נקודה שונה בקשר לגלעד שליט
 

אז ככה,
אין ספק שצריך להחזיר את גלעד שליט,
אך יש ספק באיזה דרך,
לפי דעתי, האמת כואבת, לא צריך לשחרר אפילו רוצח אחד תמורתו,
כמה שזה נשמע אכזרי וכואב, אבל כאן ר-ק פעולה צבאית,
כמה שזה נשמע קשה, ויהיה קשה למשפחה,
מדינה לא צריכה להתנהל ע"פ רגשות, אלא ע"פ העקרונות ומה שיעשה טוב לה.
אם משחררים אותו תמורת כול הרוצחים האלה שרואים בעיתון,
רוצחים איומים שנידונו לעשרות מעשרי עולם,
מה שאנחנו עושים בעצם זה להרים את המורל של החמאס לשמיים,
ונניח שכול הרוצחים האלה, זה יותר לא נניח, אלא בגדר עובדה - יבצעו איזה פיגוע או יגרנמו לפיגוע בישראל,
ויהיה בפיגוע הזה הרוג אחד- לא נידפקנו?
גם הרדו לנו אזרח אחד (במקום גלעד) , וגם שחררנו רוצחים איומים , והרמנו להם את המורל לשמיים, ועידדנו חטיפות נוספות.
וכמו שחז"ל אמרו "אין פודין את השבויים ביתר על דמיהן - מפני תיקון לעולם"
הכוונה היא - שאין משחררים שבויים יותר ממה שאמורים לשחרר עליהם (1 על 1) ..
לכן כאן צריך אך ורק פעולה צבאית, עם כול המודיעין המתוחכם שלנו (שאומרים שיודע איפה גלעד נמצא אך מחשש שיהרג בזמן המבצע לא משחררים אותו),
צריך לעשות את המבצע וזהו, אם הוא יחזור חי, מה טוב, אבל כמו שאמרתי , אי אפשר לשחרר במחיר הזה ובמצב הזה.
מחכה לגלעד, אך לא לפיגועים.
אלון

עריכה :
עוד נקודה שאני רוצה להוסיף :
איך גלעד, ה' ישמור עליו, ירגיש אם חלילה יהרג בין אדם - שנפגע ממחבל ששוחרר בשביל החירות שלו?
מה הוא יגיד למשפחה שלו? הוא יוכל להסתכל להם אחרי זה בעיניים?
וחוץ מיזה רוצחים שרצחו בארץ אנשים חפים מפשע, שעומדים להשתחרר בעיסקה הזו, איך המשפחות שלהם יסתכלו לגלעד בעיניים - שבגללו ההרוצח של הבן שלהם - שנהרג בגיל זהה לשלו, ולא דיברו עליו כול יום בעיתונים,
השתחרר?

איזה גם ברמאדן שיחררנו אסירים עשינו להם מתנה אז מה זה משנה.. מדינה דפוקה.

אני בהתחלה הייתי בעדך
אבל אני אגיד לך, אני לא תומך גדול של זה
אבל ברמת העקרון
"וישובו אחים לגבולם"

אני בתור מלש"ב שהולך לשרת ביחידה מובחרת בצה"ל, רוצה לדעת שכל המדינהעומדת מאחורי בזמן הגיוס והשירות שלי.
ואני יודע שיהיה מי שידאג לי אם יקרה לי חס וחלילה משהו או שאני אפול בשבי.

צריך לשחרר גם 1000 עצורים פלסטינאים בשביל שחייל מהמדינה שלנו יחזור הבייתה.
כי ככה אני וכל מי שמתגייס כל שנה, ידע שיש במי לבטוח.

