|
דעה| תכנות? הצחקת אותי.
*פורסם במקור בפורום מסחר, אך נמחק עקב אי-רלוונטיות. לכן כתבתי זאת כאן.
נקודה למחשבה- בזמן האחרון צצים יותר ויותר ליצנים שמוכנים למכור פרויקטים במחירי זנות. לא הגיוני שסלייסינג למשל יעשה עבור 50 שקל! - סלייסינג מקצועי הוא עבודה קשה של כמה שעות, חיתוך ובנייה. כנ"ל לגבי כל מערכת ה-CMS שמוצעות למכירה במחירים שמזלזלים במקצוע. ואח"כ שאני בתור מתכנת מציע ללקוח הצעת מחיר הגיונית וסבירה הלקוח מתפלא וטוען ש"כל שאר המתכנתים הציעו לו ברבע מחיר". מצד אחד, אנחנו המתכנתים בעלי הניסיון(ואני מתכנת PHP כבר 5 שנים) שעושים עבודה רצינית ולא חא'ווה מפסידים כסף. מצד שני, אני לא מוכן לבנות מערכות שהם בדיחה, שמלאות בבאגים. ושאולי הלקוח לא רואה אבל מלאות פרצות אבטחה. אני גם יכול לעשות סלייסינג ב-100 ש"ח, אבל הוא יראה בהתאם, לא מקצועי, לא מתיח, דרך הפוטושופ ויהיה לי חיים קלים. אבל תודה רבה, אני אוותר. וראו עובדה!- לאחרונה צצים כל מיני יוצרי מקצועות חדשים, לפני מס' ימים גיליתי שהמאבטחים של הקניון הסמוך לביתי עשו הסבה לאבטחה בתחום האינטרנט, ה"מאבטחים" הללו מכנים את עצמם כ"מאבטחים" שעוברים על הקוד ומתקנים פרצות אבטחה. אם תשאלו אותי- זו בדיחה! אם באמת היית מבין לא היית עושה מעצמך צחוק וממציא מקצוע.. הגיע הזמן שאנשים יעריכו פרילאנסרים רציניים. ולא הם יאכלו חצץ מהטעויות שלהם. רק חשבו על זה... בקו. |
אתה צודק מאוד,וגם לי קורה שהרבה לקוחות אומרים לי "הי מתכנתים אחרים הציעו לי את זה בהרבה פחות"
לך תסביר למישהו שרוצה להוציא כמה שפחות כסף על המערכת שלו שיש הבדלים עצומים במערכת שעושה מתכנת לא רציני למתכנת כן רציני אבל אין מה לעשות, לא תוכל להגביל את השוק למתכנתים שלדעתך הם מקצועיים ואני עדיין חושב שהלקוחות הרציניים יעדיפו לעבוד עם מתכנת עם ניסיון מוכח ויסכימו לשלם יותר בשביל לקבל מוצר טוב יותר |
אתם לא מכירים את הלקוחות? רוצים יותר זול ויותר זול.. כמה שיותר קרוב לחינם :D
כמו שנריה אמר כבר, על מוצר טוב, משלמים. נקודה. |
יש מלא כאלו שצצים
שיש לקוח ששווה להלחם עליו תאמין לי הוא לא הולך להתלונן שההוא אמר לו רבע מחיר וככה מביאים לך איפיון תחזיר הצעת מחיר ותסגור את הסיפור במידה והוא מתחיל להתלונן הוא לא יקח בסוף גם לא בחצי מחיר הוא ירצה בסוף פורטל שלם ב500 ש"ח אז פשוט שלח אותו .... ואגב עצה חשובה מאד תעבדו עם לקוחות כאלו לפי איפיון מדוייק! למה הוא יתן לכם איפיון ואז יתחיל להגיד ואם בלי זה וזה ואם בלי זה ואז בסוף יבקש את זה ויגיד שבלי זה האתר לא שלם |
ציטוט:
|
חחח בידיוק.
