הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל

הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל (https://hosts.co.il/forums/index.php)
-   Off-Topic וסיקורים (https://hosts.co.il/forums/forumdisplay.php?f=48)
-   -   הפרוייקט של NESS לבני נוער, מישהו בזה? (https://hosts.co.il/forums/showthread.php?t=55468)

Dodem 22-10-07 11:46
הפרוייקט של NESS לבני נוער, מישהו בזה?
 
http://www.ness.com/NR/rdonlyres/C2A...aily_15794.pdf


מישהו משתתף בזה? או היה בזה?

חוות דעת?
פשוט סיפרו לנו על זה בבית ספר.

KilleR 22-10-07 14:02
לא ממליץ, זה אותו דבר כמו נטע(CISCO) .

Shimon 22-10-07 14:09
אני בזה, אני בקבוצה הראשונה שאיתה התחילו את הפרוייקט... אחלה דבר..
אבל יעשו לכם הרצאה ויסבירו לכם מה בדיוק יש שמה.

אני תכף מתחיל שנה שניה...

mayden 22-10-07 14:22
יש לכם יותר פרטים?

Dodem 22-10-07 14:24
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Shimon (פרסם 570173)
אני בזה, אני בקבוצה הראשונה שאיתה התחילו את הפרוייקט... אחלה דבר..
אבל יעשו לכם הרצאה ויסבירו לכם מה בדיוק יש שמה.

אני תכף מתחיל שנה שניה...

כן,
אתה יכול לכתוב יותר מה אתם לומדים שם?
שפות תכנות אולי?
משהו?

Amits 22-10-07 14:25
Amits
 
בדיוק היום פנו אליי :O
אני לא יודע אם ללכת, יש לכם המלצות?

Shimon 22-10-07 14:29
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dodem (פרסם 570179)
כן,
אתה יכול לכתוב יותר מה אתם לומדים שם?
שפות תכנות אולי?
משהו?
יש פדגוגי ויש טכנולוגי.

בטכנולוגי למדנו C#
בפדגוגי זה מורכב, אתה צריך לשמוע את ההרצאה שהם יעשו לך בתחילת השנה בשביל להבין...

בהתחלה הפדגוגי נשמע כמו משהו משעמם תחת אבל זה לא..

הפרוייקט הזה נורא מושקע, עושים הרצאות, מביאים אותכם לבניין של NESS, מכינים לכם תגיות של עובדי נס, מביאים קלסרים מחברות עטים וכל השטויות האלה...
אני לא יודע כמה יעלה לכם אבל לנו זה עלה 1500 וכל השאר העירייה שילמה..

Kfir.G 22-10-07 14:35
חח האנשים בתמונה מהשכבה שלי :P זאת הכיתה העל אזורית בירושלים ו90% מהאנשים שאני מכיר שהיו בתוכנית עזבו (מרבית האנשים שמופיעים בתמונה). עשיתי השוואה עם חבר שלי שנשאר. אני למדתי C# מmsdn לבד במשך יום וחצי ולמדתי יותר ממה שהם למדו במשך שנה ;P קיצר אם המטרה שלך היא ללכת לשם בשביל ללמוד C# אז ממש לא כדאי אבל אם המטרה שלך היא ללמוד על "מנהיגות טכנולוגית" וכל השטויות האלה אז תלך כי זה מה שהם עושים 95% אחוז מהזמן וממה ששמעתי זה משעמם תחת ;P (ד"א למי שתהה התוכנית מתחילה בשכבה י ואני בכיתה י"א ;P)

FlashBoy 22-10-07 14:38
אני לא כל כך ממליץ לך ללכת לשם, אתם לומדים C# ברמה מתקדמת, אבל זו חרא שפה =\ לא שווה.
חברים שלי היו שם

Kfir.G 22-10-07 14:48
ציטוט:
נכתב במקור על ידי FlashBoy (פרסם 570191)
אני לא כל כך ממליץ לך ללכת לשם, אתם לומדים C# ברמה מתקדמת, אבל זו חרא שפה =\ לא שווה.
חברים שלי היו שם
C# ברמה מתקדמת? WTF? מה בדיוק אתה מחשיב לרמה מתקדמת...?
ובקשר להערה שלך C# היא ממש לא חרא שפה אבל לדעתי JAVA עדיפה ;P

FlashBoy 22-10-07 15:20
נתחיל ביענתו OOP שלה,
שהיא לא תומכת כל כך בהורשה של מחלקות, זה יותר דומה לקריאות של פונקציות חוזרות ונשנות,
אי אפשר לכתוב בה פונקציות גלובאליות
וגם אי אפשר לגשת לאוגרים

Rom 22-10-07 15:49
איך מצטרפים לפרויקט הזה?
מאיפה אמורים לפנות אלי, אני רוצה לשמוע את ההרצאה הזאת על הפרויקט.

