|
פסק דין: מותר לחנויות, למסעדות ולפיצריות למכור חמץ בפסח.
רן כהן: "כפיית מצות היא כפייה דתית"
סערה במערכת הפוליטית בעקבות פסק הדין התקדימי של ביהמ"ש בירושלים, לפיו מותר למכור חמץ בחנויות, מסעדות ופיצריות. http://news.walla.co.il/?w=//1259999 מותר לחנויות, למסעדות ולפיצריות למכור חמץ בפסח. כך קבע היום (חמישי) בית המשפט לעניינים מקומיים בירושלים, למרות "חוק המצות" האוסר על מכירת חמץ בפומבי. השופטת, תמר בר-אשר צבן, הורתה למחוק כתבי האישום שהוגשו נגד ארבעה בעלי מסעדות בירושלים, שלטענת המדינה עברו על החוק כשמכרו חמץ בפסח אשתקד. לדברי השופטת, "חוק המצות" אוסר על בעל עסק להציג מוצרי חמץ בפומבי או לצריכה, "אלא שעל פי הגדרת המלה 'פומבי' בחוק העונשין ולאור תכליתו של חוק חג המצות, שנועד למנוע הצגת חמץ בפרהסיה, אין אותם בעלי העסק באים בגדרו של מקום פומבי". בהתבסס על פרשנות רש"י לגמרא, הבחינה השופטת בפסק הדין בין מתחם סגור, כגון חנות או מסעדה, לבין שוק או דוכן שנמצאים ב"רשות הרבים", ובהם אסור להציג חמץ. השופטת הוסיפה בפסק הדין, כי "חוק המצות" לא נועד לעגן את ההלכה בספר החוקים ואינו עוסק בכל מוצרי החמץ באשר הם, אלא רק במוצרים שמסמלים את החמץ, כמו לחם, לחמנייה ופיתה. בר-אשר צבן זיכתה את ארבעת הנאשמים - הבעלים של מסעדת רסטובר, פיצה צ'ילי, מסעדת איוו מיט בורגר ומכולת טרמינל 21 שבירושלים - והורתה למחוק את כתבי האישום שהוגשו נגדם. מה אומרים? דעות.. |
כל אחד שיעשה כרצונו, פשוט שידגישו את העובדה שמוכרים חמץ.
|
כל הכבוד, לא עושים פה שום דבר רע.
יש אנשים שלא יכולים לאכול מצות מסיבות שנחשבות פיקוח נפש בתורה, לחם זה אחד הדברים הבסיסיים בלעדיהם האדם לא יכול לחיות, יהודי או לא יהודי ולכן, אין צורך בכלל להדגיש אם הם כן מוכרים חמץ או לא. |
ציטוט:
|
אני אומר שזה בדיחה שבמדיה דמוקרטית יש חוק שאוסר על מכירת חמץ.
אם אדם חילוני והמסעדה שלו לא כשרה, כך שבעצם היא לא פונה לציבור הדתי\מסורתי, אז לא אמור להפריע לאנשים שאוכלים ומבלים שם שיש חמץ אלה להפך. אם אני חילוני\תייר, או כל דבר כלשהו אחר, למה אני צריך שלא תיהיה לי אפשרות לאכול ולקנות חמץ? אני חושב שכפיית הדת על התושבים זה פשוט בדיחה, זה בדיוק כמו שהיו מחייבים מישהו לשמור שבת, רק שפה זה ההפך הם לא מגבילים את הצרכנים, אלה את הספקים. אז במקרה הזה זה לא שמחייבים מישהו לשמור שבת, זה פשוט מחייבים את החברה שמספקת את החשמל לא לתת חשמל וכד'. אני מקווה שלאט לאט אנשי החוק יתחילו למחוק את החוקים שכופים משהו שהוא דתי. ויתחילו להבין שכן זאת אכן מדינה יהודית, אבל לא מדינת הלכה, ושמי שרוצה לשמור שישמור, אף אחד לא מפריע לו, אבל מי שלא, לא צריך לכפות עליו. שבת שלום, |
מסכים עם ani בכל מילה...וזה לקח רק 60 שנה עד שהחליטו על זה..יפה..
|
בדיחה שבמדינה דמוקרטית יש חוק שאוסר לרצוח.
