הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל

הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל (https://hosts.co.il/forums/index.php)
-   קידום ושיווק אתרים (https://hosts.co.il/forums/forumdisplay.php?f=52)
-   -   אחוז גבוהה שעשו לי נזק בקידום (https://hosts.co.il/forums/showthread.php?t=94302)

itziklug 25-12-11 14:00

אחוז גבוהה שעשו לי נזק בקידום
 
שלום לכולם

אם עשו לי במכוון נזק לקידום, יש דרך לתקן את זה ?
אני ממתין לכלי מנהל האתרים שיתעדכן ולראות את מצב הקישורים, במידה ואני יראה קישורים מוזרים, האם יהיה דרך לתקן את הנזק שנגרם?

מה אפשר לעשות במידה ומישהו מנסה להכשיל אותי?

תודה.

IMNoob 25-12-11 15:19

נדיר וזה קורה. חייבים להיות לך אויבים ממש נתעבים על מנת לעשות זאת.
ואם כן, הדבר היחידי הוא לשנות את שמך ולמכור את האתר, בכך להתחיל חיים חדשים עם פרויקט חדש בשמו.

תמשיך כרגיל עם קידום אפקטיבי ויעיל ולא מאסיבי שיגרום לעלייה הסיכויים שאתרך ייחשב כספאם ומה שלא יהיה שמישהו מנסה להציב בפניך יתגלה כאמת.

itziklug 25-12-11 15:57

אני לא הייתי בתחום הזה בארבע שנים האחרונות וגם עכשיו שחזרתי לזה לא היה לי בעיות עם אף אחד
לפתוח אתר חדש? לשנות שם? למה מה אני איזה נוכל.
חייבת להיות דרך לטפל בזה.

מנשה אברמוב 25-12-11 16:04

ברגע שתראה בוודאות שנעשתה פעולת קידום שלילית לאתרך לפני שאתה סוכר את האתר[הגזמה:\] ומשנה שם תבדוק את מור הקישורים תבנה מייל תבניתי שתוכל לשלוח לכל המקורות שמקשרים אליך ותשלח להם, תחכה מעט ותראה האם קיימים שינויים דרסטים בתוצאות ותבדוק איזה קישורים ירדו.
אל תמהר לסגור את הבסטה

Shlomi062 25-12-11 16:12

אף אחד לא ישקיע משאבים בשביל לפגוע לך בפורום, אתה לא מאיים על אף אחד.
מה בדיוק קרה שהגעת למסקנה הזאת?


ציטוט:

נכתב במקור על ידי NGC (פרסם 829506)
אני ממתין לכלי מנהל האתרים שיתעדכן ולראות את מצב הקישורים, במידה ואני יראה קישורים מוזרים, האם יהיה דרך לתקן את הנזק שנגרם?

מה אפשר לעשות במידה ומישהו מנסה להכשיל אותי?

כמעט ולא.

itziklug 25-12-11 16:45

ציטוט של המקדם שלי:
ציטוט:

זה תחום של ילדים והכל אפשרי
ולמה נראה לך שאני לא מאיים על אף אחד? אני מתקדם בסולם הקידום מאוד גבוהה
סיכוי גדול שמישהו הרס לי ובדיוק בזמן חנוכה שהרבה אנשים גולשים ומחפשים אתרים בגוגל

IMNoob 25-12-11 17:24

אם אתה עובד עם מקדם צמוד והוא ממציא לך תירוצים כאלה לאי אפשרות קידום בביטוי מסוים, תמצא מקדם אחר.

Shlomi062 25-12-11 18:21

ציטוט:

נכתב במקור על ידי NGC (פרסם 829540)
ציטוט של המקדם שלי:

ולמה נראה לך שאני לא מאיים על אף אחד? אני מתקדם בסולם הקידום מאוד גבוהה
סיכוי גדול שמישהו הרס לי ובדיוק בזמן חנוכה שהרבה אנשים גולשים ומחפשים אתרים בגוגל

עוד לא כתבת מה בדיוק קרה ואיך זה מתבטא בפועל בגוגל?

