בכמה אתם מוכרים את העיצובים שלכם
 

מה הטווח מחיר שבהם אתם מוכרים את העיצובים שאתם מכינים... :)

לדעתי זה קשור בסוג העיצוב,
אבל לדעתי המחיר התחלתי לעיצוב קטן זה 200-450 ש"ח :)

זה מאוד תלוי, ככל שהעיצוב יותר מורכב אז יש יותר עבודה והמחיר עולה.

אם רק הייתם יודעים מה המחירים האמיתיים...חבל שאתם נותנים לאנשים לנצל אתכם ככה..

200-450..

איזה שאלה לא חכמה אתה שואל,
יש אנשים שיכולים למכור עיצוב שנעשה ב-10 דק ב1000 שקל.

הכל תלוי בשם של המעצב ובאיכות, למה אתה יכול לקנות משקפיים של Versace ב-2000+ ומשקפיים קופי אותו הדבר בלי השם ב20 שקל.
כל אחד מוכר עיצובים לפי האנשים שלהם הוא מוכר

לנצל?
רוב המעצבים פה הם ילדים, לא מספקים קבלות, בלי שם ותיק לקוחות אמיתי, אז למה לשלם להם מחיר שוק? לא ראיתי פה ילדים בעלי תארים ודומיו בעיצוב...

המחירים שאתה מדבר עליהם - אנשים מבוגרים, עסקים, בעלי שם, תיק לקוחות אמיתי (חברות גדולות), תארים והשגים שממחישים את התמחותם בתחום.

סיביבות 550+ אני לוקח על עיצוב.
למרות שאליי פונים בעיקר לכל החבילה- עיצוב קידוד ובניית אתר ואז אני כבר נותן מחיר סופי שכולל הכל.

FreshServ.Net - האמן לי שגם ילדים בלי תארים ומה שתיארת יכולים להרוויח 1000+ על עיצוב. הכל תלוי ביכולת של המעצב ויכולת להשיג לקוחות.
יש גם מעצבים מבוגרים שנופלים ברמה לעומת הילדים פה ולמרות זאת עושים המון כסף לעיצוב אחד.

פוטושופ אני לוקח יותר

במידה וגראפיקאי יקח לי מחיר שזהה כמעט למחיר שחברת מותג תדרוש ממני, אין שום סיבה שאני אעבוד עם מעצב אנונימי ללא שם וללא תיק לקוחות,

לכן גם אני וגם אנשים בכל תחום שהוא, מתחילים עם מחירים יחסית נמוכים בשוק, בשביל לצבור תיק עבודות מכובד, וראוי, ולאחר מכן יש "עיליה" לדרישת מחירים בהתאם.

שטויות במיץ עגבניות. מאיפה הבאת את השטות של "חברת מותג"? אתה באמת חושב שכאשר גולש אוהב עיצוב הוא יורד לחפש בתחתית העמוד לראות אם כתוב שם "שמעון עיצובים" או "מנטיס"? ואפילו אם כן כתוב שם "שמעון עיצובים", אתה חושב שזה פתאום יגרום לו לשנות את דעתו?
כל אחד מתמחר את העבודות שלו לפי הזמן שהוא משקיע ולפי כמה הזמן שלו חשוב לעצמו. אם אתה רוצה לעשות 100 עבודות ב-50 שקל שאנשים ידעו מי אתה אז תסלח לי, אבל אתה וואחד פראייר. פרסום אמיתי לא בא מזה שכתוב את השם שלך ב-500 אתרים. אפשר להביא מספיק דוגמאות למעצבים שעיצבו הרבה לעומת כאלו שעיצבו כמה בודדים - בסופו של דבר נמדדים לפי האיכות, לא הכמות.

איך יהיה לגראפיקאי עבודות.. אם הוא דורש מחירים גבוההים לעומת מה שהוא באמת שווה?!
אחרי הכל אם גראפיקאי פונה אליי בתור לקוח ולא מראה לי כמה אתרים ברשת שעובדים עם העיצובים שלו, אני לא ממש אעריך אותו גם אם הוא יבקש 400 ש"ח לעיצוב.
ולא אמרתי שעובדים ב50 שקל, וגם לא ב1000 ש"ח,כל אחד כמה שהוא חושב שהוא שווה,

ואין לך מה להשוות אנשים שזה המקצוע שלהם לעומת ילדים שעושים את העבודות האלה מתוך תחביב בשעות הפנאי, התוצאות גם בדר"כ מדברות בעד עצמם.

אני בטוח שאם הרמה פה הייתה באמת גבוהה, היו פה קצת מודעות של חברות מהתחום שהיו רוצות להעסיק בני נוער ועוד אם אופציה להעסיק אותם בשכר מינימום...

