הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל

הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל (https://hosts.co.il/forums/index.php)
-   ניהול עסק ומודעות דרושים לעסקים רשומים בלבד (https://hosts.co.il/forums/forumdisplay.php?f=20)
-   -   שאלה או יותר נכון נקודה למחשבה... (https://hosts.co.il/forums/showthread.php?t=61543)

En-Solutions 03-04-08 19:28

שאלה או יותר נכון נקודה למחשבה...
 
שלום חברים,
אני בזמן האחרון חזרתי שוב לעיין ולהתעניין בתחום ההוסטינג אחרי כמה שנים טובות שאני כבר ממש בחוץ.. אני נתקל ביותר ויותר חברות וזה דיי טוב! תחרות בשוק זה דבר טוב.

הדבר שהכי הכי לא מובן לי, אתם חברים יקרים בעלי שרתים, ריסיילרים , פאואר ריסיילרים או כל דבר אחר... עשיתם פעם חושבים לפני שפרסמתם את המחירים שלכם?
ישבתם וחשבתם באמת איך אפשר לייעל ולהרוויח הכי הרבה מהאתר או העסק שלכם?

מבחינתי הרבה אנשים כאן עושים טעויות גדולות, על הנושא של המחיר אירוח ירד לתמיון אני לא אכנס בכלל אבל משהו יותר פשוט, כל אחד חייב לראות את זה..

אני אקח לדוגמא חברת אירוח שאני לא זוכר את שמה, מוכרת חבילות אירוח ב20 שקלים
150 מגה - 20 שקלים
300 מגה - 25 שקלים
500 מגה - 30 שקלים
1000 - 40 שקלים.
ואז באה ההפתעה... חבילות ריסיילרים

חבילה של 3 ג'יגה ריסיילר 50 שקלים

שאלה חברים יקרים, זה באמת בשביל שתקחו נקודה למחשבה.. איפה ההגיון?
ואני אתן כמה נקודות,
1 - הפשוטה ביותר וממש חסרת משמעות, למה שמישהו יקח חבילה ב40 שקל שהוא יכול להוסיף 10 שקלים ולקבל ריסיילר פי 3 בגודל.
2 - ההבדלים בין החבילות הוא זעום, לאנשי עסקים ואנשים שבאמת מרימים אתרים וצריכים לשלם ה5-10 שקלים לא משחקים תפקיד והם ישלמו מראש לשנה והם ישלמו גם סכומים גבוהים יותר בהרבה, לפעמים הזול יקר! משפט שפעם שמעתי.. אני לא עשיר מספיק בשביל לקנות זול.
המחירים היקרים ביותר שיש היום במפרטים שלכם צריכים להיות לחבילות הקטנות ביותר.. כאן תוכלו לאושש את השוק הזה.

3 - והחשוב מכל! אני מציין בגלל הנקודה הזו פתחתי את השרשור...
אנשים אתם מוכרים חבילה קטנה של 150 מגה ב20 שקלים...
ריסיילר של 3000 מגה ב-50 שקלים.
אני בתור לקוח ארכוש ממך את הריסיילר ב50 שקלים אחלק לחבילות של 150 מגה כמוך, בערך 30 חבילות ואני אמכור כל חבילה ב10 שקלים.
אז ככה, מכרתי את אותה החבילה שאתה מוכר, חצי מהמחיר שאתה מוכר. השרת שלך ולא שלי ככה שלי אין כאבי ראש, המפרט שאנחנו מציעים הוא אותו מפרט על אותו שרת ובאותו מקום, אותם נפילות ואותו הרוחב פס.

אתם חייבים להגביל את החבילות ריסיילר או לפחות למכור במחירים שהלקוחות שלכם לא יוכלו למכור את החבילות שלהם זול יותר מכם, המינימום הוא לגרום להם למכור במחיר זהה לך.
בזה שמכרת לו ריסיילר ב-50 שקל, הוא הכניס 30 לקוחות והכניס מהם 300 שקל.
כבר 250 שקל רווח נקי בשבילו, בלי לדאוג לשרת בלי לדאוג לשום כאב ראש.
אתה לא רק שהפסדת את הכאב ראש וכל המסביב גם הפסדת 30 לקוחות שאם בפועל היו שלך והיו משלמים לך 20 שקל היית מפסיד 50 של ריסיילר אבל מרוויח 550 מהלקוחות...