ציטוט:

נכתב במקור על ידי IMNoob (פרסם 829554)
אם אתה עובד עם מקדם צמוד והוא ממציא לך תירוצים כאלה לאי אפשרות קידום בביטוי מסוים, תמצא מקדם אחר.

אם התקציב שהוא משקיע בהחלט יש ביטויים שאי אפשר לקדם.

itziklug 25-12-11 18:26

לפני שבוע בדקתי מיקומים (אני בודק כל יום כמה פעמים) הייתי ממוקם במילה: הורדות מקום 4 ובמילה: קהילת פורומים מקום 2 לאחר כמה שעות בדקתי שוב ואני לא נמצא בכלל במילים האלו, בדקתי מילים נוספות וגם שם גוגל העיף אותי, אני מודע לזה שגוגל לפעמים עושה נדנדה, אבל אני אישית עברתי את זה לדעתי
מה שהביא אותי לזה שאולי מישהו מנסה לדפוק לי את הקידום זה העניין שהפעם אני כבר מעל שבוע לא ממוקם בשום תוצאות ובשום מילה

Shlomi062 25-12-11 18:28

ציטוט:

נכתב במקור על ידי NGC (פרסם 829573)
לפני שבוע בדקתי מיקומים (אני בודק כל יום כמה פעמים) הייתי ממוקם במילה: הורדות מקום 4 ובמילה: קהילת פורומים מקום 2 לאחר כמה שעות בדקתי שוב ואני לא נמצא בכלל במילים האלו, בדקתי מילים נוספות וגם שם גוגל העיף אותי, אני מודע לזה שגוגל לפעמים עושה נדנדה, אבל אני אישית עברתי את זה לדעתי
מה שהביא אותי לזה שאולי מישהו מנסה לדפוק לי את הקידום זה העניין שהפעם אני כבר מעל שבוע לא ממוקם בשום תוצאות ובשום מילה

איך בדקת מיקומים?
בו אני יגיד לך מה אני חושב שקרה:
הספת כמות קישורים לפורום (בלי להתייחס לאיכות הקישורים או למקורם) והתקדמת יפה, אך לאחר כשבוע / שבועיים עפת חזרה אחורה, זה נובע בגלל שגוגל קבע את הציון המשוכלל של הקישורים הנכנסים, משמע בשבוע שעבר היה ציון לא סופי, עכשיו אתה רואה את המיקום האמיתי..

itziklug 25-12-11 18:31

http://www.googletools.net/position

העניין שכרגע אני לא נמצא בשום תוצאה
אני אמתין לעדכון של: כלי מנהל האתרים ורק אז אני אדע באמת מה קורה אצלי באתר
תודה

kondason 25-12-11 18:43

איציק, הדרך היחידה שיכולים לפגוע בך, זה לבצע או לנסות לקדם את האתר שלך ע"י שימוש בטכניקות של בלאק האט. אני לא רואה את זה בפרופיל הקישורים שלך.
תמשיך בעבודה הטובה, זה יתייצב ויעלה.

IMNoob 25-12-11 19:13

אני רואה שיש לך מאמרים שממוקמים במקומות יותר גבוהים מהאתר שלך, זה קורה... בקרוב מאוד צפוי האתר שלך לחזור ולהתעלות על אתרי המאמרים.
רק בחייאת, אל תעתיק את אותו מאמר ל-1000 אתרי מאמרים. אתה סתם מוריד מהערך שלו.

itziklug 26-12-11 12:55

כרגע המצב קצת הסתדר מבחינת תוצאות, אני מקווה שהכל יסתדר.
תודה לכולם.

kondason 26-12-11 13:53

ציטוט:

נכתב במקור על ידי NGC (פרסם 829663)
כרגע המצב קצת הסתדר מבחינת תוצאות, אני מקווה שהכל יסתדר.
תודה לכולם.