והשוק צמאאאאאאאא לאנשים מהתחום,

אתה שוב מדבר שטויות.
תחשוב בהגיון, אם אני אומר לך שאין לי שום עיצוב ברשת אבל אני מראה לך תיק עבודות עם אתרים (כעיצובים! לא אתרים חיים) שנראים פי כמה וכמה מרב האתרים, אתה לא תסכים אז לשלם מה שאני אבקש? הרי אתה לא תגיד לי "אין לך שום עיצוב ברשת, אני אשלם לך 200 שקל במקום ה-2000 שאתה דורש".
ואתה לא יכול להשוות מעצבים אמיתיים למה שהולך פה, בחוץ הדרישות שונות לגמרי מ-"ידע בפוטושופ". חוץ מזה, מי שרוצה להכנס לאיזה משרד קטן של פיתוח אתרים יכול לעשות את זה, לרב זה לא משתלם ועדיף להשאר פרילאנסר.

שוב, אתה מתעלם ממה שאני אומר,
אני מדבר איתך ברמה האישית , זה שיש לגראפיקאי תיק עבודות מרשים ויפה, יופי לו, אבל חייבת להסתתר סיבה מאחורי זה , למה אם הוא כזה מוכשר העיצובים שלו לא נרכשים?!
אולי זה בגלל אופן העבודה שלו? אולי זה בגלל שהוא לא מעוניין למכור? או אפילו בגלל המחירים? לא חסר סיבות...

אדם לא מתעורר יום אחד ונהיה גראפיקאי ברמה ששולט בINDESIGN/FH וכן הלאה...

זה לוקח זמן של עבודה, והתנסות, ולמידה , מה שמרבית מה"ילדים" פה לא יודעים... בלי לפגוע באף אחד כמובן, ולכן אדם שבאמת יש לו רמה כפי שאתה מציין, כבר רוכש לעצמו תיק עבודות וכן לקוחות, אני לא מאמין שאדם שבאמת מוכשר והעבודות שלו מדברות בעד עצמן, לא יהיה בעל מספר אתרי לקוחות,

ושוב, לא דיברתי על המחירים. כל אחד צריך לדעת איך להעריך את עצמו בשוק,

ואני מתכוון בדבר הזה לילדים ולמבוגרים ולאנשי מקצוע כאחת... זה תחום שלא שייך לסכומים מסוימים אלא כמה כל אחד חושב שהוא שווה בשוק, אבל שוב אותו אדם צריך לחיות בפרופרוציות שהסכומים שהוא דורש אכן הוגנים בהתאם לשוק (במידה והוא באמת רוצה לעשות כמה גרושים מהתחביב / עיסוק הזה).

עיצוב אתרים:
300 - 200 (מחיר לגודל אתר נורמלי, במידה וזה אתר גדול במיוחד המחיר עולה בהתאם).

פורומים:
500 (כולל תיכנות css הכל הכל..)

באנרים/לוגואים:
+ פלאש 100 / בלי פלאש 70.


אלה המחירים שאני מעריך לעצמי,
אני חושב שכל אחד והמחירים שהוא חושב לנכון לעיצובים שלו.

שום תמונה של עיצוב לא יכולה להשתוות להדגמה חיה שלו ברשת קודם כל.

ויש לי שאלה קטנה.. למה 95% מהעסקים הולכים לבנות את האתר שלהם אצל דפי זהב ולא אצל מעצבים פה? הרי המעצבים פה בדוגרי מעצבים הרבה יותר יפה ואם תסתכל על האתרים של דפי זהב ברוב המקרים הם מגעילים. ד"א בניית אתר בדפי זהב עולה פי 10 מעיצוב פה.

למה שבן אדם ישלם דווקא לך 2000 שקל ולא לדפי זהב? לך במילא אין לקוחות קודמים בגלל המחירים שלך.

אז תחשוב בהגיון.


עריכה:
"חברת מותג" = דפי זהב. ומוטזר שיש לה הרבה יותר לקוחות משהפורום הזה יצבור ב-10 שנים הקרובות.

אתה לא מבין כ"כ את העולם העסקי.
רוב האתרים שדפי זהב הם אתרים לחנויות פשוטות שהחליטו שרוציים ייצוג ברשת. אם אתה הדיוט שלא מכיר את האינטרנט, ברור שתלך לחברה גדולה שמציעה לך עסקת חבילה.
אם אתה קצת יותר רציני, אתה תחפש יותר ותמצא את האדם המתאים לעבודה. הכל שאלה של קשרים כאן, אם אתה ממתג את העצמך נכון אתה תוכל להגיע גם ללקוחות הקטנים האלו. בנוסף, אותם לקוחות לא יודעים בדיוק מה הם צריכים ולכן פונים לחברות כמו דפי זהב ומקבלות אתר ג'נרי.
עובדה היא שיזמי אינטרנט (קטנים ובינונים) יעדיפו ללכת על החברה היותר קטנה או על פרילנסר. כך דוגמא מפה, מישהו פה פעם קנה עיצוב מדפי זהב? לא נראה לי

ואם אני מוכר רק עיצוב, למה אתה צריך לראות את העיצוב חי ברשת? זאת כבר לא עבודה שלי אלא של האדם שיתכנת אותו. אם המתכנת יעשה עבודה טובה ייצא זהה 1 ל-1.

sheeze אתה מדבר שטויות.

