[שאלה] תחום לקידום אתרים
 

אני מעוניין לפתוח אתר , אני מתלבט בין התחומים ולכן החלטתי לפנות אליכם ולשאול
את הקהל , ומה אתה מציעים .
התחומים שאני מעוניין לפתוח עליהם אתר : לימודים , קידום אתרים , פורום .

אני מחפש תחום קל לקידום אבל שהיה גם רווחי , אני מעוניין ללכת על תחום לימודים
שיכלול בתוכו גם פורום , אבל אני עדין לא יודע אם זה רווחי .
מה אתם חושבים ? איזה תחום הכי כדאי לקחת ומדוע ?

תודה רבה , אני מעריך כול תגובה בנושא :-)

אם אתה שואל שאלה כזו לימודים לא בשבילך וקידום אתרים בכלל..(אלא אם כן יש לך תקציב של 15 אלף ש"ח +- לחודש)
נשאר לך רק פורום .

בקידום אתרים וגם לימודים יש כסף אבל אתה צריך יכולת וניסיון בקידום אתרים .

למה לימודים וקידום אתרים לא בשבילי ? על פי מה אתה מסיק זאת ?
אני יודע לקדם עם בעל ניסיון , ולגבי בניית האתר + תוכן אין לי בעיה .


יש לי יכולת וניסיון , אבל על איזה תחום ללכת ?

אם אתה מסוגל אז כדאי לימודים.

יש הרבה אפשרויות בתחום.

אני מאוד רוצה , אבל חבר שלי אמר שזמן ההשקעה לא שווה את המחיר !

אז אל תקשיב לאותו חבר, כי כנראה הוא לא יודע על מה הוא מדבר (הופה, יצא לי חרוז).
בתחום לימודים וצבא וכל הקשור ללימודי פסיכומטרי יש לא מעט כסף, אם יש לך את היכולת להרים משהו רציני - לך על התחום הזה.

כן יש לי יכולת , ורק שתדע שהחבר הזה מבין מה שהוא אומר ויש לו ידע וניסיון חוץ מי זה שאני סומך עליו :-)

כבר התווכחת איתי לגבי נושא כזה... בדקת מי מתחרה על הנושא לימודים? דבר נוסף, יצא כאן משהו מהקשרו, אני גם חושב שניתן לקבל טראפיק מגוגל בתחום הזה, פשוט יקיר כל הזמן אמר לי שהוא מעוניין לפתוח אתר רק אם הוא מגיע למקומות הראשונים במילה מסוימת. ואני חושב שהמאמצים של להגיע למילה "לימודים" לא שווה את הכסף שזה יחזיר. אותו דבר גם לגבי קידום אתרים.

15אלף לחודש? הגזמה..
קידום אתרים - יש לך חברות ענק ששנים בשוק - לדעתי לא שווה.
פורום - כל יום נפתחים פורומים חדשים, אם יש לך וכסף - לדעתי 3-6 אלף ש"ח (השקעה חד פעמית) יספיקו, כולל הכל, אחסון, תכנות, עיצוב, וקידום.

לימודים- זה התחום שלדעתי אתה צריך להשקיע, יש אתרים של לימודים, אבל תמיד, לומדים..
ככה שתמיד יהיה לך קהל יעד..

בכל מקרה, בהצלחה :)

למה מאמצים ? אני בטוח שאני יכול להגיע למקומות ראשונים בלי הרבה מאמץ .

אתה רוצה להגיד לי שתחום לימודים זה לא תחום תחרותי?
זה אחד התחומים היותר תחרותיים ואני חושב שבן אדם יחיד עם תקציב לא מי יודע מה(אולי אני טועה,אולי יש לך תקציב) לא יגיע לעמוד הראשון בתקציב כזה .
אם אתה לא מאמין לי אתה מוזמן ללכת אל חברת קידום אתרים(רצינית,לא של ילד שלא יודע מה הוא מציע) ולבקש הצעת מחיר עם התחייבות לעמוד ראשון .
אין לך ידע מספיק(בוודאות) בשביל לקדם אתר עם תקציב נמוך יחסית(נאמר:5 אלף ש"ח בחודש) לעמוד ראשון תוך שנה .
ואין לאף מקדם אתרים אחר את הידע הזה . אנחנו יודעים 36 פרמטרים מתוך מאות .
שים לב מי המתחרים בתחום הלימודים: מקום ראשון האתר וואלה! (אין לך סיכוי) במקום השני אתר עם השקעה מצטברת מ2003 להערכתי .
מקום שלישי דפי זהב..
בקיצור זה תחום תחרותי מאוד ואני לא ממליץ להקשיב פה לאף אחד כי אין כאן למישהו ידע מספיק בשביל להעריך(כולל אני) וצריך ללכת לחברה גדולה בשביל הצעת מחיר ומזה תוכל להסיק בערך כמה יעלה לך לקדם .
אתה חושב שאתה יכול להגיע למקומות ראשונים בלי מאמץ, אז תחשוב :).

