הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל

הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל (https://hosts.co.il/forums/index.php)
-   עיצוב וגראפיקה (https://hosts.co.il/forums/forumdisplay.php?f=13)
-   -   מאמר בנושא: סגנונות ומעצבים! שווה קראיה! (https://hosts.co.il/forums/showthread.php?t=9674)

Point 15-12-05 22:48

מאמר בנושא: סגנונות ומעצבים! שווה קראיה!
 
מאמר שכתבתי בנושא מעצבים ומעתקינים! באמת יעורר פה מספר אנשים.


אז מה הוא בעצם המעצב?
טוב נשאלת השאלה מי הוא מעצב? אחד שהוא פתח את הפוטושופ ויודע להשתמש בה? אחד שהוא יודע לצייר? במאמר זה נדון מי הוא מעצב. ישנם הרבה אנשים שקוראים לעצמם מעצבים ולא יודעים בכלל מה תפקידם.
רב הקהילה היא מתחילה בנושא העיצוב (כן גם אלה ש 5 שנים בפוטושופ הם מתחילים) . הריי מה מיחד מעצב? או מה מייחד כל אומן? הסגנון שלו הייחודיות שלו והתכונות שלו. אך לא תמיד זה קורה. מה לעשות ישנם גנבים ומתופעה זאת לא ניתן להתעלם. אך יותר נורא שמעצב עובד על סגנון כל כך קשה כדי לבנות אותו להמציא דברים חדשים להיות יצרתי ויבוא "מעצב" אחר ופשוט יראה את אותו רעיון ויקח אותו. תופעה זאת נקראת גנבה במלוא המילה!
תמיד יהיה אחד שיגיד : " הוא לא המציא את הסגנון הזה! " , " הוא לא חשב על זה , חשבו על זה עוד הרבה לפניו" וכו'..

ותופעה זו גורמת לבעיה קשה בקרב המעצבים! מבחינה כלכלית מבחינה עוד יותר גרועה מבחינה נפשית!
כן זה נכון אומנם ישבת שעות ימים ואפילו חודשים ובניית סגנון משלך ובא מישהו ולקח אותו אתה אוטומטית תרתח על אותו "מעצב" שלקח לך את הסגנון ומשהו שאתה עובד עליו כל כך קשה ומצפה למכור אותו במחיר שווה אותו "מעצב" מוכר אותו בחצי מחיר כי הוא לא עשה שום דבר מבחינת חשיבה ורעיונות אלא רק פתח את הפוטושופ ועשה כמה שיוניים קלים. מצב זה גורם לבעייה כלכלית בקרב המעצבים בארץ.

כיצד נלחמים בתופעה זו!?
ישנם שתי שיטות להלחם בתופעה זו והן:

שיטה ראשונה:
לעזור אחד לשני לפתח סגנון שונה ומגוון וכך ליצור יותר סגנונות ויותר חופש בחירה ללקוחות וגם ליצור קשרים חדשים שבעתיד יובילו לתוצאות.

שיטה שנייה:
להסביר לכל "מעצב" איך וכיצד לפעול ואיך הוא היה מרגיש באותו מצב אם היה קורה לו את המצב הזה . ואיך בכלל לפעול כדי להלחם בתופעה זו ולהסביר להם שזה פוגע להם בכלכלה.




לסיכום המאמר:
כל מעצב מאופיין ע"פ תכונותיו וסגנונו, כאשר אחד גונב את הסגנון של המעצב הוא גורם לו לנזקים שונים. לכן! "מעצבים" תבנו סגנון משלכם וגם אם אין לכם סגנון זאת לא סיבה להעתיק! נקודה

מוגש בתור חומר למחשבה ל"מעצבים ".

תרגישו חופשי להפיץ מאמר זה בכל הרשת ולא לשכוח לתת קרידיט ל Point :)

gbox 15-12-05 22:50

בס"ד
ישר כח

oRStyle 15-12-05 22:53

מחזק
קחו לדוגמא את STAVK.COM
שפיתח את הסגנון המיוחד שלו !
וכל עם ישראל פשוט העתיק והעתיק

Point 15-12-05 22:57

ציטוט:

מחזק
קחו לדוגמא את STAVK.COM
שפיתח את הסגנון המיוחד שלו !
וכל עם ישראל פשוט העתיק והעתיק
דוגמא טובה מאוד!

k.machine 15-12-05 22:57

מאמר בהחלט נכון.