בדיוק מה שאמרתי :)

WebClub.co.il 26-12-11 21:28

עד עכשיו לא הבנתי מה חשבת שבדיוק קרה....
שמישהו הפציץ קישורים לאתר שלך וגרם לך ליפול ? לא מזמן ראיתי ביוטיוב סרטון של גוגל שאומר שהם מצמצמים דברים כאלו למינימום, ונכון להיום כמעט בלתי אפשרי להפיל אתר מקישורים נכנסים... כי אם זה היה כל כך קל, אנשים במקום להשקיע בקידום היו משקיעים בלהפיל את המתחרים שלהם... המקסימום שיכול לקרות זה שתרד כמה מיקומים וגוגל לא יספור את הקישורים האלו....

תחשוב על זה... אם זה באמת המצב, מה מונע כל חברה מלהפציץ את החברה המתחרה במיליון קישורי זבל ולהעלים אותם מהאינדקס?

Shlomi062 27-12-11 01:37

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Everlast (פרסם 829722)
ונכון להיום כמעט בלתי אפשרי להפיל אתר מקישורים נכנסים...ם

מאיפה אתה קובע את העובדה הזאת?

לעניין - אתה טועה ומטעה.

kondason 27-12-11 02:22

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Shlomi062 (פרסם 829743)
מאיפה אתה קובע את העובדה הזאת?

לעניין - אתה טועה ומטעה.

תלוי איזה אתרים, איזה פרופיל קישורים יש להם , וותק , זה תלוי בהמון דברים.
אני יכול להגיד לך בוודאות (מניסיון) אתר חדש אפשר להעיף מגוגל בקלות מאוד.

Shlomi062 27-12-11 02:27

ציטוט:

נכתב במקור על ידי kondason (פרסם 829744)
תלוי איזה אתרים, איזה פרופיל קישורים יש להם , וותק , זה תלוי בהמון דברים.
אני יכול להגיד לך בוודאות (מניסיון) אתר חדש אפשר להעיף מגוגל בקלות מאוד.

כל אתר אפשר להעיף.
עיין בביטוי "קידום אתרים".

המקרה היחיד שאפשר להגיד שהאתר לא יעוף - אם במשך כמה שינים יצרת פרופיל קישורים טבעי ואיכותי - אז אולי גוגל לא יעיפו אותך, גם אז אולי

WebClub.co.il 27-12-11 13:13

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Shlomi062 (פרסם 829743)
מאיפה אתה קובע את העובדה הזאת?

לעניין - אתה טועה ומטעה.

אז מה, גם מט כץ טועה ומטעה?

http://www.youtube.com/watch?v=f4dAWb5jUws


ציטוט:

נכתב במקור על ידי Shlomi062 (פרסם 829745)
כל אתר אפשר להעיף.
עיין בביטוי "קידום אתרים".

המקרה היחיד שאפשר להגיד שהאתר לא יעוף - אם במשך כמה שינים יצרת פרופיל קישורים טבעי ואיכותי - אז אולי גוגל לא יעיפו אותך, גם אז אולי


על פי מה שאתה אומר אין בכלל היגיון בקידום אתרים לבן, ואין בכלל הגיון בלהקים אתר חדש מתחרה לאתר קיים, כי בקלות אפשר להעיף אותו מהאינדקס, אז למה ההשקעה ?
אם זה היה נכון , אז היה אפשר לזרוק את כל תחום קידום אתרים לבן לפח.

itziklug 27-12-11 13:30

גם לי זה לא נשמע הגיוני שאין דרך לתקן פגיעה בקידום
עשיתי כמה חיפושים בגוגל ומה שמצאתי כמעט בכולם זה אותם תשובות, פגיעה בקידום זה דבר מאוד אפשרי, הדרך הכי טובה לתקן פגיעה בקידום זה לחזק את האתר בקישורים איכותיים מאוד
מהסיבה שקישור אחד איכותי שווה יותר מ 2000 אולי יותר קישורי ספאם וכו'
וזה רק במידה והנזק נגרם על ידי קישורי ספאם

Shlomi062 27-12-11 14:53

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Everlast (פרסם 829789)
אז מה, גם מט כץ טועה ומטעה?

http://www.youtube.com/watch?v=f4dAWb5jUws

בוא אני יכנס איתך לעומק הדבר.
מישהו יצר לך כ10,000K קישורי ספאם, איך גוגל יכולים לדעת שזה לא אתה רכשת את הקישורים?