כל חוק הוא מוסכמה חברתית. אבל זה שהחכי"ם החילונים מעדיפים לא לעצבן את הדתיים בהרבה תחומים בשביל טובות פולטיות זה דבר פסול לדעתי |
ציטוט:
|
ציטוט:
|
אזרחות, אחד השיעורים הראשונים:
חופש מדת - זכותו של כל אדם לבחור בדרך של אי אמונה, מבלי שיכפו עליו לקיים מצוות וטקסים של פולחן. זכותו שלא להיות נתון לכפייה דתית. זכויות האדם והאזרח במדינה דמוקרטית. יותר מזה לא צריך להרחיב. |
ציטוט:
|
טוב מאוד,
אז יותר לא יהיה חוק המצות או משהו כזה? טוב שנזכרו באמת... |
אני לא רואה בעין רעה את הפסק דין הזה כל אדם באמונתו יחייה ואי אפשר להכריח אף אחד לעשות שום דבר.
מי שרוצה למכור שימכור מי שלא לא, זה כמו שביום כיפור אין חוק שאוסר ליסוע בכבישים כך גם לא אמור להיות חוץ האוסר מכירת חמץ. ובמקרה של AM:PM עם החרדים אני חושב שזאת שערוריה החרם צרכנים שלהם. |
סלח לי השאלה, אבל זה דקויות..
זה כולל גם סופרמרקטים? |
ציטוט:
הרי זה ידוע שהוא ינצח,הכל עניין של זמן,כי הסופרים שלו הרבה יותר זולים מהמכולות,והציבור הדתי ידוע כבעלי יכולת כלכלית לא גבוה,וזה הרי ידוע שעכשיו בעלי המכולות יחגגו על זה ויעלו מחירים. אז זה רק עניין של זמן עד שהם חוזרים לרכוש שם. וואלה יופי עוד מעט הם גם ירצו שהבעלים ישמור שבת,יניח תפילין ויאכל כשר... |
ציטוט:
רק מרכולים קטנים כאלה אתה יודע.. |
ציטוט:
אם כל הסופרים יתאחדו וכולם ביחד ימכרו..אולי זה יעזור... |
לדעתי זה פוגע בנו כמדינה יהודית,
האנשים עלו לארץ אז לפני שרובנו פה נולדו כי פה הייתה "ארץ הקודש" שבה יהודי יכול לחיות בלי החשש לדברים כאלה. אני אישית לא מבין את הבעיה שהייתה עד עכשיו, זאת מדינה יהודית ולאט לאט אנחנו מתרחקים עוד ועוד מי שלא יודע עד היום היו מוכרים את החמץ בסתר, ולא במקומות כמו מכולות. נכון זאת דעתי אתם יכולים להסכים איתה ואתם יכולים לא :-) אבל אומרים כל אחד באמונתו יחיה |
ציטוט:
ובוא תגיד לי מה זה מפריע לך\לדתי שיש בעלי עסקים שכן רוצים למכור חמץ? הרי אתם לא תאכלו נכון? אז אני לא רואה כאן כל בעיה. פשוט כל אלה ששומרים לא יכנסו לאותם עסקים שמוכרים חמץ ולא יאכלו,אלה שרוצים יכנסו ויאכלו בסבבי בבי שלהם. ואני הכי אוהב את אלה שאומרים איש איש באמונתו יחיה,אבל שזה מגיע לדברים שהם לא מסכימים אז זה לא בסדר וצריך להוציא חוק נגד זה,וזה ממש סותר. בואו נסכם את זה ככה,כל אחד יסתכל בצלחת שלו,כל אחד יסתכל עם מי הוא הולך לישון,כל אחד יראה ויבדוק במה הוא מאמין וכל אחד יחיה את החיים שלו ומבלי להתערב אחד לשני בחיים. פיתרון לא? |
ציטוט:
או לפחות ככה הוא טען, יש כאלה שיותר חזקים ויש כאלה שפחות חזקים בדת, ואני לא דורש מאף אחד להיות דוס פתאום או להאמין במשהו שהוא לא מאמין בו. זה לא הייתה המשמעות של התגובה שלי בכלל, ואני בסך הכל אומר שלדעתי בגלל שזאת מדינת היהודים אי אפשר לגרום לכך שאני בתור יהודי אצטרך ללכת בעיר ולחפש איפה כן שומרים כשרות, ובגלל שזאת מדינת היהודים יש פה צורך להתחשב ולמכור את החמץ בסתר כמו שנעשה מאז הקמת המדינה. |
ציטוט:
|
ציטוט:
רוצים לשמור על המצוות? סבבה. אבל אני לא מבין למה צריך "להפריע" לכאלה שלא שמים על זה? כופים את דעת המיעוט על הרוב. |
ציטוט:
ובמה שאתה אומר אתה יודע מה זה מזכיר לי? אומנם זו הקצנה אבל אותו משוואה. גם היהודים בתקופת מלחמת העולם השנייה היו צריכים להתפלל ולשמור מצוות בסתר בשו שו... זה לא בסדר ולא ראוי ולא הוגן נכון? בדיוק אותו הדבר בעניין מכירת חמץ. ואתה לא צריך ללכת לחפש איפה כן כשרים,כי פשוט תיהיה הודעה על כך,ואני בטוח שאתה תדע באיזה מכולת כן ימכרו ולא ימכרו כבר מראש... ואגב אותו הדבר בעניין המסעדות,יש מסעדות שמוכרות אוכל לא כשר כמו חזיר וכ'ו,אני בטוח שבעניין המסעדות אתה לא צריך כ"כ לחפש מסעדה כשרה כי אתה יודע בדיוק איפה יש מסעדות כשרות... זה הדבר האחרון שצריך לחשוש ממנו! |
בעד,כל הכבוד!! איראן זה לא פה..!