רוצים עוד כמה דוגמאות?
לא חסר. כמעט 80 אחוז מהפורום גנבים גמורים (לפי ההגדרה של המאמר)
אני לא אתן פה דוגמאות ספציפיות כדי לא לעורר באלגן.

כל מה שיש לי לומר- תמצאו סגנון משלכם וחלאס להעתיק! (יותר נכון, הזכרתי את זה בעבר ליותר מחצי פורום:D )


נ.ב.
אני יכול לומר....ש- 80 אחוז מהגנבים פה, ירדו חופשי על סגנון selektsia ז"ל.

Niros 15-12-05 23:00

****************************
********************
ביזיון מה שהולך פה

אור מאמר נכון, אך לדעתי דל באינפורמציה שאתה נותן בו

Point 15-12-05 23:05

יופי! אני מבקש לא לנעול ולתת דעות של כל האנשים! זה מאוד חשוב זה אשכול וכולם צריכים לדעת מה כולם חושבים! זה מאמר חשוב שאולי יעורר כמה גנבים

k.machine 15-12-05 23:05

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Niros
דיי נו רפי אל תשכח את הצדיק של הפורום פה זה שאחראי עלינו פה.
הוא ואופיר האם האם.. יותר נכון הוא מאופיר ולא חסר מעוד...
ביזיון מה שהולך פה

אור מאמר נכון, אך לדעתי דל באינפורמציה שאתה נותן בו

אוקיי הנה הרשימה המלאה של הסגנונות שנהרסו כתוצאה מגניבות:
מקום ראשון: אופיר שוב. כל עיצוב ועיצוב שעשה, אני יכול לתת העתקה מדוייקת של מישהו אחר כאן בפורום.
מקום שני: אלירן סיבוני. עליו חרשו כל החדשים. (אלו שפתחו את הפוטושופ לא יותר מ- 5 חודשים).
מקום שלישי: טומי. היו הרבה שניסו לעשות כמוהו. הוא היחיד שמספר בינוני של נובים גנבו ממנו.

-הדירוג היה לפי מידת הנזק שנגרם כתוצאה מהגניבות.


לגבי הגנבים?
אם אני אתן כאן את הרשימה המלאה, אני אצתרך 2 עמודים.
וכולם כאן יודעים טוב טוב שאני יודע בדיוק מי גנב ומי לא. כי במקרה, הספקתי להעיר על כך למי שכן.

וכנראה,
אנחנו נראה כאן תגובות מגנבים, שינסו איך שהוא לתקוף את המאמר הזה, או להכחיש אותו.
אבל מה ? מה שנכון נכון.

לרוב כאן אין סגנון! נקודה!

Niros 15-12-05 23:07

אכן מסכים איתך רפי זו תוצאה גרועה וחייבים לנדות את האנשים מן הקהילה.
אמממ יש גם כמה חיקויים של פותח האשכול עצמו אור.

אני זוכר אפילו שפעם מישהו העתיק ממני =]...

העתיקו כמעט מכל אחד בין אם זה ***** או כל בנאדם אחר

Point 15-12-05 23:11

ציטוט:

אוקיי הנה הרשימה המלאה של הסגנונות שנהרסו כתוצאה מגניבות:
מקום ראשון: אופיר שוב. כל עיצוב ועיצוב שעשה, אני יכול לתת העתקה מדוייקת של מישהו אחר כאן בפורום.
מקום שני: אלירן סיבוני. עליו חרשו כל החדשים. (אלו שפתחו את הפוטושופ לא יותר מ- 5 חודשים).
מקום שלישי: טומי. היו הרבה שניסו לעשות כמוהו. הוא היחיד שמספר בינוני של נובים גנבו ממנו.

-הדירוג היה לפי מידת הנזק שנגרם כתוצאה מהגניבות.


לגבי הגנבים?
אם אני אתן כאן את הרשימה המלאה, אני אצתרך 2 עמודים.
וכולם כאן יודעים טוב טוב שאני יודע בדיוק מי גנב ומי לא. כי במקרה, הספקתי להעיר על כך למי שכן.

וכנראה,
אנחנו נראה כאן תגובות מגנבים, שינסו איך שהוא לתקוף את המאמר הזה, או להכחיש אותו.
אבל מה ? מה שנכון נכון.

לרוב כאן אין סגנון! נקודה!
מחזק !

