פורום תכנות - על כפית של זהב?
 

בפורום תכנות יש יותר ויותר נושאים של אנשים ששואלים שאלות שפשוט מעידות על רצון לקבל את הכל על כפית של זהב.


מילא - האנשים שמחפשים דברים כגון (אני לא אתן דוגמאות אמיתיות כדי לא לפגוע באף אחד, אבל...) "איך אני מתחבר ל-messenger בעזרת php" (הרי זה קשה מאוד לחפש php messenger - תוצאה ראשונה, שניה, שלישית - פתרונות שונים, ויש עוד בעמוד) - שזה כבר משהו של גם לחשוב טיפה וגם לחפש,

יש את האנשים שפותחים אשכולות שגם אם מחפשים את הכותרת - בעברית - מגיעים לתשובה.

ויש אשכולות שנפתחים מחדש - אותה שאלה - כל פעם מחדש (עברית htaccess).


אז מילא - יש אנשים שקשה להם לחפש בגוגל את השאלה שלהם.

עכשיו כמובן יש עוד סוג של אנשים - כאלה שלא רק שקשה להם לחפש (ואני לא ארחיב בתארים), יש גם כאלה שבמיוחד בשבילם - אומרים להם מה לחפש. בדיוק, תוצאה ראשונה = תשובה.
אז מה רע ומה לא טוב - גם זה קשה להם. לחפש, להיכנס לתוצאה ראשונה ולהסתכל על הקוד.

אז כמובן שבשבילם עושים "עזרה מיוחדת" ואפילו נותנים להם את הקוד עצמו (שמופיע במקום הראשון), את הקוד - בהודעה - כדי שיהיה להם נוח. מה קורה? עכשיו, כשיש להם את התשובה שלהם, הם בכלל לא יודעים איך להשתמש בזה. ואלה שיודעים - פתאום באים עם דרישות. "אני רוצה שזה יעשה ככה, יתחבר ככה, ישלח ככה".



איך זה שפורום הוסטס - שפעם - דגל ב"אי נתינת קודים מוכנים", היום - עמוד הראשון של פורום תכנות - אין יותר מ-4-5 של שאלות מתוך 40 נושאים הראשונים שאי אפשר לחפש את הכותרת (לעיתים באנגלית) ולגלות את התשובה.

ואם כבר פתחתי נושא - הנה עוד תופעה שגודלת לה אט אט - נושאים בפורום ביקורת אתרים / פורום הכרזות לעסקים מורשים שמיועדים אך ורק לקידום האתר. פתיחת הודעה עם "תוכן עשיר" (שבתוכו דחופים קישורים לרוב).


לפי דעתי, מאז שהורשה לפתוח גם נושאים על מערכות מוכנות בפורום ביקורת אתרים - רמת הפורום לא עלתה ואף ירדה. כל אחד ש"פותח פורום" הוא "מתכנת מקצועי מאוד מאוד, מאבטח(?) פורומים, בונה פורומים" ומספיק משתמשים מנצלים את פורום הוסטס לפרסום של האתר/פורום שלהם וקידומו.

אני מתנצל שטרם הזדמן לי לענות לך למייל שהעברת אלי,
מבטיח שמחר אני אשקוד על תשובה גם לאשכול זה.

מה זה מפריע לך? מי שרוצה לעזור שיעזור גם אם זה לחפש וואלה בגוגל, זה כבר שבעיה שלו.

זה מפריע כי זה שוחק ומבאס את החבר'ה שבאים לעזור ולענות.

לא רק בפורום תכנות, התופעה אכן קיימת - אבל זה ברור שמי שלא יכול לעזור לעצמו , אף אחד לא יוכל לעזור לו.
לא פעם אני נתקל בשאלה בנוסח " יש לך מדריך ל SSH ? " , מה אני אמור לתת לבנאדם? דוקמנטציה של פוטי? או הסבר על פרוטוקול SSH ? - שבעצם אנשים מנסים בכלל להריץ איזה שרת רדיו או משחק בסופו של דבר.

אל תתרגש מזה, אין לך סיבה.

בדרך כלל אלה אנשים חדשים שלא מכירים את הפורום ששואלים כאלה שאלות - הפתרון האולטימטיבי לדעתי יהיה להגביל שאלות רק לאנשים בעלי " וותק " מסויים , ולא כמות פוסטים - לצורך העניין שבועיים לפני שיוכלו לשאול שאלות או להציב פוסטים בפורומים הטכניים, תאמין לי ששבועיים בלי אפשרות לקבל תשובה תשלח את אותם אנשים עמוק לתוך יאהו וגוגל בחיפוש אחר תשובה.