FlashBoy 22-10-07 15:58
אצלנו זה רק ילדים שבמגמת מחשבים או תכ"ם. תשאל אנשים מהבצפר שלך מורים למחשבים/מנהלים

Rom 22-10-07 16:03
כבר שבועיים לא הייתי בבצפר..

Dodem 22-10-07 16:30
זה כאילו מיועד לתלמידים שבחרו במגמות מקצועות טכנולוגים.
תנסה לשאול את בית הספר שלך...

omaniusd 23-10-07 06:34
ציטוט:
נכתב במקור על ידי FlashBoy (פרסם 570213)
נתחיל ביענתו OOP שלה,
שהיא לא תומכת כל כך בהורשה של מחלקות, זה יותר דומה לקריאות של פונקציות חוזרות ונשנות,
אי אפשר לכתוב בה פונקציות גלובאליות
וגם אי אפשר לגשת לאוגרים
זה שאי אפשר לגשת לאוגרים - זה Managed Code. אין אף אפליקציה בעולם, חוץ מדרייברים ברמה מאד בסיסית שבאמת צריכה גישה לאוגרים. אם ניגשים לזה - זה בד"כ אומר צרות. ולכן, רוב השפות המודרניות, הן Managed Code.
ה"יענתו OOP" - בוא נגיד שאין כיום שפה שהיא יותר OOP מ C# - מה לא תומכת בהורשה של מחלקות? להיפך, יש לך שלוש רמות אבסטרקציה שונות: אינטרפיסס (שיא האבסטרקציה), abstract class (אבסטרקטי עם אפשרות לאימפלמנטציה) ו class רגיש, שהוא כבר פשוט אימפלמנטציה (מימוש) של אלה שהוא יורש מהם.
לא מבין למה אתה מתכוון בקריאה של פונקציות חוזרות ונשנות.
פונקציה גלובאלית - זה לא ממש OOP. ברגע שיש לך פונקציה גלובאלית שאתה ניגש ממנה וכו' - זה מאפיין של תכנות פונקציונאלי לא של Object Oriented. אם אתה ממש מתעקש, אתה יכול לעשות class סטאטי או מתודה סטאטית, שזה, ברמה מסויימת, גלובאלי.

FlashBoy 23-10-07 10:57
התכוונתי שאי אפשר לרשת ממחלקה יורשת בC#
ומאיפה הסקת שאמרתי שפונקציות גלובאליות זה OOP?
וחבל ששפה כמו C# לא תומכת בשני סוגי התכנות ברמה טובה, פרוצדורלי ומכוון עצמים...

omaniusd 23-10-07 15:58
ציטוט:
נכתב במקור על ידי FlashBoy (פרסם 570480)
התכוונתי שאי אפשר לרשת ממחלקה יורשת בC#
ומאיפה הסקת שאמרתי שפונקציות גלובאליות זה OOP?
וחבל ששפה כמו C# לא תומכת בשני סוגי התכנות ברמה טובה, פרוצדורלי ומכוון עצמים...
פרוצדורלי - עבר זמנו. אין צורך בו.
ומה הבעייה לירוש ממחלקה שיורשת? אם מחלקה A יורשת מB ומחלקה C יורשת מA - מה הבעייה?