1. ראשית בקשר ללמעלה קח בחשבון שבדפי זהב הדף של כבר מקבל קידום שלא תקבל סתם ככה, וגם בחיפוש מי שמשלם להם הוא בתוצאה יותר גבוה (נראה לי) וזה פרסום ששווה כסף. שם אתה לא משלם רק על האתר...
2. ובנוגע לעיצובים עם שם (אני לא אגיד מותג). ראשית בחלק מהמקרים זה גם עשוי להראות מכובד שעבדת עם מעצב "מפורסם", אבל זה העניין שולי. העניין המרכזי שעם אתה עובד עם מעצב עם שם זה נותן לך יותר שלווה ובטחון אם אתה סתם משלם כסף לא יודע למי, אין לך שום התחייבות שהמעצב יכבד את ההתחייבות שלו. (ככה זה באינטרנט, מניסיון יש הרבה מאוד רמאים ואנשים מאוד לא רציניים). מעצב עם שם יכבד את ההסכם ויעשה את המיטב כדי שתיהיה מרוצה, כי השם הטוב שלו חשוב לו (או שפשוט אם הוא לא יכבד הסכמים הוא כבר לא יהיה "מותג").

בקשר לעיצובים אני לא מוכר. אבל קניתי עיצובים ובקרוב אולי אני אצטרך לקנות עוד עיצוב.
ואני לא הולך לשלם יותר מ-100 ש"ח על העיצוב. גם אם הוא הכי יפה בעולם (אלא אם כן זה מעצב שאני סומך אליו ממש והעיצוב ממש נדיר ביופיו ואני ממש צריך אותו, אני אולי אסכים לשלם 150....).
כי פשוט אין צורך. אני יכול להשיג ללא שום בעייה עיצוב מאיזה סוג שאי רוצה עם מעצב ברמה ממש גבוה ב-100 ש"ח. יש הרבה מאוד מעצבים ויש תחרות גדולה. אני תמיד אוכל למצוא משהו שיסכים לעבוד איתי. חוץ מזה שנראה לי גם שלנוער לעבודה של שעתיים - 100 ש"ח זה בכלל לא רע.

כל העיצובים האלה ב100 שקל הם גם ברמה של 100 שקל, ואפילו פחות.
אז בסדר, לאתר לחברה בשכונה אולי זה נחמד, אבל יותר מזה לא יהיה לזה שימוש.

מי שקונה מחברות כמו דפי זהב, או שאין לו כוח להתעסק ולחפש אחרים, או שהוא פשוט לא מודע לאפשרויות אחרות.

1. איזה קידום? קידום באתר שלהם? מי מחפש שם בכלל? לרב בעלי העסקים גם לא כ"כ אכפת מקידום ולא יודעים מה זה. הם רוצים אתר כדי להיות ברשת, לא כדי להשיג לקוחות לסנדלריה שלהם.

2. אז במקרה הזה:
- אתה נצלן
- אתה לקוח גרוע שחושב שבכסף אתה קונה את העולם
- המעצב שיעצב לך ב-100 שקל הוא פראייר שחבל על הזמן (שעתיים עבודה? תמשיך לחלום)
- העיצוב שתקבל ב-100 שקל שווה לתחת
- כנראה שיש לך סטנדרטים נמוכים מאד לגבי האתרים שלך
- אף אחד לא משלם לאף אחד 2000 שקל אחרי 2-3 הודעות פרטיות בפורום. מדברים בטלפון, נפגשים וחותמים על חוזה.

לא נכון, ב-100 ש"ח אני יכול להשיג עיצוב מצוין.
סגרתי לא מזמן עיצוב ב-100 ש"ח עם מעצב שקבלתי תגובות מצוינות בפורומים כמו הוסטס וישרארט. (אבל בסוף בטלתי כי התברר שבזמן הקרוב אני לא אצטרך עיצוב כזה, כמובן שבטלתי לפני שהמעצב התחיל לעבוד ומראש אמרתי לו לחכות כמה ימים לתשובה סופית בנוגע לעיצוב.... אולי אני אצור איתו בקרוב שום קשר ואציע לו פה בכל זאת לבצע את העבודה).
והוא לא היה היחיד שהסכים לעבוד תמורת 100 ש"ח היה עוד מעצב מצוין שהסכים לבצע את העבודה, אבל בחרתי בההוא.

אם אתה יודע לחפש ולהתמקח אתה משיג ב-100 עיצוב יותר יפה מרוב האנשים שרושמים פה שהם מוכרים ב-300 ש"ח גם בלי צורך לרדוף אחרי אף אחד......