תעשו חושבים חברים!
אתם עושים כאן שטויות, פעם היה אפשר להתפרנס משוק האירוח היום לפי מה שאני רואה בחוץ אני צריך למלא 5 שרתים בשביל להכניס אולי 4000 שקל בחודש... 4000 שקל וגם 6000 שקל בחודש זה לא מספיק כסף בשביל להיות עצמאי... לא שווה את הטרחה וכל התיזוזים מסביב.

Daniel 03-04-08 20:15

3. מאותה הסיבה שכשמפעל אוסם מייצר במבה, למה הוא מוכר אותה לסופרים בשקל לכל שקית, כאשר הוא יודע בפירוש שהם ימכרו אותה ב-2 ש"ח ו"ירוויחו עליו"?
1. צודק, אבל מה הפיתרון לפי דעתך? אם יעשו את הכל שווה, אז חבילה תעלה פחות מ-10 ש"ח..
2. אז שיוסיפו, זה בדיוק כמו הפרדוקס.
כדי לקבל עובר בבחינה, צריך 65.
תלמיד קיבל נקודה אחת פחות - 64. הוא עבר? המורה העביר, ואמר, "הבדל של נקודה. אם הוא היה מקבל 65, הוא היה עובר.".
תלמיד שני בא, קיבל 63. הוא עבר? המורה העביר. ואמר, "הבדל של נקודה. אם הוא היה מקבל 64, הייתי מעגל את זה ל-65, והוא היה עובר".
ככה זה עד שהוא יקבל 0 נקודות. יש קוו שצריך לשים.

(ולא, נא לא להתייחס ליכולת סידור המספרים מהקטן לגדול שלי)

the-wolf 03-04-08 20:28

אני לא חושב שהם עושים כאלה דברים בלי לבדוק אם הם יכולים להרוויח מזה.
אני מניח שהם בונים על זה שיקנו מהם הרבה חבילות ריסלירוהם שמים דגש על זה ולא על האחסון הרגיל.

חיים 03-04-08 20:39

אני מוכן להתערב איתך שלפחות 50% מחברות האכסון שיש בארץ כיום הם של אנשים ממש לא רציניים כמובן שיש חברות מאוד רציניות ומרוויחות והאנשים שם חושבים מלא שוברים תראש איך להרוויח יותר איך להגיע למקום טוב יותר בשוק ויש כאלו שהם בכלל בקושי חושבים רק אכפת להם הכסף אבל איך להרוויח זהו יש לי שרת יש לי לקוחות כל לקוח ממוצע 40 שקל יש לי 2000 שקל למשל 500 לשרת 1500 שקל בחודש רווח זהו אני מסודר זה מה שהם חושבים בקיצור השוק אפשר להגיד מתדרדר וקורס מרגע לרגע כל הזמן התחרויות פה בין השרותי אכסון הולכים ומשתנים פעם זה חברה שנותנת אכסון חינם לגמריי וממש אכסון לא רע פעם זה חברה שנותנת רסיילר ב-10 שקל לחודש וכל פעם זה משהו אחר הבעיה שזה לא חברה שנותנת 500 שקל לריסיילר שזה ה-מבצע הענק ביותר אלא 10 שקל שזה כלום ככה שהמחירים נפלו הכל נפל וחבל מאוד חבל פעם שוק ההוסטינג בארץ היה מאוד מפותח והיו מרוויחים ממנו הרבה אתה צודק בהחלט

En-Solutions 03-04-08 21:29

מאסטר הסיבה הראשונה שלך ממש שגויה ונוגדת את מה שאני אמרתי...
הלוואי וכולם היו מוכרים חבילות ב1 שקל ומי שקנה ימכור ב2 שקל...
אתה מוכר ב20 שקל, הם מוכרים את אותו המוצר שלך ב10 ועדיין מרוויחים יותר ממך! ויותר מזה הורסים גם לך!

תחשוב על זה.
מוטיב הבמבה? כל הסופרים מוכרים במבה אוסם ב5 שקלים... מחר אוסם מחליטים שהם מוכרים ישירות לצרכן ב-1 שקל...
היצרן יכול לשבור תמיד את השוק אבל לא השוק ישבור את היצרן.

Dima 03-04-08 21:52

חבל על המאמץ.

Labs 04-04-08 07:11

אשכול מצחיק למידי


בדר"כ שאנשים מוצאים פגם במערכת הם נהיים מיליונרים משימוש הפגם הזה אתה לא אין לי מושג אפילו מה אתה מנסה לעשות
כמו שאמרו לך לטפל בזה לא אפשרי=\
ואם אתה בכזאת קלות משיג 30 לקוחות אני יקח אותך עכשיו לעבוד אצלי

ונכון העסקים הגדולים לא יספרו לך שקלים
אבל אתה רואה פה עסקים גדולים? כי אני לא...