ממש ממש לא,
שאתה מתגייס לצבא, ליחידה קרבית, אתה לוקח בחשבון שיכול להיות שאתה לא תחזור משם, חס וחלילה, אם אתה יוצא למלחמה.
ומבחינת צה"ל - עדיף חייל מת , מאשר חייל חטוף.
ואתה צריך אם אתה מגיע למצב שאתה עומד ליפול בשבי - להתאבד.
וחוץ מיזה, אם אתה יוצא לצה"ל אתה הולך לתרום למדינה, ולהסתכן, וזה חלק מהסיכון.
אי אפשר לשחרר 1000 רוצחים,
מספיק שאחרי זה הם יעשו פיגוע אחד - יהרגו יותר מאדם אחד כמו שרשמתי , ויצאנו עוד יותר מופסדים ,
ומה תגיד למשפחות האנשים שנרצחו ע"י מחבלים שהשתחררו בגלל החירות שלך??

עוד נקודה שאני רוצה להוסיף :
איך גלעד, ה' ישמור עליו, ירגיש אם חלילה יהרג בין אדם - שנפגע ממחבל ששוחרר בשביל החירות שלו?
מה הוא יגיד למשפחה שלו? הוא יוכל להסתכל להם אחרי זה בעיניים?
וחוץ מיזה רוצחים שרצחו בארץ אנשים חפים מפשע, שעומדים להשתחרר בעיסקה הזו, איך המשפחות שלהם יסתכלו לגלעד בעיניים - שבגללו ההרוצח של הבן שלהם - שנהרג בגיל זהה לשלו, ולא דיברו עליו כול יום בעיתונים,
השתחרר?

גם אני חושב בליבי כמוך
אנו ניתן לגיטימציה לחטיפות נוספות והרג ומי יודע אולי הרוצחים ששיחררנו או נשחרר ירצו נקמת דם

אבל,
מצוות פדיון שבויים היא אחת המצוות החשובות אם לא החשובה מכולם בהלכה היהודית, המוסריות של עם ישראל האהבה והאחדות הם הכרחיים לשרידה שלנו בין כל האויבים והשונאים, זה מה שמייחד אותנו וזה מה שיגאל אותנו - אהבת חינם! |לב|

אני מוסיף לך ציטוטים של הרמב"ם ור' יוסף קארו שנוגעים בעניין הזה
הרמב"ם כותב: פדיון שבויים קודם לפרנסת עניים ולכסותן, ואין לך מצוה גדולה כפדיון שבויים, שהשבוי הרי הוא בכלל הרעבים והצמאים והערומים, ועומד בסכנת נפשות. והמעלים עיניו מפדיונו, הרי זה עובר על "לא תאמץ את לבבך ולא תקפוץ את ידך" (דברים טו, ז), ועל "לא תעמד על דם רעֶך" (ויקרא יט, טז), ועל "לא יִרדנו בפרך לעיניך" (שם כה, נג), ובטל מצות "פתח תפתח את ידך לו" (דברים טו, ח), ומצות "וחי אחיך עמָך" (ויקרא כה, לו), "ואהבת לרעך כמוך" (שם יט, יח), ו"הצל לקוחים למות" (משלי כד, יא) והרבה דברים כאלו. ואין לך מצוה רבה כפדיון שבויים.
– רמב"ם, הלכות מתנות עניים, פרק ח, הלכה י
ומוסיף השולחן ערוך (ר' יוסף קארו)
כל רגע שמאחר לפדות השבויים, היכא דאפשר להקדים הוי כאילו שופך דמים
– שולחן ערוך, יורה דעה, סימן רנב, סעיף ג.

גם תמורת אלפי רוצחים וכל הון שבעולם - נחזיר את גלעד הביתה!

מתפלל לשובו
ישראל

גם חז"ל אומרים -אין פודים את השבויים יתר על דמיהן - אז תשקול את זה,
ובמצב הזה זה פשוט סכנה לשחרר את הרוצחים האלה,
תחשוב מה יהיה בעזה אחרי זה..

אתה צודק
אבל מי יודע מהוא דמו של גלעד?

הכוונה כאן ל-1 על 1 סביר להניח.

אל תשכח שכמות המחבלים שיש אצלנו בכלא, היא חלק קטן מכמות המחבלים שיש חופשיים.
וגם אלה שלא מחבלים בעצמם, אלא מארגנים את כל העסק הזה, פועלים גם דרך הכלא.

ועוד משהו, לאחר שמשחררים אסירים, הרבה פעמים קורות להם "תאונות".