לא מזמן גם רז גואטה מכר לי פה 3 עיצובים ממש נחמדים ב-100 ש"ח.
שזה בכלל מציאה למרות שבת'כלס בהווה לא באמת הייתי צריך את כולם אלא אולי רק אחד וגם אצטרך לבצע בה כמה שינוים. אבל אני כבר אמצא מה לעשות איתם.

כאן סכמת את הכל.
אם הייתה בודק את ההסטוריה שלו בפורום, הייתה מגלה שהעיצובים שלו מועתקים ממעצבים אחרים.
ואתה עוד מדבר על מעצבים שהשם שלהם הולך לפניהם... מצחיק.

עריכה:
http://www.hosts.co.il/forums/showthread.php?t=42101
http://www.hosts.co.il/forums/showthread.php?t=44216
אם תחפש בעצמך תמצא עוד...

מקווה שלפחות לפעם הבאה תלמד שזול זה יקר.

אתה ממשיך לכתוב שטויות ועוד ללכלך אליי....
:-/

בקשר לדפי זהב. נתחיל בזה שאני לא אמרתי שווה יותר ללכת אליהם.
עכשיו נחזור לתגובה שלך. איזה קידום?
א. אם תעלה דף על השרת של PLANET NANA (או סתם חברת אחסון) ותפתח דף דומה בדפי זהב. תמצא במיקום גבוה יותר בדפי זהב.
ב. ובקשר לאתר שלהם? אתה צוחק |:? אף אחד לא מחפש באתר שלהם? אפילו אני השתמשתי באתר שלהם ואני יודע שאבא שלי גם השתמש באתר שלהם. מלא אנשים משתמשים בדפי זהב (באתר וגם בספר).

ואני לא נצלן. תכבד אנשים (גם אם זה באינטרנט) ואל תטיח האשמות שווא. שלא לדבר על כך שאני מנהל.
א. אני תמיד מקיים עסקאות עם אנשים ואף פעם לא עובד על אף אחד.
ב. אני לא קונה את העולם חחח. אני סוגר מראש עם המעצב מה בדיוק אני מקבל ואיך וכמה אני בדיוק משלם. ואני חושב שאם סגרנו על משהו ומילאתי את חלקי בעסקה אז כן מגיע לי לקבל אותו.
ג. כל מעצב עובד על כל עיצוב משך זמן שונה. ותדע שיש מעצבים שיכולים להגיע לתוצאות גבוהות תוך שעתיים. ובכלל זה לא ממש מעניין אותי. וגם אם הם עבדו 4 ואפילו 5 שעות הם ממש לא מסכנים. יש נוער שעובד בשביל 16 ש"ח לשעה בעבודות קשות ומעצבנות. והמעצבים בדרך כללים אוהבים את מה שהם עושים.... יש אנשים שמעצבים גם בחינם (בחתימות זה ממש נהוג). מה מי שהמעצב עיצב לו חתימה מצוינת בחינם הוא נצלן. והמעצב פרייאר שחבל על הזמן?
זה פשוט נשמע מגוחך.
גם אני זוכר את עצמי לפני קצת יותר משנה עושה כמה קידודים בחינם - בלי שום תמורה.
ד. כבר קבלתי ב-100 ש"ח (וגם בפחות) עיצובים באמת טובים.
ה. אם זה אתר שאני לא מרויח על כסף (עד היום לא הכנסתי לאתרים שלי פרסומות, אבל כנראה שאכניס בימים הקרובים). השקעתי באתרים האלה הרבה מאוד זמן והשקעה וכסף (לא כולל עיצוב). נראה לך שאני באמת אשלם על עיצוב 500 ש"ח? מה הכסף צומח על העצים? אני ממש לא משפחה עשירה. ועכשיו אני מביא שיעור פרטי לאיזה זעטוט תמורת 25 ש"ח. נראה לך שאת הכסף שאני ארויח אני אבזבז על איזה אתר?
ו. סטנדרטים נמוכים? אני מקווה בקרוב תראה כמה אתרים חדשים שלי שיעלו לרשת בחודשים הקרובים.
|winky|
ז. לא מבין בקשר למה העניין הזה של ה-2000 ש"ח והחוזים והפגישות. אבל מצב יותר טוב שאתה משלם איזה 300 ש"ח ולא צריך חוזים כי אתה יודע שהצד השני יקיים את ההתחייבות שלו.
ח. כשדברתי על המעצבים עם השם זה די ברור שלא דברתי על רז גואטה. ובכלל יש מעט מאוד שהייתי קורא להם מעצבים עם שם. וגם שדברתי על מעצבים שהסיכמו לעצב לי עיצוב אחד ב-100 לא דברתי על רז גואטה. כי המעצבים האלה יותר טובים ממנו (לא שהוא לא טוב, גם רז גואטה מעצב ממש טוב).
בקשר להאשמות האלה. לא קניתי אף אחד מהעיצובים האלה שהוא פרסם בעמודים האלה שהזכירו שזה מועתק + אתה לא יכול להיות בטוח שהוא באמת העתיק כי ת'כלס אין כבר להמציא בעיצוב בתוכנת הפוטושופ תיהיה בטוח שכל מה שתעשה כבר עשו לפניך + אני לא באמת יכול להגיב על זה כי אני לא רואה את העיצובים בהם מדובר... + העיקר שאין עיצובים יותר מדי דומים לעיצובים שאני קניתי. עיצובים אחרים שלו זה כבר עניין שממש לא מעניין אותי. + שתדע יש לו גם ביקורות טובות שנמצאות בפורום הזה.