|
ציטוט:
לא מנצלים ולא בטיח. אתה חילוני? מכבד את זה. תכבד גם את הדתיים. לדעתי בהחלט לא אמור להיות איסור לא למכור חמץ בפסח, אבל כמה אנשים פה רשמו לא להדגיש את זה. לדעתי צריך להדגיש את זה, כי אם הייתי מגלה שאכלתי בטעות חמץ בפסח לא הייתי סולח לעצמי. |
ציטוט:
למה אלה שכן מוכרים צריכים להדגיש? שאלה שלא מוכרים ידגישו שהן חנויות כשרות, כמו שמדגישים במוצרים כשרים, אין סיבה שלא יציגו גם בשלט של החנות. |
פשוט גועל נפש מה שהולך פה,
אתם ממש אנשים חלשים אם אתם באמת לא יכולים לשרוד שבוע בלי "חמץ". אני לא בן אדם דתי, אבל לפעמים צריך לכבד אנשים שזה מפריע להם, זה פשוט מגעיל אותי שכל אחד כאן חושב על עצמו, גועל נפש פשוט. רוצים חמץ? תקנו לפני ותאכלו בבית. אל תהיו לי גאים ותלכו עם פיתה ברחוב. הדתיים לא יהרגו את מי שיאכל חמץ! בממשלה יש מספיק גורמים חכמים והרבה יותר מיזה, והמדינה הזו קצת יותר מידי מפותחת בשביל שהיא תהפוך למדינה דתית, אז צאו מהסרט של: "הדתיים משתלטים על המדינה!!!!!!". קצת כבוד, קצת. |
ציטוט:
לא רוצה לקנות חמץ לפני החג, אני רוצה לקנות גם בזמן החג, אני לא מפריע לך לאכול מצה בפסח, נכון? אז אתה אל תפריע לי לאכול את מה שאני רוצה. אתה לא יכול לכפות דת על אנשים. |
אם לומר את האמת אני לא בעד זה..