לגוגל אין כמעט אפשרות לדעת שזה לא בעל האתר שם את הקישורים (ואין דרך לגלות מי עשה את הפגיעה באתר)


ציטוט:

נכתב במקור על ידי Everlast (פרסם 829789)
על פי מה שאתה אומר אין בכלל היגיון בקידום אתרים לבן, ואין בכלל הגיון בלהקים אתר חדש מתחרה לאתר קיים, כי בקלות אפשר להעיף אותו מהאינדקס, אז למה ההשקעה ?
אם זה היה נכון , אז היה אפשר לזרוק את כל תחום קידום אתרים לבן לפח.

כמו בכל דבר בחיים תמיד יהיו לך מתחרים שיעשו הכל ע"מ שתיכשל.
מצד גוגל שתעיף את התחום הזה לעזאזל...

אות והדבר אפשר להגיד "למה צריך לעבוד? בוא נשדוד בנק"..

ציטוט:

נכתב במקור על ידי NGC (פרסם 829793)
גם לי זה לא נשמע הגיוני שאין דרך לתקן פגיעה בקידום
עשיתי כמה חיפושים בגוגל ומה שמצאתי כמעט בכולם זה אותם תשובות, פגיעה בקידום זה דבר מאוד אפשרי, הדרך הכי טובה לתקן פגיעה בקידום זה לחזק את האתר בקישורים איכותיים מאוד
מהסיבה שקישור אחד איכותי שווה יותר מ 2000 אולי יותר קישורי ספאם וכו'
וזה רק במידה והנזק נגרם על ידי קישורי ספאם

אם תקעו לך 100,000K קישורי ספאם לאתר, קישור אחד איכותי יעזור?

אני מדבר מתוך ניסיון ובחינת אתרים שנפגעו, אתרים וותיקים ואיכותיים.

אם אין לנו אפשרות לעשות לכל הלינקים Nofollow - אין לנו כמעט מה לעשות מלבד לשלוח לגוגל מכתב נוגע ללב.

WebClub.co.il 27-12-11 15:32

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Shlomi062 (פרסם 829804)
בוא אני יכנס איתך לעומק הדבר.
מישהו יצר לך כ10,000K קישורי ספאם, איך גוגל יכולים לדעת שזה לא אתה רכשת את הקישורים?

לגוגל אין כמעט אפשרות לדעת שזה לא בעל האתר שם את הקישורים (ואין דרך לגלות מי עשה את הפגיעה באתר)



כמו בכל דבר בחיים תמיד יהיו לך מתחרים שיעשו הכל ע"מ שתיכשל.
מצד גוגל שתעיף את התחום הזה לעזאזל...

אות והדבר אפשר להגיד "למה צריך לעבוד? בוא נשדוד בנק"..


אם תקעו לך 100,000K קישורי ספאם לאתר, קישור אחד איכותי יעזור?

אני מדבר מתוך ניסיון ובחינת אתרים שנפגעו, אתרים וותיקים ואיכותיים.

אם אין לנו אפשרות לעשות לכל הלינקים Nofollow - אין לנו כמעט מה לעשות מלבד לשלוח לגוגל מכתב נוגע ללב.


לא בדיוק כמו לשדוד בנק... אבל נגיד... , עדיין אין חוק נגד קישורים.... זכותי לקשר לאתר מסויים גם אם אני לא בעל האתר... כל עוד זה לא לשון הרע או משהו דומה....

תראה, אני חושב שלגוגל יש דרך לבדוק ולדעת, גם בקטע של קניית קישורים... (ברור שלפעמים יש פאלטות כי לא הכל תמיד ב 100 אחוז) אם זה אפשרי להפיל אתר על ידי קישורים וגם באם גדול , אז צריך להשקיע המון משאבים בשביל זה, אני לא מאמין שתוכנה אוטומטית שמפעילה קישורים יכולה לפגוע, באמת שאחרת אין זכות קיום לקידום אתרים.