כמעט בכול מילה טובה האתרים הגדולים מופיעים , אבל זה לא אומר כלום !
אתה חושב שאני לא יכול לעקוף את וואלה בתחום הלימודים ? אם אתה חושב כך אז הנך טועה.
וואלה חזקה בתחומים אחרים , זה לא אומר שהיא חזקה באותה מידה בתחום ההוא ולכן אני חושב
שאני יכול לעקוף אותה .

אני חושב שהוא התכוון שאתה מתחרה בחברות קידום אתרים ולכן התחרות גדולה (עוד פרמטר למידת התחרות).
בכל מקרה בלי שום קשר לרמת היכולת והידע.

צריך להשיג תוך זמן קצר ציון רלוונטיות גדול יותר מהמתחרים שכבר מקדמים הרבה זמן.

סאב דומיין נחשב כאתר נפרד.

טוב אני כבר מתבלבל מהתחום הזה .
תעברו לדף השני יש שם אתר שגוגל אומר שהוא יכול לפגוע במחשב שלנו(סיווג אותו כספאם) והוא מופיע עמוד שני.
תנסה לקדם אבל בקטנה בהתחלה, אל תוציא יותר מדי כסף כי התחום יכול להפתיע , בכל זאת זה ביטוי שורש חזק שבאמת יהיה מוזר אם יהיה כל כך לא תחרותי .

השאלה גם מופנת לכולם .
אתה חושב שיש סיכוי אם אני מקדם לבד את האתר בלי חברת קידום , יש לי מצב להגיע במילות מפתח
בנושא לימודים וגם המילה עצמה למקום ראשון ? או דף ראשון ?
תודה :-)

בגלל שהאתרים האלה כבר מקודמים מספר שנים ובגלל שחלקם מקודמים על ידי חברות ותיקות בתחום.

אתה תצטרך המון שעות עבודה בזמן קצר כדי להגיע למקום ראשון.
אני לא חושב שאדם בודד יכול להגיע למספר השעות הנדרש בזמן קצר אלא אם יש לו שיפור טכנולגי המאפשר השגת ציון רלוונטי יותר.

אני כמובן מתכוון למילה "לימודים"

אם בשיטת ה"כובע השחור" , אדם אחד, אפשרי בהחלט.
עיין במקרה אתר - yaaw , במילה - קידום אתרים..
שוב, אני לא תומך בשיטה הזאת, במיוחד שגוגל נלחמת בזה.

אני לא בטוח שזה שחור , זה התחום כמעט הכי תחרותי וחברות קידום במקומות הראשונים פנו לגוגל וביקשו מהם להוריד ידנית את האתר .
אולי לאתר יש שיטה מיוחדת או משהו כזה .
נחכה כמה חודשים אם הוא יעלם לו מגוגל זאת אומרת שהוא שחור , אם לא כנראה הוא עלה על משהו גאוני .
שים לב שגם בביטוי "פיצה" הוא מקום ראשון ובביטוי "ניתוח להגדלת חזה" מקום רביעי .

אני מאוד מודה לך על העזרה.

אני מודה , אבל האתר הללו אינם מעדכנים ומחדשים תוכן ולכן אנשים לא יכנסו אליהם יותר אלה אם הם מחפשים משהוא ספציפי שהם כבר פגשו באתר הזה או שהם חדשים .
לגבי השאלה הזאת: אני לא ממש הבנתי , לכמה זמן אתה מתכוון "בזמן קצר" ?