אז תקח גם את הדברים האלה בחשבון..

נ.ב יש הבדל בין חייל מת לחייל חטוף, חייל חטוף סובל סבל נוראי בשבי, אין לי ספק שרבים היו מעדיפים למות במקום להיות מוחזקים בשבי כל כך הרבה זמן.

תאמת אני ממש אבל ממש בספק אם הוא בחיים בכלל

siteserv, עשית צבא? אתה מלש"ב?

אני בן 15.5 , ואני יעשה צבא קקרבי/מחשבים,
ויתרום למדינה בדרך הכי טובה שאני יוכל.

שצ

A.M.F, אתה בן 18, על מי ולמה אתה מנסה להתפז"ם? יש לך אזהרה, ואני מניח שאתה יודע טוב-טוב על מה.

אני שונא אנשים עם קטעים כמוך
אני רוצה לראות אותך מתאבד שאתה מרגיש שאתה עומד ליפול בשבי.. תחשוב על זה לפני שאתה מדבר

סיכון?
האנשים האלה אמורים לדעת ב110% שהמדינה עומדת מאחוריהם ותעשה הכל כדי לשחרר אותם ולהציל אותם בכל דרך אפשרית.

בכול דרך אפשרית, אבל לא בדרך שתסכן אותה.
אני יודע שV מצב קשה, אבל אין מה לעשות.
אם חייל יוצא להגן על המדינה - והשחרור שלו פוגע הרבה הרבה מאוד בביטחון המדינה, והוא הולך ויודע שהוא יכול להיות לא יחזור חס וחלילה..

הכל קל בדיבורים אבל עם חלילה זה היה אחד מן המשפחה שלך ?

בכלל, על כל הנושא של גלעד שליט אפשר להסתכל משתי צדדים,
הצד המדיני והצד של המשפחה.
צריך לשלב בין שני הגישות האלה ולעשות כל מה שניתן (תוך גבולות המסגרת המדינית) על מנת לשחרר אותו.

בנוגע להצעה שלך למבצע צבאי,
אתה חושב שאתה נלחם בקונוסים ? למבצע צבאי כזה (שדורש חיילים מהמבוחרים ביותר שלנו), לא יוצאים אלא אם כן אתה בטוח שתנצח, אחרת זה ייצור לך שם רע בעולם.
אי אפשר להיכנס לרצועה ופשוט לקחת אותו, זה לא עובד ככה.

מה שכן לדעתי, עשה מצויין אולמרט זה שיצא למלחמה כנגד חיזבאללה בעקבות החטיפה (שעקרונית היה סתם תירוץ אבל זה לא משנה).
נסראללה עצמו אמר, אם הייתי יודע שזה מה שיקרה - לא הייתי חוטף את החיילים.
מתחילה לחלחל בהם ההבנה, חטיפה = מלחמה.

הלוואי שגלעד שליט יחזור הביתה בריא ושלם, הוא הלך כדי להגן על כולנו, ועכשיו אנחנו צריכים לנסות להגן עליו, כולנו!.

SITESERV

יש הבדל מטורף בין למות לבין ליפול בשבי האויב - שזה הדבר הכי נורא שיכול לקרות -השבי שם זה לא כמו אצלנו תיהיה בטוח.

למרות שאני מבקר בבית הכנסת ותורם כסף פעם בשבוע בשישי, אני לא מאמין בכלל בכל האמרות האלה וכל המצוות וכו' וכו'.
אני מאמין בזה שצריך שכל אחד שמתגייס לצבא שירות חובה, יחזור הבייתה לאמא ואבא, גם אם הוא בתוך שקית או גם חי - העיקר לחזור חזרה.
כי צריך מין סגירת מעגל כזאתי - עדיין אנחנו נלחמים על קיומנו פה .
לכן צריך לנצל כל משאב שיש בידינו על מנת לשחרר את גלעד
ואגב מי שאמר פה מבחינה מדינית לא כדאי -
אז מה יקרה אם ישחררו אסירים?
בוא נגיד שעולה להחזיק אסירים - כולל תשתית, שומר שישגיח עליו, אוכל וכו' (יש להם פה תנאים בסדר) - עולה כ-25 שקל ליום לכל הפחות לאסיר פשוט(!!) (אל תשכחו הוצאות חשמל אבטחה אוכל וכו')
נגיד ויש 10,000 אסירים (חח) תחשוב שכל יום זה עולה למדינה רבע מיליון שקל שאפשרי להשקיע אותם בחינוך או לחלופין בתוכניות של כושר קרבי והכנה לצה"ל, וגם תוכניות לימוד של מורשת וכו'...
כמובן שזה הזוי, אבל זה סתם תגובה על הקטע המדיני - כי מחבלים יהיו בכל מקרה.