אני גם אסביר.. אם אתם מדברים רק בנוגע לחוק של המצות אז "מילא" אבל העיניין שזה מתחיל מזה, חבל שתופסים על דברים כאלה טרמפים ועושים עוד דברים. כיום אתם יודעים שלמרות חוק שאוסר על מכירת מוצרים לא כשרים בשטח עירוני מוכרים מוצרים לא כשרים, יש מסעדות לא כשרות והחיים ממשיכים כרגיל.. זה גורם להרבה בעיות ויש על זה הרבה וויכוחים. אני אישית יודע שבתור ילד קטן שאמא הייתה מביאה לי כסף לקנות גלידה\ממתק או סתם ללכת לקנות לחם וחלב והיה בא לי על הדרך משהו קטן על הדרך, לא הייתי מסתכל על כשרות כי בתור ילד קטן היה לי מובן מאליו שהדברים יהיו כשרים (כשאני כותב "קטן" אני מתכוון לפני כמה שנים טובות). אל תסתכלו ספציפית עליי תסתכלו בעין רחבה ותראו שכיום יש הרבה ילדים קטנים שההורים נותנים להם כסף לקנות מוצרים שונים ואני בטוח שהם לא רוצים שיקנו משהו לא כשר, חבל שלילד קטן אין מודעות כלפי הדברים האלה.. ואתם יודעים מה יותר חבל?.. שכיום יש הרבה מאוד חנויות ומסעדות שמוכרות מוצרים לא כשרים. אז אם כבר דיברנו על חוק המצות אז הינה ראיתם שהוא לא היחיד ש"מפרים". אגב אני גם דוגל ב"איש איש באמונתו יחייה", אבל אני גם דוגל ב.. "רוצים מוצרים\מאכלים לא כשרים? אין בעיה.. רק תצניעו את זה" וב"רוצים לאכול חמץ? אין שום בעיה רק לא בפרהסיה בבקשה" (וכן אצלי מסעדות ופיצוציות\חנויות למיניהן כן נחשב פרהסיה) כי בכל זאת... אנחנו מדינה שנועדה ליהודים.. שיהיה לכולם שבוע טוב :-) ומי שהבין אותי לא נכון.. אז שוב.. אין לי בעיה עם דעות שונות ועם אמונות שונות.. |
ציטוט:
זו תגובה מגעילה שאני חושב שאין לה מקום במדינה דמוקרטית! כמו שאני לא נכנס לצלחת ולמנהגים של העם הדתי ככה שהם לא יכנסו לעולם שלי ויתערבו לי... ציטוט:
איזה פשע חטטי שאני צריך להתבייש בזה ובסתר לעשות זאת?! ושוב אני מגיע לאלף אלפי הבדלות לתקופת השואה,גם שם יהודים היו צריכים להתפלל לחגוג את החגים בסתר,לא בפרהסיה בשו שו שאף אחד לא ידע. עכשיו אני בטוח ששמעתם על זה פעם ראשונה כולכם הייתם מלאי זעם,מנה קורה פה כאילו למה זה צריך לעניין אותם מה יהודים עושים? כל עוד הם לא מכריחים אותם לעשות זאת זה לא צריך לעניין אותם,לא ככה? ומי שיגיד אחרת אז אני אחשוב שהוא שקרן! עכשיו אני שואל למה פה אנשים שלא שומרים צריכים בשו שו להתחבא והכל לעשות בסתר?? עכשיו אם תגידו בגלל שזו מדינת היהודים וליהודים יש תורה ויש מנהגים וחגים שצריך לכבד אותם,אני אענה גרמניה לא הייתה שייכת ליהודים,שם הגזע הארי שלט אז גם שם היהודים היו צריכים להתחבא והכל לעשות בשו שו,תסכימו איתי? התשובה היא לא. אז אני בטוח שאתם דיי סותרים את עצמכם. ועוד דבר לי ולעוד הרבה חילוניים זה לא מפריע למשל ש"טנק המשיח" עובר עם כל הרעש הזה ברחובות שהם חילוניים לגמרי,אז אותו הדבר כמו שלציבור החילוני זה לא מפריע ככה גם לציבור החרדי זה לא צריך להפריע,כל עוד אני לא דוחף להם לפה חמץ זה לא צריך להוזיז להם. |
ציטוט:
חופשי.. רק דבר אחד מפריע לי.. שחנויות ופיצוציות מוכרות דברי חמץ בלי שום אזהרה.. וכן מפריע לי אם מישהו הולך עם איזה פיתה\לאפה שווארמה ואוכל לי מול העיניים.. זה כמו שביום כיפור תיסע בכבישים או כמו שביום כיפור תאכל מחוץ לבית מול אנשים.. עובד על אותו עיקרון.. ואל תשווה את המדינה שלנו לשואה, המדינה שלנו לא אומרת לאנשים מה לאכול.. היא רק אומרת מה לא למכור(חבל שהיא גם לא מישמת את זה) ושים לב שהיא אומרת מה לא למכור היא גם אומרת איפה כן אפשר למכור את אותם דברים. אז מספיק עם השטויות האלה.. לכל דבר בעיקרון יש פיתרון והמון אופציות.. פשוט אנשים יעדיפו לעשות דווקא זה דיי ברור.. בכל מקרה מקווה שהבנת את הרעיון. לילה טוב. |
ציטוט:
ועוד דבר אתה אומר שזה יפריע לך אם למשל אני אוכל פיתה בחוץ ואתה תראה,וואלה ומה זה אמור להפריע לי? זה ממש מצחיק,אני באופן אישי (למרות שאני דווקא לא אוכל חמץ בפסח,ושומר ביום כיפור) אם ירצה לאכול בחוץ בסבבה שלי אני אוכל,ולא לא כל האנשים יעשו דווקא וילכו לאכול לי בחוץ פיתה כדי ל"גרות" אנשים שכן שומרים,דיי אנשים לא עד כדי כך ילדותיים. זה כמו שאני יגיד שוואלה מפריע לי שאנשים מסתובבים לי עם מכוניות פורש,מה גם אני רוצה,מה הם עושים לי דווקא שהם עוברים עם המכונית מול העיניים שלי? דיי אנשים צאו מהסרט מי ששומר שיבושם לו,אבל מי שלא צריך לכבד אותו,גם אם הוא אוכל בחוץ משהו לא כשר צריך לכבד אותו,זו גם המדינה שלו הוא גם משלם מיסים ותורם למדינה. וחוץ מזה היום עם הקמח מצה מייצרים לך פיתות ולחמים שיהיה לך כבר קשה להבדיל עם זה פיתה מקמח רגיל או מקמחי מצה... |
Tיזה דבר זה מה זה זה.