א. נצלן לא אומר שאתה לא מכבד עסקאות. נצלנות זה לשלם 100 שקל על משהו שאדם אחר משקיע עליו שעות (יותר משעתיים, תהיה בטוח). ועשה טובה, אל תנפנף בזה שאתה מנהל, זה לא אומר שאני צריך לכבד אותך יותר, אתה לא איזה יישות עליונה בגלל זה. אני מכבד אותך כאדם כמו כל גולש אחר פה וזה מספיק.
ב. לא יודע, בחיים לא הייתה לקוח שלי. כתבתי לפי מה שהשתמע לי.
ג. מי שמעצב בחינם, שיבושם לו. ברגע אבל שאתה עושה משהו בשביל אדם שהמטרות שלו הם מטרות רווח, זה כבר משהו אחר לגמרי.
ד. אתה בטוח שאתה יודע מה הם עיצובים טובים ומה לא? בכל מקרה, כמו שכתבתי, מעצב שמוכר את העיצובים שלו בכמה לירות אחרי שעבד עליהם שעות - פראייר.
ה. זה כבר עיניין תקציבי. בסופו של דבר, על איכות משלמים.
ו. אתה מוזמן לתת כבר עכשיו דוגמאות לאתרים שלך (אם יש)
ז. לא יודע על מי דברת. 300 שקל באמת לא צריך חוזה אבל אם אתה רוצה לשלם למתכנת? שם העבודות, גם אצל הזולים יעלו לך את האלפייה, לא תחתום על חוזה? סתם תסכן את הכסף שלך?
ח. לא יודע איזה עיצובים קנית ממנו ואיזה לא, עדיף לא לקחת את הסיכון. בעבר הוא היה מפרסם בפורום גראפיקה עיצובים שזהיים 1 ל-1 לעיצוב אחר שכמה ימים לפני כן מעצב אחר הציג. אין ספק לגבי ההעתקות שלו. אני זוכר אפילו איזה דיון שנמחק שהוא קילל את כל העולם.
ובוא אני אגיד לך שאני בטוח שמה שאני עושה, לא עשו לפני (וגם בטוח שמה שאחרים עשו, לא עשו לפניהם). בדיוק כמו שבתחומים אחרים יש לך כל הזמן חידושים, גם בתחום הזה יש.

א. זה לא נכון. כבר הסברתי לך ממש במפורט למה. אני לא אבזבז עוד זמן. לפי את התגובה הקודמת שלך "אתה נצלן" , "אתה לקוח גרוע שחושב שבכסף אתה קונה את העולם", "שווה לתחת". ביטוים כאלה לא מראים יותר מדי תרבות וכבוד. XD. וכן אני ממש כמנהל שמנסה לשפר את הפורום (וגם מתנהג יפה כלפי המתמשים) אני חושב שמגיע לי כבוד. אבל כנראה יש הבדל בין הרצוי והמצוי.....
ב. אז מה בעצם כותב סתם בחריפות כזאת.
ג. מי אמר שאני מרויח כסף? (אני לא). תיהיה בטוח גם אם המחיר המינמלי לעיצוב היה 300 ש"ח. ממש לא הייתי קונה.
ד. העיצובים הטובים עבורי זה העיצובים שנראים יפה בשבילי וגם נוחים לעין ולשימוש כאתר מאוחר יותר. אתה יכול לחלוק אליי כמובן בעניין הזה. אבל אני חושב שיש לי עין די טובה לעניין ולא כל-כך אכפת לי אם תגיד שהבחירה שלי לא טובה. בסופו של דבר השאלה היא אם העיצוב הוא טוב ללקוח והאם הלקוח מרוצה שהלקוח במקרים שהזכרתי זה אני.
ו. אין לי עכשיו אתרים שהם ברשת. אבל עד סוף החופש יהיו לפחות 2 אתרים ברמה גבוה. אני אפרסם אותם פה, ואז כבר תראה.....
ז. אני מתכנת בעצמי..... אז לא תיהיה לי בעייה......
ח. אני לא עורך הדין של רז גואטה. ואני ממש לא מכיר את כל הסיפורים אליו ואת קורת חיו. אני גולש די הרבה באינטרנט לא נתקלתי בעיצובים ממש דומים לאלה שקניתי, אין לי מה להוסיף מהתגובה הקודמת שלי בעניין הזה .....
בקשר לחידושים. עושים הרבה מאוד עיצובים ברחבי העולם. והסיכוי שתעשה עיצוב בסגנון שהוא לא קיים ושלא יהיו בכלל עיצובים דומים ברחבי העולם הוא ממש מזערי. (גם אתה לא מכיר אל האתר הדומה ובחיים לא גלשת בה וגם לא תגלוש).