קרה לי כבר כשאני מציג הצעת מחיר ללקוח הוא אומר לי (על קידוד + תיכנות של אתר תדמיתי) "מה ? ההוא עושה לי את זה ב200" אז כמו שאמרו כאן מי שלא מוכן לשלם כמו שצריך ולקבל עבודה כמו שצריך אין מה להלחם על הלקוח הזה. |
אין מה לעשות, ככה זה בכל מקצוע , יש את המקצועיים שמבינים את העבודה ויש את החאפרים שיקחו
עבודה לא משנה באיזה מחיר.. |
"ואגב עצה חשובה מאד
תעבדו עם לקוחות כאלו לפי איפיון מדוייק! למה הוא יתן לכם איפיון ואז יתחיל להגיד ואם בלי זה וזה ואם בלי זה ואז בסוף יבקש את זה ויגיד שבלי זה האתר לא שלם" וואי קרא לי פעם אחת, איזה מעצבן זה. סתם הורסים לנו תמקצועי ותעבודה האנשים האלו. |
אומרים לך "מתכנת אחר הציעה לי בפחות"
תגיד לו "אז למה אתה עדיין מדבר איתי בטלפון? לך אליו" הם סך הכל מנסים להוריד אותך במחיר. |
=/ אשכול סתמי..
אתה מנהל משא ומתן עם ילדים בגיל 14, זה מה שיוצא. וזה דעה של מתכנת עם ניסיון בחברות.. |
ציטוט:
בכולאופן, המגמה הזו מתנהלת רק כאן כמו שהבנתם. בזמן האחרון, ברגע שפונה אליי לקוח מהוסטס אני כבר ישר מבין שאיתי הוא לא יעבוד. מעבר לכך, עצם העובדה שלקוח מציין בפניי את המילה "קידוד" אני מבין שהיו כמה שטחנו לו שטויות בשכל, או שהוא אדם שמחפש קומבינות. באיזה מקום נראה לקוח שמחפש מעצב, מתכנת-סלייסינג, "מאבטח"(ציניות), מפתח אתרים, חברת אחסון וכל זה בנפרד?! בד"כ, הלקוח דורש את הכל בעיסקת חבילה. לא אכפת לו מי עושה סלייסינג, זה על אחריותך. שלא לדבר על זה שבכלל בשפה המקצועית לא קיים הביטוי "קידוד" ומדובר בקומץ של ילדים שבטוחים שהפורום הזה הוא זירת המתכנתים, ואם פה אומרים קידוד אז ככה זה. לי בנתיים, יצא רק לאכול קש מפרסום שלי פה. או שאני צריך לשבת עם לקוח שבכלל אומר לי "תבנה לי אתר פליקס" ולא יודע מה הוא רוצה בתוכו. או שבא אלי מתכנת-מעצב שלא יודע לעשות סלייסינג. ושלא לדבר על כל הלקוחות החצופים, שלא רק שלקחו בסוף מתכנת אחר, עוד מפציצים אותך בבקשות לבדיקת המקצועיות של המתכנת. לכל ה"לא מתכנתים" שצופים בהודעה- אם אתם רוצים לבנות טופס חיפוש קטן באתר, או טופס יצירת קשר או כל דבר אחר. ויש לכם אתר קטן- כן, אפשרי שתלכו לחובבן, המחיר יהיה זול משמעותית. אם אתם רוצים לבנות אתר שלם, או שיש לכם אתר רציני, או שאתם פשוט לא רוצים שהאתר שלכם יראה כמו בדיחה- תשלמו כמו שצריך. כי על איכות משלמים. אין כסף? תחכסו! לא מקימים חברה ב10 שקלים. זו דעתי. |
אני אסכם את זה במשפט:
אתה צודק, אין מי שיצדיק אותך. זה לא שבעקבות ההודעה הזאת הדעה של האנשים תשתנה, עדיף לך למצוא לקוחות בוגרים שמבינים עניין ואיתם תוכל לעבוד באופן קבוע. אף פעם לא להסתמך על לקוחות מפורומים, לא תגיע עם זה רחוק... *ההודעה הזאת פונה לכולם, לא אלייך באופן ספציפי. |
השוק שלך לא שונה משום שוק מקצועי אחר,
תמיד יהיו חובבנים שמציעים שירות במחירים נמוכים משמעותית ויהיו החברות הגדולות יותר אשר מעסיקות אנשי מקצוע. כל בנאדם עושה את הבחירה שלו, מה שמשעשע לעיתים זה דווקא שמישהו הלך "לקודד" משהו ב-50 ש"ח ואח"כ הוא מתפלא שהוא קיבל עבודה ששווה 50 ש"ח. אין ממש מה לעשות בקשר לזה, תדאג להציג את האיכות שלך, על עבודה איכותית תוכל לדרוש כל סכום שתראה לנכון, כי בסופו של דבר.. הלקוחות יבינו, ויילכו על האיכות במקום על המחיר. |
ציטוט:
אך המטרה של האשכול הייתה להסביר לצרכנים את מה שהם קונים. לא יעזור לי להתלונן. אבל יעזור לי אם הצרכן יבין מה הוא קונה, ושלא יחשוב שככה זה. לצורך העניין, אני מדבר על הצרכנים בהוסטס. |
מסכים עם כל מילה, אני עייף מדיבורים ועייפתי מניסיונות הסברה ללקוחות.