צריך לעשות עליהים שביתה לא לקנות מהם כלום. לפחות את חג פסח שישמרו כמו שצריך. |
תקראו לי פרימיטיבי,תקראו לי משוגע,אבל לדעתי במדינת ישראל שהכריזה על עצמה כמדינה יהודית
עליה להצמד לעקרונות היהדות במיוחד לבולטים שבינהם,איסור חמץ בפסח בל יראה ובל -ימצא-, זאת היא דעתי בנושא,אין כאן עניין של דמוקרטיה הכל תאכלס ולעניין,האנשים שסובלים מקמח מצה ,יסתדרו טוב מאוד הם יקנו לחם ויקפיאו יומיים מראש... |
ציטוט:
מדינת ישראל גם הוכרזה כדמוקרטית ידידי,בלי שהיינו דמוקרטיה לא הייתה לנו מדינה,ואסור לשכוח זאת! דמוקרטיה זה גם לאפשר מכירת חמץ וקבלת השונה ללא הבדל דת,גזע ומין. במקרים מסויימים יש להפריד בין הדת ולדמוקרטיה,וזה מקרה שצריך להפריד,כי זה פוגע בחופש הדת של דתות אחרות\מאמינים או לא מאמינים אחרים! זה לא שהולכים לשחוט חזיר בבית כנסת וגם לאכול את החזיר בבית כנסת,הוכלים בסה"כ למכור חמץ בחנויות שהבעלים החליטו לנכון למכור,זכותם של הבעלים המקום שייך להם הםא הבוסים והם הקובעים! דתיים ושומרים פשוט מה יעשו??! יכנסו לאותו חנות דווקא? לא לא ולא,פשוט יראו לא כשר יעשו אחורה פנה קדימה צעד. כמו מקדונלדס שזה לא כשר דתיים יכנסו? לא פשוט מאוד! דיי לכפייה הדתית,שכל אחד יעשה מה שבראש שלו! |
מצטער אבל זאת מדינה יהודית וכן יהיה הפליות על דתות אחרות,מבחינתי?
אם אתה לא יהודי,אתה לא אזרח בישראל, גירוש לגויים! |
שמעתי כאן דברים פשוט "מזעזעים"
מה זה? ("לא מחייב אותי לאכול כשר?") משהו כזה מישהו אמר כאן יש לי כמה שאלות אלייך 1) אתה קורא לעצמך יהודי? 2) למה עברנו מילון מלחמות בשביל שלעט לעט נהיה כמו הנאצים. אנחנו עברנו מלחמות בתור יהודים ולא בתור ישראלים אני חושב שבנאדם אמור להיות קשור יותר לאמונה שלו ורק אחר כך למדינתו אני לא זוכר איפה שמעתי את זה אבל שאלו מישהו מהו? ישראלי או יהודי קודם.. אני חושב שאתם יכולים לנחש על כמה אנשים פו מה הם היו בוחרים. לדעתיי יהודי ששומר מסורת צריך לשמור ולא לאכול חמץ. ובו רגע נדבר על זה? מה קרה קשה להחזיק 3 שבועות בלי לחם מה קרה? השם ישמור אותכם. עד כדי קח קשה יש כל כך הרבה דברים לאכול בעולם הזה אני ממש לא מבין כאן אנשים אני ממש לא הולך להיתויכח אם אנשים כאן זאת פשוט תגובתי ותקבלו אותה אך שהיא. פסח שמח! (לחלק ממכם.) |
| כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 21:30. |
מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