עריכה:
שורה תחתונה אני (וכל אחד אחר) יעדיף לשלם פחות בתנאי שהוא מקבל אותו הדבר (או בכלל יותר טוב).

א. תבדוק שוב. אתה בעצמך אומר שאתה חושב שהשכר של 16 שקל לנער נראה לך הגיוני - זאת נצלנו לשמה (וגם לפי החוק אפילו). התבטתי בסדר גמור, הביטויים שציטטת קצת יותר חריפים אבל לא קרובים בכלל לחצות את גבול הטעם הטוב. ושוב, זה שאתה מנהל לא אומר שמגיע לך יותר כבוד וכמו שאמרתי, אתה מקבל כבוד כמו כל גולש אחר פה.
ב. כי אדם שאומר שהוא קונה ב-100 ומצפה לתמורה ששווה ל-1000 הוא לא בדיוק הלקוח האידיאלי.
ג. שוב, עיניין תקציבי. אם אדם מתפרנס מזה (כן, אפילו הילדים והנערים פה), אין סיבה שיעבוד בחינם.
ד. עיצוב טוב הוא לא עיצוב שהלקוח אוהב וכאן הטעות של 90% מהלקוחות. עיצוב טוב הוא עיצוב שהגולשים\לקוחות של הלקוח יאהבו.
ה. איפה סעיף ה' נעלם? ;)
ו. בכיף...
ז. אם אתה מתכנת, הייתה סוגר עם מישהו על סכום של 2000 שקל בלי חוזה? מאיפה תדע שהוא לא עובד עליך? אחרי הכל, אתה תעבוד שעות ובסוף תקבל גורנישט.
ח. עזוב אותו, הוא לא מעניין כרגע. ויש חידושים, תמיד. אתה יכול לקחת סתם אתר כמו תפוז אפילו ולראות איך הוא השתנה ושודרג במהלך השנים.

א. תלוי באיזה גיל.
ב. אתה לא תקבע מה התמורה של ה-100 ש"ח. וגם אין תמורה קבועה לכסף. מי שחושב שמציעים לא הצעה לא מתשלמת לא יקח אותה.......
ג. אני לא צריך לחשוב על זה בכלל. לא בקשתי מאף אחד לעבוד בחינם וגם לא הכרחתי אף אחד לעבוד תמורת סכום כלשהוא. אני מציע משהו לצד השני תמיד יש את הזכות לסרב ......
ד. אל תתחיל בפילוסופיה.
ה. אם אתה ממש רוצה שאני אגיב אז בבקשה: זה שתשלם יותר לא אומר בהכרח שתקבל יותר......
ו. אחלה.
ז. נתחיל בזה שבמסגרות הזמן והניסיון שיש לי לא הייתי לוקח בשלב הזה את האחריות לבצע עבודה בסכום של 2000 ש"ח. אני גם לא מביו מה הקשר של זה לנושא. מי אמר בכלל שאני צריך תכנות " ברמה של 2000 ש"ח ", אפשר להגיע להרבה עם מערכת ניהול תוכן שבנויה בצורה טובה. (למרות שבעצם אני מתחיל עוד מעט לעבוד על אתר מסובך במסגרת פרויקט 5 יחידות במחשבים, בנוסף ל-5 שכבר יש לי).
לא נראה לי גם שנסגרות פה יותר מדי עסקאות בהוסטס באלפי שקלים. ובכלל עסקאות של אלפי שקלים זה כבר ליגה אחרת. ושוב אני בכלל לא מבין מה זה קשור ......
ח. פה אנחנו דנים על משהו שהוא די פלסופי וטפשי להתווכח על זה (אפילו טפשי יותר מהוויכוח שלנו על שאר הסעיפים). בכל מקרה כל מה שהם עשו בתפוז אפשר היה למצוא בכל מיני אתרים בארה"ב לפני שזה הופיע בתפוז. תפוז לא בצעו מהפכה באינטרנט או משהו כזה..... ואני גם לא מבין למה עברת פתאום מעיצובים לאתרים

הדיון הזה כבר נהיה ברמה האישית, מציע שתפסיקו את המריבות השטוטיות האלו ותמשיכו לדבר בפרטי.
בקשר לשאלה, זה תלוי בעיצוב - בערך 300, לפעמים פחות.

