עובדים.

בטח שכן..
אתה יכול לבדוק בעצמך...

ואם לא, אז למה ביל גייטס הוא האדם הכי עשיר בעולם?

Source 11-05-07 10:09

ציטוט:

נכתב במקור על ידי somebody (פרסם 475421)
בטח שכן..
אתה יכול לבדוק בעצמך...

ואם לא, אז למה ביל גייטס הוא האדם הכי עשיר בעולם?

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Source (פרסם 475412)
מייקרוסופט היא לא החברה המצליחה בעולם, וזה שהבעלים שלה הוא האיש הכי עשיר בעולם לא אומר. לפי אחד המיונים בפורבס מייקרוסופט במקום ה66
http://www.forbes.com/lists/2007/18/...2000_Rank.html

אבל לא מדובר על מייקרוסופט אלא מסן, רק חלק קטן ממייקרוסופט

תבדוק אתה ;)

satan 11-05-07 10:30

ציטוט:

נכתב במקור על ידי somebody (פרסם 475421)
בטח שכן..
אתה יכול לבדוק בעצמך...

ואם לא, אז למה ביל גייטס הוא האדם הכי עשיר בעולם?

בגלל שהשאיפה שלו והמטרות שלו הן להרוויח כסף.

יש חברות גדולות שבהן יש יותר מ-2 שותפים עיקריים...
לדוגמא Wal-Mart שלחברה הזו יש 5 שותפים גדולים שלכל אחד מהם יש סכום כסף שמוערך ב 16.6 מיליארד דולר (לאדם אחד) - תכפיל ב -5 שותפים ותראה סתם לאן זה מגיע.

Gun Junkie 11-05-07 11:42

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Source (פרסם 475412)
מייקרוסופט היא לא החברה המצליחה בעולם, וזה שהבעלים שלה הוא האיש הכי עשיר בעולם לא אומר. לפי אחד המיונים בפורבס מייקרוסופט במקום ה66
http://www.forbes.com/lists/2007/18/...2000_Rank.html

כן אבל מיקרוסופט היא חברת "התוכנה" הכי מצליחה בעולם.
כל ה 65 שמעליה הם לא חברות לתוכנות מחשב.

Source 11-05-07 11:50

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Gun Junkie (פרסם 475460)
כן אבל מיקרוסופט היא חברת "התוכנה" הכי מצליחה בעולם.
כל ה 65 שמעליה הם לא חברות לתוכנות מחשב.

אמרתי לפני כמה הודעות, היא הכי מצליחה בתחום שלה. ^^
אבל הוא אמר שהיא הכי מצליחה בעולם.

TopSite 11-05-07 13:05

ציטוט:

נכתב במקור על ידי somebody (פרסם 474208)
הוא דיבר רק על אינטרנט.
MS היא החברה הכי גדולה בעולם.
אין שום השווה בין יאהו ל-MS.
מבחינת אינטרנט יאהו דורסת את MS.

IBM היא החברה הכי גדולה בעולם.

עמרי שוסטר 11-05-07 13:46

כמה שטויות.
מבחינת שווי החברה הכי גדולה היא ExxonMobil ומבחינת נכסים Barclays.

talyigal 15-05-07 14:23

ציטוט:

נכתב במקור על ידי somebody (פרסם 475421)
בטח שכן..
אתה יכול לבדוק בעצמך...

ואם לא, אז למה ביל גייטס הוא האדם הכי עשיר בעולם?

חח אלמוג צודק..

ד.א:
א) ליהו יש 11,00 עובדים זה נכון, כפי שפותח האשכול אמר למיקרוסופט יש 71,000 עובדים.. אבל לא כולם במחלקות שעובדות בנושא האינטרנט.
ב)נראה לי שיש פי כמה וכמה מ71 אלף עובדים בMS...
ובכללי בתחום הזה יהו באמת אוכלת את MS מבחינת פופולאריות ומבחינת הכל.

ד.א2:
MS היא אכן החברה הגדולה בעולם.

מה שבטוח בנוגע לנושא שפתחו גם באשכול הזה:
כמובן שלהשוות בין MS החברה כולה לבין יהו זה כמו להשוות דוחן אחד של "מלך הפלאפל" באבו גוש לכל רשת מקנדולדס בכל העולם. יופי עכשיו אני רעב :-|

אה ומה שאמרת לגבי זה שביל-גייטס הכי עשיר בגלל השאיפה שלו להרוויח כסף...
דבילי, לאיזה חברה אין שאיפה להרוויח כסף אתה צוחק?! מה הקשר?
הוא פשוט הכי הצליח ודי, החברה שלו ענקית והיא עוסקת במיליון תחומי מחשבים.
הדוגמא של החברה ההיא לא הייתה טובה. רכוש של חברה לא מסתכם בכמה הבעלים הרוויחו ודי, זה שביחד כל הבחורים האלה הגיעו לסכום שמתקרב קצת לסכום של ביל גייטס- כל הכבוד.
ובאמת כנראה שיש להם חברה ענקית, אבל אין עוד חברה שמתקרבת לMS

שאולי 15-05-07 14:50

דירוג החברות של כתב העת Fortune
MS לא מופיע בעשרת החברות הראשונות...