ואני לא יודע איפה ומתי ערכת את הניסויים האלו , האם אחרי העידכונים האחרונים של מנוע החיפוש... או לפני... ואיך הגעת למסקנה ברורה מעל לכל ספק שהקישורים הם אלו שהפילו לך את האתר....

בסופו של דבר הדעות חלוקות לכאן ולכאן, תמצא מקדמים שחושבים ככה ותמצא מקדמים שחושבים אחרת... אבל להגיד שאני מטעה, זה לא נכון, כי לא אתה ולא אני יודעים מה בדיוק קורה מאחורי המסך הזה שקוראים לו גוגל , בסופו של דבר, הגירסה הרישמית של גוגל זה מה שהבאתי כאן בסרטון של מט כץ.

Shlomi062 27-12-11 15:51

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Everlast (פרסם 829816)
לא בדיוק כמו לשדוד בנק... אבל נגיד... , עדיין אין חוק נגד קישורים.... זכותי לקשר לאתר מסויים גם אם אני לא בעל האתר... כל עוד זה לא לשון הרע או משהו דומה....

תראה, אני חושב שלגוגל יש דרך לבדוק ולדעת, גם בקטע של קניית קישורים... (ברור שלפעמים יש פאלטות כי לא הכל תמיד ב 100 אחוז) אם זה אפשרי להפיל אתר על ידי קישורים וגם באם גדול , אז צריך להשקיע המון משאבים בשביל זה, אני לא מאמין שתוכנה אוטומטית שמפעילה קישורים יכולה לפגוע, באמת שאחרת אין זכות קיום לקידום אתרים.

ואני לא יודע איפה ומתי ערכת את הניסויים האלו , האם אחרי העידכונים האחרונים של מנוע החיפוש... או לפני... ואיך הגעת למסקנה ברורה מעל לכל ספק שהקישורים הם אלו שהפילו לך את האתר....

בסופו של דבר הדעות חלוקות לכאן ולכאן, תמצא מקדמים שחושבים ככה ותמצא מקדמים שחושבים אחרת... אבל להגיד שאני מטעה, זה לא נכון, כי לא אתה ולא אני יודעים מה בדיוק קורה מאחורי המסך הזה שקוראים לו גוגל , בסופו של דבר, הגירסה הרישמית של גוגל זה מה שהבאתי כאן בסרטון של מט כץ.

בדיוק! זאת הנקודה.
כמו שקישור יכול להועיל ככה הוא יכול להזיק.
כמו ש1K קישורים יכולים להועיל לך לאתר ככה הם יכולים להזיק (לא מדבר על פגיעה במזיד או לא)

כמבן שיש מקרים יוצאי דופן, כמו האתר של פבל (askpavel.co.il) קיבל כמות מטורפת של קישור ספאם ולא הוזיז לו.

בכ"מ האתרים שאני עוקב אחריהם הם האתרים של החברות הכי טובות בארץ, כמו אקטיביטק, wao.co.il , אלקטרו ועוד..

פגיעה באתרים כאלו נעשית אך ורק ע"י קישורי ספאם, לדוגמה - תוך יומיים אתר אקטיביטק קיבל מעל ל-800 קישורי ספאם.

וכן ידידי, אם הייתי עורך ניסוי לפני שנה כמובן שזה לא היה רלוונטי, אך מדובר ממש בשבועות האחרונים (ונמשך גם עכשיו)

גוגל יכולים להגיד הרבה דברים, בתכל'ס הם שמים עלינו פס.
הם מציגים מה שהכי רלוונטי מבחינתם, אם מישהו הוריד לך את הרלוונטיות - בעיה שלך.