א. לכל גיל. מהניסיון שלי, האנשים היחידים שצריכים לדבר אליהם בשפה פוליטית הם מנהלים בכירים. (כמו למשל: עיצוב שווה לתחת = "העיצוב אינו הולך בקו האסטרטגי אליו אנו מכוונים ולא עולה על רוח הצעירות של הגולשים").
ב. נכון. אבל שמציעים לך 16 שקל לשעת עבודה, זה שונה.
ג. אם אתה לא מצפה שיעבדו בחינם, למה אתה מצפה שיעבדו בשכר זנות?
ד. סבבה, נעזוב את זה, זה נושא אחר לדיון.
ה. פה אתה טועה. אם תקנה נעליים מהשוק ב-100 שקל ונעליים אחרות של נייק ב-600 שקל אתה עדיין תגיד שהיקר לא בהכרח יותר טוב? על איכות משלמים חביבי
ו. סבבה (עד שנמצה את כל המילים האלו :p)
ז. אני לא יודע מה הניסיון שלך אז אני אשאל אותך משהו כזה: אני בא אליך בתור לקוח ואומר לך תבנה לי מערכת ניהול תוכן (חדשות, כתבות, ניהול עמודים וכו', דברים בסיסיים) ב-320 שקל, הייתה מקבל את העבודה? (חישוב של 16 ש"ח כפול 20 שעות עבודה).
לגבי השוק פה, עבודות עיצוב אני גם לא מאמין שנסגרות פה בסכומים של מעל 400-500 ש"ח. סכומים יותר גבוהיים אתה אומר עכשיו שזאת ליגה אחרת אז אני כבר לא מבין אותך. כל הדיון (לא ויכוח, כמו שאתה אמרת) הזה הוא בגלל שאתה אומר שהליגה האחרת הזאת בעצם לא קיימת ושאותו דבר אתה מקבל בעשירית מהסכום.
ח. לקחתי את תפוז כדוגמא לאתר ישראלי שנמצא ברשת הרבה זמן. ברור שמבחינה אינטרנטית עולמית הם לא המציאו כלום אבל הם לקחו רעיונות ממישהו אחר ובסופו של דבר, מישהו כן יצר את זה ראשון.

לאט לאט אנחנו מצמצמים את הסעיפים :)

א. מה הקשר
ב. מה הקשר
ג. אה? 100 ש"ח זה גם כסף. אין לי מושג אולי אתה מליין ויש לך מלא כסף. אבל בשבילי זה כסף.
ד. אוקיי.
ה. לא קשור
ז. אין לי זמן לזה. אני לא לוקח את העבודה אז זה לא רלבנטי כל-כך. אבל ממש ייתכן שהייתי לוקח אילולא היה לי זמן לעבוד על זה. (אני בסמסטר קיץ באוניברסיטה - מדעי המחשב וגם צריך להתחיל לעשות את האתר של הפרויקט לבגרות + להחזיר ולפתח את פורום הרוק שלי).
ח. יש מעט מאוד ראשונים.

נראה לי שמצינו את הדיון הזה. לא נראה לי שנוכל להתקדם לאנשהוא והויכוח בכלל הוא סתמי וחסר משמעות.
והמטרה שלך בכלל הזויה, לשכנע בנאדם לשלם יותר אם הוא יכול לשלם פחות ולקבל אותו דבר (באותה הרמה במקרה זה)....
תחשוב מה שאתה רוצה , אבל אני בטוח שאתה בעצמך הייתי מעדיף לשלם פחות.......... (אתה לא צריך עיצובים, אבל נגיד אתה רוצה המבורגר. כל המבורגריות סגורות. 0.5 ק"מ משמאל יש מקדונדלס וגם 0.5 ק"מ מימין יש מקדונלדס. השירות אותו שרות, ההמבוגרים גם אותו הדבר. יש לך קופון חצי מחיר על המבורגר שנגמר היום שתקף רק לסניף משמאל. האם יש סיכוי שתלך לסניף מימין רק בגלל שאתה חושב שאם תלך לשמאל מקדונלדס ירוויח פחות או לא ירוויח בכלל?).
חחחח......


לא מגיב פה יותר, מספיק.....

אני אגיב רק ל-ג' ולדוגמא האחרונה שנתת בגלל שלא הבנת את רב הסעיפים שכתבתי.
100 שקל זה לא הרבה כסף בימינו, זה מספיק ליציאה אחת וגם זה בקושי. אין לזה שום קשר למצב הכלכלי שלי או של אחרים.
לגבי הדוגמא שנתת, היא לגמרי לא נכונה. היה יותר נכון להיד שמצד אחד יש לך מקדונלד'ס ובצד השני יש לך אגאדיר. במקדונלד'ס תגמור ב-40 שקל ובאגאדיר ב-60 שקל. בכל מקרה אתה רעב ושני ההמבורגרים יספקו אותך אבל מצד שני, באחד מהמקרים אתה תקבל בשר טחון אמיתי ובמקרה השני תקבל שאריות בשר טחונות ומעובדות. אבל עכשיו אתה לא האדם הרעב, אתה הבעלים של אגאדיר. אתה יודע שאתה משקיע בבשר, בתוספות ובכל מנה ומנה לעומת מקדונלד'ס הזולים שעובדים כמו פס ייצור וזה ההבדל שאתה לא מבין - על איכות משלמים, בכל תחום שרק יהיה.