FlashBoy 23-10-07 18:14
הבעיה שזה לא קיים.
לא עבר ולא בטיח, תכנות פרוצדוראלי עדיין קיים ובמקרים מסויימים הרבה יותר נוח ממונחה עצמים.

omaniusd 23-10-07 20:25
ציטוט:
נכתב במקור על ידי FlashBoy (פרסם 570626)
הבעיה שזה לא קיים.
לא עבר ולא בטיח, תכנות פרוצדוראלי עדיין קיים ובמקרים מסויימים הרבה יותר נוח ממונחה עצמים.
על מה אתה מדבר?! זה קיים, אתה פשוט לא יודע לעשות את זה:
קוד:
using System;
using System.Collections.Generic;
using System.Text;

namespace ConsoleApplication2
{
    class Program:A
    {
        public Program()
        {
            i = 5;
        }
       
    }
    class A:B
    {
       
    }
    class B
    {
        protected int i;
    }
}
אם אתה לא מבין את הקוד, יש לי את המחלקה B שמכילה משתנה i מסוג int שהוא protected (זמין רק למי שיורש ממנה, באופן ישיר או עקיף) - מחלקה A יורשת מB והמחלקה Program יורשת מ A ועדיין היא משתמשת ב i (כי Program יורשת מ A שיורשת מ B שב-B מוגדר המשתנה הזה). יש לי פה מחלקה שיורשת ממחלקה שיורשת - מה שאמרת שבלתי אפשרי קורם עור וגידים לנגד עיניך....

אז מה לא קיים?!

אין היום שום סיבה להשתמש בתכנות פרוצדורלי, אם י שלך דרך להימנע מזה. ולכן, למעשה, רובן המוחלט של השפות המודרניות - פשוט לא מאפשרות תכנות פרוצדורלי.

DevZone.co.il 24-10-07 12:48
אני חושב שיש יותר מידי מיתוסים נגד C#. הבעיה העיקרית שלה זה שהיא לא תומכת בכל הפלטפורמות, מלבד זה היא שפה דיי חזקה ולא נתקלתי עד כה בשום בעיה.

FlashBoy 24-10-07 15:12
לפעמים פשוט נוח יותר לכתוב בפרוצדורלי במקום לשייך הכל למחלקות. וחבל שC# כשפה חדשה שאמורה להיות "שפת המחר" לא תומכת בזה. ואני רוצה לראות עוד שפות שלא תומכות בפרוצדורלי.
לגבי ההורשה, אני לא יודע אני אשאל שוב את מי שאמר לי את זה. תודה בכל אופן על ההסבר :)

omaniusd 24-10-07 18:43
ציטוט:
נכתב במקור על ידי FlashBoy (פרסם 570866)
לפעמים פשוט נוח יותר לכתוב בפרוצדורלי במקום לשייך הכל למחלקות. וחבל שC# כשפה חדשה שאמורה להיות "שפת המחר" לא תומכת בזה. ואני רוצה לראות עוד שפות שלא תומכות בפרוצדורלי.
לגבי ההורשה, אני לא יודע אני אשאל שוב את מי שאמר לי את זה. תודה בכל אופן על ההסבר :)
Java, הגרסאות העדכניות של SmallTalk.... רובי למעשה גם לא תומכת בתכנות פרוצדורלי. גם ADA בגרסאותיה העדכניות יותר.

FreshServ.Net 26-10-07 14:17
לא שווה את הכסף...
(הייתי שנה ראשונה + מחנה קיץ ואמור להתחיל שנה שניה...למרות שלא נראה לי אמשיך).

רמת הלימוד של C# ממש גרועה...רוב הזמן שיעורים פדגוגיים (יש פעמים שמעניין ויש שלא).

מחנה הקיץ - גרוע, מלמדים ברמה בסיסית ביותר שימוש באקסס + ASP.NET ברמת הבסיס (וקצת HTML)).

לא מומלץ...

Shimon 26-10-07 16:29
ציטוט:
נכתב במקור על ידי FreshServ.Net (פרסם 571553)
לא שווה את הכסף...
(הייתי שנה ראשונה + מחנה קיץ ואמור להתחיל שנה שניה...למרות שלא נראה לי אמשיך).

רמת הלימוד של C# ממש גרועה...רוב הזמן שיעורים פדגוגיים (יש פעמים שמעניין ויש שלא).

מחנה הקיץ - גרוע, מלמדים ברמה בסיסית ביותר שימוש באקסס + ASP.NET ברמת הבסיס (וקצת HTML)).

לא מומלץ...
איפה עשית את המחנה קיץ?


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 12:36.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