זה נשמע עדיף , במקום שנראה ערימה של פוסטים נוסח " בהצלחה " על הצעת אחסון של בנאדם מלפני חודש , ואז שאלה מוזרה בסגנון " מדריך ל PHP מסנג'ר ".

בהרבה פורומים באנגלית נוהגים לפתוח נושא של "מה הפורום הזה לא", ונותנים שם דוגמאות בנוגע למתי לשאול בפורום זאת הגישה הכי טובה - ומתי לחפש בגוגל זהו הפתרון.

לא עדיף ליצור FAQ?
אולי לכתוב מדריך לחיפוש יעיל בגוגל?

אני חושב שFAQ כזה, או אינדקס עם קישורים לתשובות לשאלות נפוצות (כמו FAQ שהתשובה במרחק לינק) יהיה רעיון מצוין.
אני מוכן לעזור בכתיבה של אחד כזה.

או שאפשר לעשות פרוייקט ענקי של מנוע שתוכל לשאול אותו שאלות והוא יחזיר לך את ה-keywords הנכונים לחיפוש - עד כמה שהוא יצליח לגלות.

אני חושב שאתה טועה דניאל, ההשקעה בפיתוח של דבר כזה היא פשוט מיותרת.
לא צריך להתחכם יותר מדי, נושא נעוץ עם רשימת קישורים פשוטה מספיקה לדעתי.

אתה צודק... אבל זה פשוט נשמע פרוייקט נחמד. בלי קשר - אפשר לעשות פרוייקט משותף של פורום הוסטס, שזה גם לפי דעתי יעלה את הרמה ואת הפעילות... צריך למצוא רעיון לפרוייקט, לארגן את הכל - לארגן - ולבצע :)

חחחחחחחחחחחחחחח שי - דניאל צחק D;

MasterT,

הנקודה שאתה מעלה כאן היא חשובה,
אך חשוב גם לזכור שלפורום יש הרבה יעודים והרבה אנשים רואים אותו בצורות שונות.

הפורום הוא מקום ללמידה ופרסום או סתם "מסגרת חברתית" וירטואלית,

בנוגע לנקודה הראשונה שלך,
ראשית כל - אף אחד לא חייב שום דבר לאף אחד, ולכן (מבלי קשר לחוק בפורום) במידה ואתה לא רואה לנכון להגיב למישהו.. אל תגיב, חבל שתמרמר בגלל נושא כזה,

יכול להיות שהמחשבה שלך בתור גולש אינטרנט היא לבוא ולבדוק בגוגל, גישה של אנשים אחרים אומרת ששווה לשאול בפורום - ואני שמח שכך, הדבר רק אומר שבפורום גולשים אנשים מספיק מקצועיים ומומחים בתחומם.
מה גם שהפורום זו "כוורת מוחות", אולי כתגובה בפורום יופיע משהו שלא הכרת או שלא מופיע בגוגל?
הרי בשורה התחתונה, האנשים בפורום עונים מתוך ידע ונסיון ולא מתוך חיפוש התשובה בגוגל.. לדבר כזה תמיד יש ערך מוסף.

אני חושב שאתה, אני ושאר הגולשים יודעים כיצד לענות ומי "שווה תגובה",
מישהו שבא לקבל הכול על מגש של כסף.. אני מתאר לעצמי שיזכה לפחות תשובות מאשר מישהו שהלך, ניסה, לא הצליח וחזר לפורום לקבל סיוע מהמומחים.
אי אפשר באופן אפקטיבי להפעיל חוק בנושא גם בגלל שאנשים תמיד ימצאו את הדרך לעקוף אותו וגם בגלל שהאכיפה שלו יכול להיות על גבול הבלתי אפשרי.

בנוגע לנושא השני - "הפורום כפלטפורמה לפרסום",
אישית, קשה לי לראות את הפורום כפלטפורמה דרכה מגיעים מסה של לקוחות.
אבל, כפורום הגדול בתחומו בארץ אנחנו חייבים לתת במה לחברות העוסקות בתחום.

אני חושב שעצם כך שצמצמנו את הנושא לפורום אחד מתוך רבים, צמצמנו את התופעה ומעבר לכך - אנו לא מאפשרים פרסום מאסיבי של חברה אחת באופן רצוף (כלומר, פתיחת אשכולות רבים יום אחר יום על מנת "להכריז" על מבצעים) ומס' חברות כבר הורחקו מהפורום בעקבות כך בעבר.