WebClub.co.il 27-12-11 16:02

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Shlomi062 (פרסם 829817)
בדיוק! זאת הנקודה.
כמו שקישור יכול להועיל ככה הוא יכול להזיק.
כמו ש1K קישורים יכולים להועיל לך לאתר ככה הם יכולים להזיק (לא מדבר על פגיעה במזיד או לא)

כמבן שיש מקרים יוצאי דופן, כמו האתר של פבל (askpavel.co.il) קיבל כמות מטורפת של קישור ספאם ולא הוזיז לו.

בכ"מ האתרים שאני עוקב אחריהם הם האתרים של החברות הכי טובות בארץ, כמו אקטיביטק, wao.co.il , אלקטרו ועוד..

פגיעה באתרים כאלו נעשית אך ורק ע"י קישורי ספאם, לדוגמה - תוך יומיים אתר אקטיביטק קיבל מעל ל-800 קישורי ספאם.

וכן ידידי, אם הייתי עורך ניסוי לפני שנה כמובן שזה לא היה רלוונטי, אך מדובר ממש בשבועות האחרונים (ונמשך גם עכשיו)

גוגל יכולים להגיד הרבה דברים, בתכל'ס הם שמים עלינו פס.
הם מציגים מה שהכי רלוונטי מבחינתם, אם מישהו הוריד לך את הרלוונטיות - בעיה שלך.

אני חולק עליך , אבל זה בסדר מותר לי לא ? זה כל הכיף בקידום , שיש המון דרכים להגיע למטרה :).

אם הבאת את הדוגמא של פבל, אז זה בעצם דופק לך את כל התיאוריה :)

אני אסכם את הנושא בזה : אם האתר שלך מושלם מבחינת SEO , מבחינת אופטימיזציה , רלוונטיות וכל מה שמסביב , הסיכוי שיפילו אותך עם קישורים נכנסים הם קטנים מאד ואפילו אפסיים... אבל אם יש לאתר שלך בעיות מבפנים , קרי אופטימיזציה או דברים שגוגל יכול לחשוד כלא כשרים, אז אתה תהיה בבעיה אם יצוצו גם קישורי ספאם...

וזה מניסויים שעשינו (אם כבר הזכרת את אלקטרו).

Shlomi062 27-12-11 16:14

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Everlast (פרסם 829819)
אני חולק עליך , אבל זה בסדר מותר לי לא ? זה כל הכיף בקידום , שיש המון דרכים להגיע למטרה :).

אם הבאת את הדוגמא של פבל, אז זה בעצם דופק לך את כל התיאוריה :)

אני אסכם את הנושא בזה : אם האתר שלך מושלם מבחינת SEO , מבחינת אופטימיזציה , רלוונטיות וכל מה שמסביב , הסיכוי שיפילו אותך עם קישורים נכנסים הם קטנים מאד ואפילו אפסיים... אבל אם יש לאתר שלך בעיות מבפנים , קרי אופטימיזציה או דברים שגוגל יכול לחשוד כלא כשרים, אז אתה תהיה בבעיה אם יצוצו גם קישורי ספאם...

וזה מניסויים שעשינו (אם כבר הזכרת את אלקטרו).

ממש לא, זרקת פה הרבה מושגים שצריך לנתח אחד אחד וכאן זה לא המקום.
האתר של פאבל מקרה מיוחד שכמו שרשמתי שבמקרים מיוחדים - בהחלט אתה מבוטח.

האתר של איתן יריב (wao.co.il) שהוא אחר מהתותחים בארץ נפגע, האתר מושלם מבחינ SEO או כל מה שרשמת.. אתה מוזמן להעיף מבט.

אם כבר סיכמת, נסכם זאת כך.
כמעט בלתי אפשרי להוכיח לגוגל שלא אתה עשית את הספאם, הרי חלק ממקדמי האתרים בארץ מקדמים את האתר שלהם בעזרה ספאם..

שוב, יש דרך להתגונן - אך היא כמעט בלתי אפשרית.

דרך אגב אשמח לשמוע על הניסויים שלך, היום כמעט שאין לי זמן לבצע ניסויים ומעקבים כאלו ואחרים - מה שחדש תמיד מעניין :)


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 00:34.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