לדעתי אשכול חסר תועלת=\

Lirann 04-04-08 10:17

תאורתית אתה צודק. מעשי, כל מה שרשמת לא התבצע.
מזאת אומרת(?)
זאת אומרת.. שאוקי נגיד ומישהו כן קנה את הריסלר ב 50 שקל שזה 3 ג'יגה מקום כמו שציינת.
כיום יותר ויותר גולשים/אנשים/משתמשים מודעים למה שנקרא אם יש לך שרת או שאתה ריסלר.
במידה ואתה ריסלר.. הם יקחו אותך בפחות רצינות וספק נמוך יותר שיקנו ממך.. זה מה שקורה בשטח.

עוד דבר. כשציינת שאם במידה ומישהו יקנה את החבילה של ה 3 ג'יגה, ויתחיל למכור חבילות איחסון ב 10 שקל, שוב, דבר שגם אם מישהו יעשה, יראו אותו כטיפש או כחסר יכולת לנהל שרת. ויתרחקו ממנו
והסיכוי שיקנו ממנו ב 10 שקל, כמעט אפסי.

זה כמו שתלך לחנות ותקנה חביהל של 50 דיסקים.. החבילה הזולה עולה 10 שקל- משמע חברה לא מוכרת.
וחבילה של 50 דיסקים שעולה 35 שקל- חברת מוכרת (sony/silveline וכד'..) אתה תקנה כמעט בוודאות את החבילה של ה 35 שקל, מבלי לחשוב הרבה. במידה והסכום הנ"ל לא מפריע לך כלכלית.
אז שוב. זו בעצם תאוריה נכונה מה שאתה אומר, אבל במעשי היא לא עובדת.

ואני אתייחס לעוד דבר. לגבי זה שציינת את הבדלי המחירים בין החבילות הרגילות ולבין הריסלרים,
כשחברה בעצם נותנת את ה 3 ג'יגה היא מניחה שהקונה (בעל החברה לעתיד) לא יוכל למלא את ה 3 ג'יגה בכזאת מהירות, ביחוד שאסור לעלות קבצי מפרי זכויות
כמו סרטים/מוסיקה/פורנו וכד'.. כלומר יש סיכוי נמוך יותר שתצליח למלאת גודל כזה של מקום.
במידה ואתה לא מעוניין לפתוח חברה ובהנחה שמדובר במישהו שלא ממש מבין וסה"כ רוצה איחסון לאתר שלו, סביר להניח שהוא יקנה את האיחסון הרגיל ולא כל כך התלהב מה 3 ג'יגה ביחוד לזה שהוא לא כזה מבין ואולי מבחינתו הוצאה של עוד 10-20 שקל בחודש על משהו שהוא בכל מקרה לא ישתמש, יש סיכוי סביר מאוד שהוא לא ילך על החבילה של הריסלר אלא על החבילת האיחסון הרגילה.

יום טוב.

Yaniv|Fore.co.il 04-04-08 11:23

עריכה, למחוק

דניאל 04-04-08 12:16

אתה צודק,
אין בתמחור של רוב העסקים כאן שום הגיון.

למה אתה שואל?
כי רוב העסקים המפורסמים בפורום הם עסקים בבעלותם של בני נוער,
וככאלה, הכנסה נוספת של 500-600 ש"ח בחודש (הגבול העליון שניתן להוציא משרת) היא הכנסה מכובדת,
ולרוב גם השירות לא שווה יותר מזה,
לא בגלל השירות היומיומי, פשוט בגלל שטיב השירות שלך נמדד בעת תקלה (אם יותר נכון, ככול שהתדירות יותר נמוכה והטיפול כאשר יש תקלות הוא מהיר יותר אתה תחשיב את החברה כיותר איכותית).

או במילים אחרות,
חברות שהם בבעלות בני נוער לרוב יאכסנו אתרים של בני נוער (מה שאומר שהמחירים בהתאם),
ולכן, מה שאתה רואה כאן בפורום, פשוט לא מייצג את שוק ההוסטינג בארץ - עדין ( :) )

לא סתם יש "תחלופה" מהירה של חברות כאן בפורום,
פשוט בגלל שהצלחה או כישלון של חברה שמנוהלת ע"י בן נוער תלויה במידה רבה בהורים שלו, לימודים ובמדדים שונים שלרוב לא קיימים אצל אנשים יותר בוגרים.

Sivang 04-04-08 14:19

ציטוט:

נכתב במקור על ידי TelecarT (פרסם 620876)
אתה צודק,
אין בתמחור של רוב העסקים כאן שום הגיון.