הינה משהו שהעבירו אצלי היום בפייסבוק :

כמה אתם הספקתם ב1173 ימים האלה וכמה הוא הספיק 3 שנים בשבי חי בזמן שהשגרת חיים שלנו זו שגרת חיים רגילה השגרת חיים שלו זה סבל,עינויים,כאב,געגועים,צער....כשאנחנו בוכים שנגמר החופש הוא בוכה על זה שכבר שלוש שנים הוא לא ראה חופש...אם באמת אכפת לכם...תעתיקו ת'סטטוס הזה כדי שלא נשכח ולא נסלח


עוד נקודה שונה בשבילך SITESERV

ואיך גלעד שליט יסתכל ל50 משפחות שהבנים שלהם נהרגו במבצע בשביל להציל אותו?
החיים לא חלב ודבש..ותמיד צריך לשאוף לעשות את זה בחילופי שבויים..כן, גם עם דם על הידיים...אבל..לא להגזים..אחרת יהיה להם אינטרס לחטוף עוד...
מבצע צבאי פה הוא כמו שאמרו, יהיה במידה ונוכל להבטיח את ההחזרה שלו, במינימום הרג מ2 הצדדים. לא במבצע כולל כמו עופרת יצוקה..ומבצע כזה..לא יהיה בזמן הקרוב כי המודיעין בעניין של שליט הוא לא מי יודע מה...והוא מוחזק (כנראה) במקומות שלא ממש מאפשרים מבצע "שקט"

תראה אחי אנחנו כאן מדינת ישראל מדינה דמוקרטית שאצלה ערך חיי האדם ואחריותה עליו הם עליונים אז לא משנה מה יגידו מה יעשו מה יראו איזה עובדות
חייבים להחזיר אותו בכל מחיר
אחר כך ניכנס בחמאס ביד חופשית יותר שנדע שאין להם את הקלף של גלעד שליט במשחק
שיקחו כמה שהם רוצים העיקר שגלעד יחזור הביתה חי או מת זה לא משנה

אני לא הולך להגיב פה על כל הקטע של גלעד שליט

דבר אחד דיי מדאיג אותי
חייל שמתגייס לקרבי יודע שהוא לוקח את הסיכון מאיפה לעזאזל הבאתה את זה?!
אם יש לך פרופיל 72+ ואחים
אתה אוטומט הולך לקרבי אלא אם אתה מיועד לתפקיד מסויים שמעל קרבי

זה לא בחירה וזה לא כלום הצבא פשוט לוקח אותך במקרה הטוב ישבצו אותך לפי המנילה (שאגב מקבלים רק קרבית...)

סיכמת עכשיו את התשובה שלי.

מציע לך לשמור את הפוסט הזה במועדפים אצלך\שמור את הדף הזה ופתח אותו עוד 3 שנים.

בהצלחה.

זו היתממות.
אם אתה לא רוצה קרבי אז אתה תמצה את הדרך להוריד פרופיל ולהיות ג'ובניק.

בקשר לנושא הראשי- הטעות החלה בעיסקאות הקודמות שנתנו תקדים למה שקורה עכשיו. עד כמה שזה קשה, אסור לשחרר מחבלים כבדים בשביל אחד. אבל אפשר לשחרר איזה כמה מאות שבין כה עוד שנה-שנתיים ישוחררו.

נושא כאוב וקשה שאני מאוד מקווה שייפתר בקרוב|עצוב|