לגבי מה שאמרת עם בנאדם בודד , אני מתכוון לפתוח אתר האתר וכמובן להביא איזה 10 חברים
+ שיכתבו איתי תכנים יום יום או כמה פעמים בשבוע , אני חושב שאם אני אכתוב כול יום מאמר + ארוך ואיכותי + יפרסם באתרי מאמרים האתר שלי יגיע בזמן קצר למקומות הראשונים.
אל תשכח שאם אתר הוא באמת טוב , חבר מפרסם לחבר וככה האתר הופך להיות יותר אהוד בפני
הגולשים וכך גוגל גם מקדם אותו.
אני אשמח מאוד לראות תגובה בנושא , תודה .

לגבי הזמן,
התכוונתי שאתה צריך לקדם בזמן מהר יחסית בגלל שהם מקדמים שנים ופתחו עליך פער רציני.

קישורים מאתרי מאמרים לא שווים הרבה (לכן הם רק חלק מאסטרטגיה כוללת של בניית פרופיל קישורים).

הוספת תוכן חשובה אבל היא לא לבדה מספיקה (שוב אני לא יודע כמה תוכן תייצר).

אם האתר שלך יהיה טוב מאוד ויצור באזז ענק.
אתה כן תצליח לקדם בצורה מעולה

הכל תלוי ביכולת שלך לקדם.

הבנתי ,דרך אגב מה זה באז ?
בכללי קידום אתרים בנוי משלושה דברים , אני רושם לפי הסדר:
1. תוכן 50%
2. קישורים נכנסים 30%
3. אופטימיזציה 20%

מספיק שיש לי תוכן איכותי ואופטימיזציה יש לי כבר 70% , אני מתכוון להשקיע הרבה מאוד בתוכן
ואופטימיזציה , לגבי הקישורים נכנסים יש לי שיטות להשיג הרבה קישורים איכותיים עם PR גבוה .
אתה חושב שזה מספיק בשביל להגיע למקום ראשון ?

1. באז זה כאשר כולם מדברים על משהו ספציפי ומעוניינים לקנות אותו או להשתמש בו או מה שעושים עם הדבר הזה. לדוגמה, בכל עונה של האח הגדול הם מנסים ליצור סביב התוכנית באז, APPLE יוצרים באז סביב המוצרים שלהם, YAAW יצרו באז סביב האתר שלהם (כמעט ואין כאן אשכול שלא מדברים על YAAW, כאילו הוא הסופרהירו של מקדמי האתרים) וכן הלאה....


2. אופטימיזציה זה קישורים נכנסים, תוכן תאימות לגוגל, אז עדיין חסר לך 20%... דבר שני לאתרים שבמקומות הראשונים יש את כל ה"100%" (שמתי ב"" כי אני לא מסכים איתך ב100% לגבי הדברים האלו)...

באז הכוונה שתיצור אפקט שהרבה ידברו על האתר שלך (כמו שנכתב למעלה).

קידום אתרים אינו תחום מדויק ולכן אי אפשר לדעת מה מידת ההשפעה במדויק של כל מרכיב.

לתוכן ולקישורים אכן יש משקל רב וכלל הנראה שקישורים משקלם רב לעיתים יותר מתוכן (תחשוב מה הבסיס שעליו בנוי מנוע החיפוש).
לפעמים בתחומים תחרותיים מספר הקישורים הטובים הם אלה שמכריעים .

אין אנו יודעים מה באמת נחשב לתוכן איכותי בעיני גוגל.

בכל מקרה, החשיבות בקישורים אינה הכמות אלא האיכות הקישורים חשובה מאוד.

אני לא יודע אילו קישורים תשיג ולכן אני לא יכול לדעת אם תצליח או לא.

אבל, התחום מאוד תחרותי כך שיהיה קשה מאוד לנצח את המתחרים המנוסים.
צריך השקעה אדירה

תסתכל קצת בפורום שהפנתי אותך אליו gdmart..
המקצוענים אומרים : "מי שיודע הרבה יודע שהוא יודע קצת" .
והם גם אומרים : "מי שיודע קצת חושב שהוא יודע הכל" .
תחשוב על זה .

אתה צודק, אין הרבה דברים שיודעים לנו בקידום אתרים.

אהבתי .