למה אתה שואל?
כי רוב העסקים המפורסמים בפורום הם עסקים בבעלותם של בני נוער,
וככאלה, הכנסה נוספת של 500-600 ש"ח בחודש (הגבול העליון שניתן להוציא משרת) היא הכנסה מכובדת,
ולרוב גם השירות לא שווה יותר מזה,
לא בגלל השירות היומיומי, פשוט בגלל שטיב השירות שלך נמדד בעת תקלה (אם יותר נכון, ככול שהתדירות יותר נמוכה והטיפול כאשר יש תקלות הוא מהיר יותר אתה תחשיב את החברה כיותר איכותית).

או במילים אחרות,
חברות שהם בבעלות בני נוער לרוב יאכסנו אתרים של בני נוער (מה שאומר שהמחירים בהתאם),
ולכן, מה שאתה רואה כאן בפורום, פשוט לא מייצג את שוק ההוסטינג בארץ - עדין ( :) )

לא סתם יש "תחלופה" מהירה של חברות כאן בפורום,
פשוט בגלל שהצלחה או כישלון של חברה שמנוהלת ע"י בן נוער תלויה במידה רבה בהורים שלו, לימודים ובמדדים שונים שלרוב לא קיימים אצל אנשים יותר בוגרים.

אני חייב לציין שוב שזה "לרוב" !
יש פה עסקים (אהמ אהמ) שלמעלה משנה רשומים בפורום.. ולמעלה משנה וחצי פעילים..

ozsason 04-04-08 21:25

וואאווו עוד אשכול לאוסף.
באמת כל שני וחמישי פותחים כאן אותו אשכול.
אין מה לעשות,זה מה שנקרא תחרות,אם לא תיהיה הורדת מחירים וכולם ימכרו באותו טווח מחירים אז העסקים הצעירים לא יצליחו,כי אנשים יעדיפו ללכת על עסקים מוכרים וחזקים בשוק,ולא ילכו על הפחות וותיקים כדי לחסוך 2 שקל,או כדי לא לחסוך בכלל אפילו.
אין מה לעשות תחרות זה טוב,ואם בעלי העסקים מסתפקים ברווח של 20 ש"ח אז זו זכותם המלאה.
וחשוב לזכור שאם וזה לא היה אז היו בוכים למה המחירים כ"כ גבוהים,הרי תמיד יחפשו איפה לבכות.
ועזבו עכשיו את שוק ההוסטינג,גם ספקים ולא דווקא של דומיינים מורידים מחירים ועושים מבצעים והכל בשביל שיקחו אותם...
וספקים וחנויות חדשות עושים מבצעים ומוכרים בזיל וזול כי הם חדשים ורוצים שיקנו מהם.
תחרות זה שם המשחק,ובשביל תחרות צריך לעשותך מבצעים ולהוריד מחירים.

onemancrew 05-04-08 09:00

ההבדל בין חברת אחסון אחת לחברת אחסון אחרת נמדד בבסיס הידע שבא לידי ביטוי בהסמכה מקצועית בתחום.
אם אתה רוצה לבנות וילה אתה הולך למהנדס בניין.
אם אתה רוצה לייצר לוח אלקטרוני אתה הולך למהנדס אלקטרוניקה.
אם אתה רוצה לבנות תוכנה אתה הולך למהנדס תוכנה.

אם אתה רוצה לאחסן אתר אינטרנט אתה הולך למהנדס System לינוקס או וינדוס מוסמך (תלוי בדרישת הפלטפורמה).
זה ההבדל בין חברת אחסון "ילדים" לבין חברת אחסון מקצועית.

Rontwins 06-04-08 18:04

אם יש לך אינטרס לאתר רציני,אז משלמים טיפה יותר למשהו מקצועי ולא משהו זול,שגם השירות והאיכות זולה גם כן.

Striker 06-04-08 23:18

בדיוק...
אתם מדברים כיאילו עוד 20 שקל בחודש זה משהו רציני.

אני מוכן לשים 20 שקל יותר בחודש ולקנות חברה עם וותק של כמה שנים , עם שרתים מהירים , ועם שירות מעולה (ועשיתי את זה) מאשר לקנות אכסון מחברה שאומנם מוכרת בחצי מחיר אבל בורחת לי מתי שאני צריך תמיכה (גם זה קרה לי :P)

Vitalist 08-04-08 16:21

אחי כתבת פה ערימה של שטויות ואני לא מבין איך האנשים מסכימים.
חוץ מהנקודה העיקרית שלך שחברת אחסון זה עסק לא משתלם - שזה נכון מאוד, הכל בולשיט.