מעבר לנושא ההודעה, חשוב לי לציין שבאמת מדובר פה בניצול מסויים. מחירי השוק היום לעיצובים, הרבה מעבר למה שבני נוער מבקשים פה בפורום, מהסיבה הפשוטה שאת העיצוב הם מוכרים לנער, ולא תמיד יש לו תקציב של אלפים להשקיע על זה.
אז בעצם נוצרה פה מין תחרות בין מעצבים, שמוכרים עיצובים לבני נוער אחרים.
בשוק ה"אמיתי"? הדברים לא ככה. ועיצוב תמצא באולי 470 דולר במקום 470 שקל.

לגבי SHEEZE והמנהל

100 שקל לילד בן 14-15 לשעתיים-שלוש עבודה זה דיי מכובד
אני לא יודע אם עבדתם מתישהו בעבודה "אמיתי" אבל במקרה הטוב אתם מקבלים 20 לשעה
בדר"כ מינימום 15 וקצת
שזה יגיע לכם ל3 שעות גג ל60 שקל
וזה עבודה עבודה קייטנה סידור מחסן וכו'

עכשיו כמובן שאני לא מצפה שלילד בן 15 תיהיה רמה מסויימת
שוב יש את היוצאים מן הכלל אבל הרב למדו פוטושופ עשו חתימות עיצבו כמה אתרים
ו100 שקל בישבלו אחלה עבודה יחסית לשאר בגיל שלו

אם יש לו רמה בכיף מצידי שיקח 1000 ש"ח לבאנר תיהיה רמה היו קונים שיקח כמה שבא לו

חוץ מי זה מישהו בן 15 אמור להיות לו שכל מסויים ירגיש מנוצל לא יעבוד
עכשיו יש פה את הקצת גדולים יותר והמתקדמים
שלא הולכים למכור עיצוב ב100 שקל לא משנה מה

אבל הבעיה היא שרב קהל היעד שלהם זה הוסטס
עכשיו מישהו בהוסטס רואה 2 עיצובים שוב אנשים בהוסטס 14-20 עכשיו עד כמה הם ישקיעו לעיצוב
100 לאחד פשוט
500\1000 לאחד יפה יותר?

הכל יצע וביקוש

סתם מתווכחים פה על כלום

בנוגע לתגובה הזאת הייתי חייב להגיב,

ההבדל בין ההמבורגרים זה העלויות של החומרים ולכן המחירים בהתאם כנ"ל לגבי פיצה עם גבינה סינטטית או אמיתית... יש הבדלים בין התחום של המעצב, לבין חומרים שאתה קונה, לכן אין פה שום השוואה.

כמובן שלא חסר גם בתי עסק שלא משקיעים מחירים היסטריים בעלויות של החומרים ומוכרים יקר, אבל זה כבר שם שנרכש עם השנים ומאפשר לך לשחק עם זה...

לא יודע מה נכנסתם פה לניתוחים עמוקים מידיי חחח אני לוקח לפי גודל הפרוייקט\כמה זמן בערך ייקח לי לעבוד עליו כולל אפשרות לתיקונים.
אני מאמין שמי שעובד לפי שעה או לפי תשלום יבש קובע לפי קריטריונים שלפי כמה הוא חושב שהוא שווה ועוד כמה קריטריונים הנלקחים בחשבון, לא רק חומרים.

חבל שאנשים מתחילים למכור ולפתוח עסקים לפני שיש להם קצת ניסיון זה מוריד את השוק לרמה נמוכה, כמו למשל מכירים לעיצוב ב100 שקל.
אפשר להתחרות ברמה, במחיר אי אפשר.

זה ממש לא נכון,
אני מכיר הרבה מעצבים בגיל 15-16 שלוקח להם חצי יום ובד"כ ימים שלמים לגמור עיצוב,
עיצוב זה לא נגמר רק בעיצוב עצמו בפוטושופ אלא מה העיצוב רוצה להעביר וכד'..
והילדים האלה מעריכים את עצמם ובאמת לוקחים 600-1000 שקל לעיצוב

אולי תפסיקו כבר ותחזרו לשאלה שכותב האשכול שאל?, תפסיקו עם זה כבר.
כל אחד לוקח מחיר שונה, כל אחד פועל בצורה שונה.

מסכים עם עומר ו-sheeze

זה לא כל כך רלוונטי פה, חלק גדול לא חושבים באמת על קהל היעד ומה מטרות האתר.
פשוט מעצבים יבש.

והתוצאות שיצאו בסקר לדעתי לגמרי לא אמיתיות... ממש לא נראה לי ש18 מעצבים לוקחים פה יותר מ450 על עיצוב.