בכללי אני פותח אתר על לימודים בשביל העיקרון שאחד יעזור לשני , אבל בנוסף אני מעוניין
גם להרוויח מי זה כסף , מבין ?

אתה ראית מה הגיבו לך שם?
אני מקווה שנפל לך האסימון לגבי התחרותיות .

אתה יכול לראות מה הגבתי .

כנראה שלא נפל האסימון, טוב אז תעשה מה שאתה רוצה, אני אומר לך כבר עכשיו - יש למתחרים שלך הרבה יותר נסיון ממך ותקציבים שאתה ואני וכולם פה יכולים רק לחלום עליהם(אולי לא כולם אבל 99% מהאנשים פה.)
אולי אם באמת יהיה לך מזל האתר יתפוס תאוצה לבד ויקדם את עצמו(אם היינו חיים בעולם ורוד - ואנחנו לא) האנשים שייעצו לך שם מבינים קצת יותר ממך וקצת יותר ממני בלשון המעטה , יש שם מישהו שמתעסק בעניין קצת אחרי שגוגל נפתחה ועכשיו הוא תותח אמיתי בזה והידע שלו שווה המון כסף .
אתה לא חייב להקשיב לנו ולא משנה מה תבחר, בהצלחה :)

אני אגיב רק לדברים שמהם בנוי קידום אתרים כי זה מה שתפס לי את העין.

אי אפשר לכמת בסופו של דבר, אבל קישורים נכנסים כיום שווים הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר מתוכן. אם תרצה, שלח לי ה"פ ואני אתן לך דוגמא לאתר שבמקום ה-6 בביטוי יחסית תחרותי בלי שהביטוי בכלל מופיע באתר. ובעבר הוא אף היה במקום הראשון.

מה זה אופטימיזציה?

וקישורים נכנסים זה לא רק "PageRank" שהחשיבות שלו היא יחסית זניחה. אתה מוזמן לקרוא - יש המון המון מאמרים בנוגע להערכת קישורים, וותק, כמות מ-C-Classים שונים וסוגי הערכות שונות בנוגע לאתר משחקות כאן תפקיד.



ויש דבר אחד שלא ציינת - וזה השפעת הגולשים.

גולש שחיפש "חתול ירוק" ונכנס לתוצאה השנייה - אז גוגל מסיק שהתוצאה הראשונה פחות רלוונטית.

גולש שחיפש "חתול ירוק", נכנס לתוצאה הראשונה, ואחרי דקה נכנס לתוצאה השניה - גוגל מבין שהתוצאה הראשונה כנראה הרבה פחות רלוונטית.


יש On Site - כל מה שבתוך האתר (כותרת, סידור מבנה, מפות אתר למיניהן וסוגיהן),
יש כל מה שמחוץ לאתר - קישורים, איזכורים של שם האתר וכו',
ויש את תגובת הגולשים.


בעבר ה-On site היה הרבה יותר חשוב - ובהקצנה, היית יכול להיות בעמוד הראשון אם כתבת מספיק פעמים את הביטוי והוא הופיע בווריאציות שונות. הקישורים היה עוד משהו בנוסף - ולגולשים כמעט ולא הייתה השפעה.


כיום, מה שמשנה בעיקר זה הקישורים הנכנסים. תגובת הגולשים והתוכן הם "במקום השני".

ה"מהפכה" הבאה שגוגל מדברת עליה - פרסונליזציה אישית שזה כבר משהו שקורה ברמה יותר נמוכה כיום - זה שתגובת הגולשים תהיה הרבה יותר חשובה פר גולש. אבל זה כבר משהו פחות רלוונטי.


בהצלחה.

מסכים לכל מילה עם הנכתב למעלה.

רציתי להוסיף שלכל האתרים בתחום לימודים יש הרבה קישורים ממקורות שונים מלבד תוכן.

וואלה? ספר את זה לYAAW, יש להם 300 קישורים מעמודים עם 10 אלף קישורים יוצאים. הם מקום ראשון רק בזכות התוכן. הם עקפו אתרים שנבנו עם קישורים מאוד איכותיים מאתרים כמו YAD2 וMASTERJOB וכן הלאה...