סתכל:

א. למה שמשהו לעזעזאל יוסיף כסף ויקח 3 ג'יגה אם הוא לא צריך? בה אני אגיד לך משהו רוב האתרים / פורומים לא תופסים יותר מ-100 מגה. וגם לאנשים שיש איזה 10 אתרים בבעלותם יהיה ממש ממש קשה למלא ג'יגה. אז למה הוא צריך 3 ג'יגה? זה באמת "מלכודת" ללקוחות. יש מלא כאלה שחושבים שנייה למה שאני אקח 250 מגה ב-20 ש"ח אם אני יכול לקחת 500 ב-30 ש"ח (סתם דוגמה). ואז הם רוכשים 500 מגה. ובסופו של דבר הם משתמשים רק באיזה 50 מגה מכלל השטח האחסון שלהם. תיהיה בטוח שממש ממש הרבה מהלקוחות משתמשים בפחות מ-50 אחוז מהיקף התעבורה / אחסון המקסימלי אליהם הם יכולים להגיע.... ובמקרה כזה החברה מרוויחה. אבל כמובן היו גם לקוחות שהם ישתמשו ב-90 אחוז מה-3 ג'יגה שלהם ואולי במקרה כזה החברה תפסיד כסף. אבל האנשים האלה הם מיעוט.....

ב. תופתע אבל יש גם ילדים שרוכשים אחסון ואין להם הרבה כסף.... ומניסיון היקר גם לא תמיד טוב ולפעמים הרבה פחות טוב טוב מהזול, פשוט צריך לבחור את החברת האחסון בקפדנות ולהיות זהירים. ואין שום סיכוי שכולם יתארגנו ויעלו מחירים זה פשוט פנטסיה.....

ג. לדבר קל לעשות זה משהו אחר. כל אחד יכול לחשוב שזה קל למכור אחסון ל-30 לקוחות. אבל בפועל "רוב החברות" נסגרות כשיש להם פחות מ-10 לקוחות למרות שהם משקיעים מאמצים רבים בפרסום ובנסיון למכור. ותזכור שאתה צריך להיות אחראי כלפי הלקוחות ולספק לו תמיכה. ועם כמות החברות שקיימות כיום הסיכוי שתאבד בגללו הרבה לקוחות הוא קטן כי יש כל-כך הרבה חברות אחסון וחוץ מזה גם ככה בכל מקרה תאבד לקוחות בגגלו כי אם הוא לא יקנה ממך הוא יקנה ממשהו אחר.

וזהו מטומטם לגמרי להגביל את הלקוחות שלך כך שהם לא יוכלו למכור יותר זול ממך כי פשוט ככה אף אחד לא יקנה ממך ריסלר לא משתלם לעבוד ככה. למה שמשהו יקנה מהריסלר אם הוא יכול לקנות מהחברה הגדולה. כך הוא מקטין את הסיכון והוא תלוי בפחות אנשים. ובדרך כלל החברות עם השרת הם יותר אמינות. אתה תגיד שהם לא ידעו? בוודאי שרוב הלקוחות שלך ידעו על איזה שרת הם יושבים דרך הפאנל או פשוט רוב האנשים שבאים מהוסטס קודם מתחקרים אותך באייסקיו כי באמת יש להם חברות ואחת השאלות שהם ישאלו אותך אם אתה ריסלר ואם כן אצל מי. כשהם ידעו שהם יוכלו לקנות באותו מחיר אצל החברה שאתה לקוח שלך הם לעולם לא יחזרו אליך.....

ישי 20-04-08 15:32

נקודה למחשבה:
פחית קטנה של קוקה קולה עולה 4 שקלים
בקבוק גדול של קוקה קולה עולה 5 שקלים
בקבוק מכיל יותר מפי 4 מאשר פחית
ועדיין, אנשים קונים גם פחיות וגם בקבוקים.

KosTa9 20-04-08 15:45

זה שמעלי צודק
למה לקנות בקבוק אם הוא יכול לשתות רק את תכולת הפחית?

Tomer 20-04-08 17:18

ציטוט:

נכתב במקור על ידי ישי (פרסם 625891)
נקודה למחשבה:
פחית קטנה של קוקה קולה עולה 4 שקלים
בקבוק גדול של קוקה קולה עולה 5 שקלים
בקבוק מכיל יותר מפי 4 מאשר פחית
ועדיין, אנשים קונים גם פחיות וגם בקבוקים.

אין להקפיץ אשכולות. מאחר ואתה חדש, יש לך רק התראה.

האשכול ננעל


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 15:55.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