עמרי שוסטר 15-05-07 16:23

יש המון דרכים לקבוע "גודל" של חברה, למשל:
  • ערך בורסאי
  • ערך נכסי
  • ערך משוכלל
  • הכנסות
  • רווחים
  • הוצאות
  • מספר עובדים

חוץ מערך משוכלל הכל למעשה הן דרכים לגרום לחברות קטנות יותר להראות גדולות.
יודעים מה? לא משנה מאיזו בחינה אתם מסתכלים על המצב, Microsoft לא החברה הכי גדולה ואפילו לא בעשיריה הפותחת (בחלק מהם היא אפילו לא במאיה הפותחת).

satan 15-05-07 17:09

ציטוט:

נכתב במקור על ידי talyigal (פרסם 477974)
חח אלמוג צודק..

ד.א:
א) ליהו יש 11,00 עובדים זה נכון, כפי שפותח האשכול אמר למיקרוסופט יש 71,000 עובדים.. אבל לא כולם במחלקות שעובדות בנושא האינטרנט.
ב)נראה לי שיש פי כמה וכמה מ71 אלף עובדים בMS...
ובכללי בתחום הזה יהו באמת אוכלת את MS מבחינת פופולאריות ומבחינת הכל.

ד.א2:
MS היא אכן החברה הגדולה בעולם.

מה שבטוח בנוגע לנושא שפתחו גם באשכול הזה:
כמובן שלהשוות בין MS החברה כולה לבין יהו זה כמו להשוות דוחן אחד של "מלך הפלאפל" באבו גוש לכל רשת מקנדולדס בכל העולם. יופי עכשיו אני רעב :-|

אה ומה שאמרת לגבי זה שביל-גייטס הכי עשיר בגלל השאיפה שלו להרוויח כסף...
דבילי, לאיזה חברה אין שאיפה להרוויח כסף אתה צוחק?! מה הקשר?
הוא פשוט הכי הצליח ודי, החברה שלו ענקית והיא עוסקת במיליון תחומי מחשבים.
הדוגמא של החברה ההיא לא הייתה טובה. רכוש של חברה לא מסתכם בכמה הבעלים הרוויחו ודי, זה שביחד כל הבחורים האלה הגיעו לסכום שמתקרב קצת לסכום של ביל גייטס- כל הכבוד.
ובאמת כנראה שיש להם חברה ענקית, אבל אין עוד חברה שמתקרבת לMS

ברור שלכל אחד יש שאיפה להרוויח כסף.. אבל מה שהוא עושה קצת..
תראה אני לא כזה מבין במערכות וווינדוסים אבל כל פעם יוצאת לך מערכת הפעלה חדשה, כל פעם שיוצאת לך מערכת אחת כבר מתכננים את המערכת הבאה.
תיודע למה יצא ווינדוס XP - כי אחרי 98 כבר לא היו חידושים לפי מה שהבנתי והם היו זקוקים לחידוש שיעלה את העיניין במייקרוסופט.
יצא ווינדוס ויסטה? כבר מדברים על הווינדוס הבא אבל כל מה שהם מציגים בכל מערכת הפעלה חדשה זה גרפיקה, ניהול שולחן העבודה וזהו... תכלס מה זה עוזר לנו? אם היית רואה תמערכת הפעלה החדשה שתבוא אחרי ויסטה תבין שאז שולחן העבודה שלנו יהיה תלת-מימד וכמו "חדר" ועל הקירות יהיו התיקיות או קבצים וכדומה. וזה תכלס טיפשי לאלה!

הנקודה שלי היא שאנשים קונים את זה רק בגלל השיפורים שהם בעצם גראפים - בלי קשר למערכת עצמה כי כל האנשים הממוצעים מודעים רק לשינויים והשיפורים הגראפים.

אני לא יודע איך מייקרוסופט עובדת אבל תכלס אין מצב שהם יתכתנו מחדש את המערכת נכון? אז אנחנו בעצם משתמשים במערכת עם קוד בן למעלה מעשור...|Stare|

בכל מקרה אין צורך להגיב על זה כי זו סטיה מהנושא.

elad-o 15-05-07 17:14

כן כן זה בתיכנונים... זה יקרה בשבוע הקרוב אני מאמין...
הם מתכננים להיתאחד ולקדם את מנוע החיפוש של MSN ולהיתחרות בגוגל....
חושבים שיצליחו

satan 15-05-07 18:26

ציטוט:

נכתב במקור על ידי elad-o (פרסם 478092)
כן כן זה בתיכנונים... זה יקרה בשבוע הקרוב אני מאמין...
הם מתכננים להיתאחד ולקדם את מנוע החיפוש של MSN ולהיתחרות בגוגל....
חושבים שיצליחו

לדעתי זה לא יקרה בשבועות הקרובים... 50 מיליארד דולר לא באים על רגל אחת :-)


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 11:11.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