אתה חושב שזה בזכות התוכן? קראת אותו בכלל? לא רק בעמוד הראשי אלא גם בעמודים אחרים שלו הכל מלא שגיאות כתיב וגוגל ממש טיפש אם זאת הסיבה שהוא נמצא שם . ואם אתה בטוח שזה נכון למה אתה לא בונה אתר כזה משיג קצת קישורים משלם לכותב תוכן מאה שקל לאלף מילים בעמוד ומוכר את האתר/לידים בעשרות אלפי שקלים/אלפי שקלים? נשמע לי כמו רווח טוב .

א. הכמות היא לא המדד לאיכות הקישורים (יכול להיות שיש לו קישורים בודדים שאיכותיים).

ב. האתר הזה כנראה מצא פירצה בגוגל (זה לא דבר חדש) שכן, התוכן לא איכותי כלל.
יש כבר שמועות שכבר פנו לגוגל בעניין וכנראה שהאתר ירד בפעם שהם יחליטו לעשות ניקוי בישראל.

מי אמר לך שאני לא?
תיכנס לאתרים בחתימה שלי, אתר קידוםהוסטס זה מאמרים מאנגלית שתרגמתי דרך גוגל תרגום ואפילו לא תיקנתי שגיאות תרגום והנה אני מקום ראשון. אתר אחר שהוא רק מאמר, קישור - pes il, מזרונים הוא אתר לידים בלבד וכן הלאה עוד כמה אתרים שלא הכנסתי לחתימה כי הם כבר מקודמים. שמע שזה עובד לי מעולה, וכדי להוכיח את זה (בלי קשר לשיחה עכשיו) החלטתי להתחרות על המילה "משחקים להורדה" עם אתר שכולו מאמר אחד ארוך, אני אעדכן כאן באשכול מיוחד את התקדמות האתר וכולנו ניווכח לדעת האם מאמר יהיה חזק יותר מאתר שאאשכרה נותן משחקים להורדה...

דבר נוסף, קראתי בערך פסקה אחת מתוך YAAW, זה היה נראה כאילו ילד בן 12 כתב את זה... אבל להזכיר לך ילד בן 12 יודע עברית יותר טוב מאשר גוגל, ואני משער שזה בעיה שגוגל רוצים לפתור, אפשר לדעת איפה הם בתהליך הבנת הנקרא לפי התקדמות אלגוריתם התרגום שלהם (כרגע כפי שאתה שם לב הוא אפילו לא ברמה של לכתוב נורמאלי)

בנאדם אתה לא יכול להשוות את שני הביטויים האלה בשיט . אני אקח את הביטוי יוסי הלך לגן וטייל עד שנפל ופתח את הראש ואתה תראה שגם אם זה יופיע רק בטייטל אני אהיה מקום ראשון . אני לא יודע מה גוגל יודע אבל אני רוצה להאמין שהוא מצליח להבדיל בין מאמר מתורגם לאחד שלא כי אם ככה אני יכול להתחיל לחסוך בקופירייטרים.. יש גם הרבה פילטרים שאין בארץ .. תנסה לקדם אתר בארהב ואני מבטיח לך שתרגיש בהבדל .

אני לא מבין מה אתה מציג כאן כדוגמא. מאיפה הסקת שיש להם רק 300 קישורים? ושהם עמוד ראשון רק בזכות התוכן?


אני מזמין אותך לערוך ניסוי - נסה לקדם אתר בביטוי שבכלל לא מופיע באתר. בעבר זה נחשב משהו כמעט "בלתי אפשרי" מבחינת משאבים. היום? כבר קצת פחות קשה.

לא אמרתי שזה רק רק רק קישורים - רק שהחשיבות שלהם גדולה יותר. מן הסתם שאם מופיע המילה הרלוונטית בתוכן, ויש תוכן אמיתי אז זה עוזר, אבל הטענה המרכזית היא שגם אם התוכן "חרא" לא תהיה לך בעייה להיות במקום הראשון.



התחיל כאן שביב של דיון בנוגע לאיכות של תוכן.


גוגל - לצערו הרב - לא חושב כמו בן אדם. כמו כל תוכנת מחשב, הוא מנסה למצוא חוקיות כלשהי.


אם תכתוב "יוסי חתול כלב אוכל טעים הלכתי גינה", גוגל יודע לזהות בקלות שזה ספאם - יש כאן מבנה לא הגיוני.