צריך לחפש לקוחות בקפדנות.. |
אני איתך בדעה הזאת.
אבל יש דרכים למנוע את הבעיה הזאת.. |
מה שמצחיק, שמתכנתים רבים כמוכם, באמת מסכימים אחד עם השני, ואתם עדיין נשארים כאן.
זה יכול לומר 2 דברים - 1. אתם נגררים לטווח המחירים הנמוך 2. אין לכם לקוחות אחרים מה שאני לא מבין, זה למה לא לחפש קהל לקוחות במקומות אחרים? למרות שהאתר כאן מקודם בצורה מאוד יפה בכל הנושא הזה, אין כאן מקצועיות. שילמתי 1500 שקל למעצב, Nadav.D לצורך העניין, והוא פשוט ברח אחרי שעשה לי עיצוב וחצי. אפילו PSD לא קיבלתי. וכמובן אין מה לדבר על לענות בטלפון כי זה לא יקרה. אז אתם מבינים באיזה מקום אתם נמצאים? חבל שאין אלטרנטיבה, אבל אם לא הייתם ממשיכים להיות כאן, ומחפשים מקום אחר או בונים אחד כזה, זה היה תורם, בעיקר לכם. בינתיים, נסו את XPLACE.CO.IL שהוא באמת ברמה. |
XPLACE זה אחלה של דבר - בתור אחד שרשום שם קבע
|
אני לא מסכים איתך.
אם אני צריך משהו לא הכי מקצועי, אפילו לא משהו רווחי, למה שאני אשלם לך סכום פי ארבע יותר גדול, ממחיר של "חאפר" שיכול לבצע את אותה העבודה? ואל תגידו "זה לא יהיה בנוי טוב, זה לא יהיה מאובטח טוב", אי אפשר להוכיח את זה. |
ציטוט:
החאפר לא תיקן פירצה X והמקצועי כן מתקן..עובדה בשטח ,אפשר לפרוץ עם הפרצה הזאת |
בטח שאפשר להוכיח את זה...
מספיק להסתכל על הקוד מקור והנה ההוכחה שלך. לפותח האשכול, עצם ההודעה שלך פה, לא תשנה כלום. כי כאן נמצאים המתכנתים האלו. רוצה לקוחות? פתח תיק עבודות ברשת והעבודות יגיעו אליך. אישית אני ממליץ לעבוד בחברה מסודרת בתור מתכנת. לעבוד לפי פרוייקטים או לפי שעה. בהצלחה :) |
ציטוט:
תחשוב על זה ככה, ברגע שהקוד לא טוב או פריץ או כל דבר אחר....ויקרה משהו בגלל זה לאותו בן אדם שקנה, הוא כביכול "נדפק", אבל נראה לך שהוא יתעסק איי פעם עם ילדים שלמדו לפני חצי שנה לתכנת? לא, הוא ישקיע יותר כסף כדי שהאתר שכבר באויר, לא ירד...ככה שזה מין מעגל כזה... כמו שהעורב אמר, הכי טוב לעבוד דרך חברה לפיתוח/בניית אתרים כך שהיא מחלקת לך את הפרוייקטים, ככה במידה ואתה חובבן, אחרי 2-3 עבודות אתה כבר לא תעבוד אצלם, מצד שני, אם תשאיר רושם טוב, תוכל להשאר שם המון זמן.... |
למה אתם כ"כ בטוחים שמתכנת מקצועי יחסום יותר פרצות מ "חאפר"?
זה מוכח ב 100%? |
נחמד מאוד רק שכולכם שוכחים שתי דברים:
דבר ראשון, גם אתם הייתם "חאפרים" וגם אתם מכרתם מערכות בזול ו"הרסתם" את העבודה למתכנתים אחרים. בכל מקצוע זה מה שהולך היום. מלבד זאת לא בטוח בכלל שמתכנת בעשרות אלפי שקלים יעמיד מערכת טובה מיותר ממתכנת באלפי שקלים. הדבר השני הוא, שכולכם עדיין פה,ואתם עדיין מחפשים כאן לקוחות, אז אל תתלוננו. |
ככה זה בכל דבר כמעט..
צצים אנשים חדשים ומציעים בפחות ופחות כסף..לא יעזור. גם לי צר להודות בזה אבל זה מה שקורה היום,בגלל זה צריך להתקדם ולהתקדם . |
| כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 18:38. |
מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