פועל יוצא של אכסון האתרים הוא כמובן .. האתרים עצמם,
לשם כך אנו מציעים פלטפורמה לבעלי האתרים לבוא ולהציג את האתר שלהם ולתת לשאר הגולשים לתת חוות דעת על הנושא, זו פלטפורמה שבעצם לא קיימת בשום מקום אחר (רק באתרים שעוסקים באותו הנושא) ולכן חשוב לשמור עליה.
נכון, הרבה מהפעילות שם "מוסווית" כביקורת על האתר כשבעצם סה"כ רוצים להכניס פנימה עוד כמה גולשים.
כל עוד הדבר לא נעשה בצורה לא עניינית - אני לא רואה בזה שום בעיה, מה גם שאם בעל האתר יקבל כמה תגובות על המערכת, הגולשים והתוכן.. אפילו יותר טוב.

אני חושב שזה טוב שפתחת את הנושא לדיון ויהיה מעניין לשמוע את דעתם של גולשים נוספים,
דיונים מסוג זה יכול רק לתרום, כן ירבו.

MasterT,

כמו שרשמת, פעם בהוסטס היה חוק שאוסר לתת קודים ללא הסבר, שהמטרה שלו הייתה אחת ויחידה - ללמד את המשתמש, ולא לתת לו הכל 'על מגש של כסף'. החוק היה, והוסר באותה מהירות שבה הוא נחקק, מדוע? אנחנו לא יכולים כפורום לאסור על משתמש שמעוניין לתת קוד ולבזבז מזמנו על משתמש שלא מוכן ללמוד.

חוק אחד שכן קיים הוא שאסור לבקש קודים, ומדוע זה? כדי שאנשים ינסו, יבקשו הדרכות, יבקשו הכוונה - אך לא את הקוד המלא, ובזה, תודה לאל - הצלחנו.

כמו שדניאל (TelecarT) רשם, במידה ואתה לא מעוניין לענות למשתמש עם הקוד - פשוט אל. חבל שתבזבז מזמנך על משתמשים שלא מוכנים ללמוד.

זה לא כזה קשה לחפש
connecting msn with php
msn with php
how to connect to messanger with php
ויש עוד מלא ...
אפילו בעברית חיבור מסנג'ר ו PHP
להתחבר למסנג'ר עם PHP

מעריץ אותך :D
צודק ב 100%.

מי שלא מחפש בגוגל לא יעבור על הנושאים הדביקים .

ולך מאוד פשוט לחפש בגוגל אתה גם יודע מה אתה בערך מחפש , יש הרבה אנשים שזה לא בא להם בטבעיות , יש מקום גם לשאלות כאלה ואם אתה מוצא אותן לא מאתגרות פשוט תדלג עליהן .

צריך לעשות כמו בDP
שלפני פתיחת נושא רשום למשתמש "האם חיפשת את השאלה : {כותרת האשכול} בגוגל? (לתת לו לינק לחיפוש)"? האם חיפשת אותו בלינקיה (לינק)
צוות הפורום מזהיר מראש כי במידה ומדובר באשכול שפתרונו מופיע בלינקיה ו\או ב3 התוצאות הראשונות של החיפוש הודעתך תמחק ואתה תוזהר.


זה ממש פשוט ומשהו בסגנון יסנן את התופעה לדעתי במידה רבה...

זה הדבר היחידי שמחזיק את הוסטס לדעתי...מי שלא יקבל תשובה, לא יחשוב פעמיים אם להשאר פה או לא - יקבל מענה במקום אחר, או כמו שדניאל ציין "נקודת מפגש וירוטאלית" יחליט לעבור לשם, חד משמעית.

אבל בתכלס זה חלק מהמטרה של הפורום.
אם ככה גם בפורום בקשת איחסונים אין טעם שסתם יפתחו נושא "דרוש לי איחסון של 100 מגה",הרי אם יחפש ימצא עסק שמציע חבילה כזו במחיר שרצה,וגם ביקשו עוד עשרות פעמים חבילות כאלו.
עכשיו בטח תגידו שמחירים משתנים ובצדק,אבל אולי גם משהו בדרך התיכנותית השתנה\ישתפר,אולי בעקבות אותו אשכול הוא יגיע למסקנות\שאלות רלוונטיות אחרות שלא עלו באותו אשכול מלפני שנה...
הרי עם חיפוש נכון הכל אפשרי למצוא באלוהיי האינטרנט גוגל.

http://www.hosts.co.il/forums/showthread.php?t=59470

וזו הסיבה שזה קיים בפורום דומיינים ועובד שם נהדר :)