אם תכתוב לעומת זאת "יוסי מורח גינה על פרוסת כלב" - זה כבר נשמע לו הגיוני. לפחות מבחינת התחביר.

גוגל גם יודע לזהות זכר נקבה וריבוי - זאת אומרת, "הלכתי פעם אל החתול המכוערת" או "החתול המכוערים", וכו' - יגרום לו "לחשוד", שוב פעם.

לעומת זאת, "היום אכלתי גינה. ואז שמעתי אוזן" - יהיה לו הרבה יותר קשה לזהות שיש כאן משהו לא בסדר - הרי, מבחינה תחבירית "דיבורית" הכל בסדר. ("היום אכלתי תפוח" / "ואז שמעתי כלב").

אז עד עכשיו דיברנו על מנגנון אחד - בדיקת כללים תחביריים נטו.



הדבר השני - זה רלוונטיות וצירופי-מקצוע. מה זאת אומרת? לי יש אתר על מדעי המחשב שמדבר על אלגוריתם SIMPLEX. לחבר שלי יש אתר על מדעי המחשב שמדבר על אלגוריתם האליפסואיד.

אם לך יש אתר על מדעי המחשב שמדבר גם על SIMPLEX וגם על אלגוריתם האליפסואיד - אז כנראה שהאתר שלך מאוד רלוונטי.

(כמובן - בהקצנה. צריך יותר מאתר אחד שידבר על כל אחד מהם).

ומהכיוון ההפוך - אם כל האתרים שבנושא מדעי המחשב מדברים על תכנות, והאתר שלך בכלל לא "מדבר" על זה, אז כנראה - שמה לעשות - האתר שלך יהיה פחות רלוונטי בעיני גוגל.


הדבר השלישי - ראשוניות. בניגוד לדעה ה(מעט) רווחת שהעתקת מאמרים פוגעת בכל הצדדים, זה לא כל כך נכון. אם אני כותב מאמר, מפרסם אותו באתר שלי, וכעבור שבוע המון המון המון אתרים יצטטו אותו - אפילו בלי לקשר - סימן שהאתר שלי מאוד רלוונטי ומכיל מידע חשוב.

אם "טבעתי" מושג חדש והתחילו לצטט אותו,
אם כתוצאה ממשהו שפרסמתי נוצר קונצנזוס יחסית גדול ז"א - אם ברגע ש-Wikileaks מפיצים מסמכים על פרשת ווטרגייט, פרשה שכבר "נשכחה" מבחינת כמויות החיפוש, וגוגל מצליח לזהות שהם ה"מקור" - הרי שזה אומר שהם אתר מאוד רלוונטי.


יש עוד פרמטרים כמובן (וכמות עצומה של מאמרים בנושא), אבל אני חושב שאלה הם ה-3 שהכי פחות מתייחסים אליהם ביחס לחשיבות העצומה שלהם.

מה לעשות, שאם אתם מעתיקים מאמר באנגלית, מתרגמים אותו לכמה שפות וחזרה לעברית ו"כאילו" יוצא לכם ערבול טקסט - אז זאת טעות דיי גדולה. גוגל משתמשת בכל הטכנולוגיות שלה כשצריך. לפני שהיה את הזיהוי המעולה של גוגל בנוגע לצירופי סמיכות למיניהם ותארים של זכר/נקבה/יחיד/רבים, מה שמיד לאחר שהוקם השינוי הזה קרה - הוא, Google Translate.


גוגל היא מי שמספקת ומפתחת את השירות - לזהות אם העתקתם מאמר זה הדבר הכי פחות בעייתי בשבילה (בעיקר בהתחשב בעובדה שכל מאמר אתם מתרגמים על ידה).

תזכרו שתרגום זה באין מונים יותר קשה מבדיקת תקינות. אם הם ברמה כזאת של תרגום, אפשר להניח הנחות שהם כבר יזהו משפטים כגון "אני קלף גינה תפוח", ואפילו, "אני הולך גינה".

זאת אומרת שפרסום במקום אחר תורם גם לקידום בגוגל?

וזה תלוי בזמן השהיה שלהם באתר? (זאת אומרת אם אני לדוגמא מוצא שיטה לגרום להמון אנשים להכנס לאתר אבל כנראה שתוך כמה שניות הם יצאו זה עדיין אפקטיבי?)