למה אנשים גונבים! ? בשביל מה זה? אולי שאיזה גנס יבוא ויסביר!?
שלא נדבר שלרב המעצבים אם לא כולם אין להם רישון לפוטושופ וגם אם רוצים לתבוע על זכויות יוצרים אין אפשרות כי אז אתה נדפק יותר חזק בגלל שאין לך רישון! אז לא מספיק שהם גם גונבים הם מאיימים! מכיר לפחות כמה אנשים שאני לא אציין בשם שהם לא מהפורום בכלל. ממש חוצפה!

Opacity 15-12-05 23:12

שלא יתפתחו כאן מריבות, קללות וכדומה, אם כן, מי שיעשה את זה, יקבל אזהרה.
המשך דיון נעים.

Point 15-12-05 23:17

ציטוט:

ניר, חבל שדירדרת את הדיון פה.
יום טוב.
שחר לא לנעול בבקשה ותביעו דעה

k.machine 15-12-05 23:18

שחר באמת לא יפה..
פותח...נועל...ושוב פותח...

תן לקהילה להגיב כאן...
אתה סותם פיות.

(נא להמשיך עם האשכול בבקשה, ולא לנעול:) )

Opacity 15-12-05 23:19

אני לא רוצה לנעול תאמין לי, פשוט שלא יתחילו פה מריבות וכו', כי אם כן מה האשכול תורם ?

k.machine 15-12-05 23:20

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Opacity
אני לא רוצה לנעול תאמין לי, פשוט שלא יתחילו פה מריבות וכו', כי אם כן מה האשכול תורם ?

שו מריבות?

אשכול פשוט מאוד,
אור הציג מאמר שכתב על נושא מסויים, ועכשיו יש עליו דיון.

ביקשתי מכולם לא לתת תגובות ספציפיות כדי לא לעורר מהומות.
ולא יהיו מהומות:)

Opacity 15-12-05 23:21

ציטוט:

נכתב במקור על ידי k.machine
שו מריבות?

אשכול פשוט מאוד,
אור הציג מאמר שכתב על נושא מסויים, ועכשיו יש עליו דיון.

ביקשתי מכולם לא לתת תגובות ספציפיות כדי לא לעורר מהומות.
ולא יהיו מהומות:)

זה בדיוק מה שהתכוונתי :)
אבל חבר שלך, ניר, נותן פה תגובות ספציפיות, שמלכלכות עליי.

Niros 15-12-05 23:22

מצטער אך לא הבנת נכון שחר אמרתי שמעתיקים ממך לא שאתה מעתיק.
איני בא ללכלך עלייך וחלילה להרוס לאור תאשכול,
אשמח לא להגיב פה יותר אם אין צורך המשך דיון מהנה.
לגבי תגובה מס' אחת שלי. נערכה על מנת לא לפגוע.

Point 15-12-05 23:23

ציטוט:

מצטער אך לא הבנת נכון שחר אמרתי שמעתיקים ממך לא שאתה מעתיק.
איני בא ללכלך עלייך וחלילה להרוס לאור תאשכול,
אשמח לא להגיב פה יותר אם אין צורך המשך דיון מהנה.
לגבי תגובה מס' אחת שלי. נערכה על מנת לא לפגוע
ישר כוח ניר! חבל מאוד שהגנבים לא מגיבים פה

Opacity 15-12-05 23:25

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Niros
מצטער אך לא הבנת נכון שחר אמרתי שמעתיקים ממך לא שאתה מעתיק.
איני בא ללכלך עלייך וחלילה להרוס לאור תאשכול,
אשמח לא להגיב פה יותר אם אין צורך המשך דיון מהנה.
לגבי תגובה מס' אחת שלי. נערכה על מנת לא לפגוע.

תגיב בכיף :)
רק אל תיתן שמות.

Niros 15-12-05 23:27

לא נתתי שמות של המעתיקים נתתי שמות של מי שמעתיקים מהם.
אנלא חושב שזה עלול לפגוע במישהו
לא ממזמן הראו פה באר גנובה מעיצוב שלך.... אתה לא זוכר?
לילה טוב אנשים...


ולאלה שחשבו שגניבה מ TM גרועה גם היא.
צריך לעודד את העיצוב הישראלי! ע"י מקוריות. זה קודם כל =].
בהצלחה לנו

ymwd 15-12-05 23:31

אין מה להגיד אתה צודק
יש עוד תופעה אפילו יותר קשה של גניבת עיצובים עצמם
רק היום ראיתי עיצוב שגנבו מחברה מסוימת
פשוט לקחו החליפו שם והחליפו קרדיט

k.machine 15-12-05 23:32

ציטוט:

נכתב במקור על ידי ymwd
אין מה להגיד אתה צודק
יש עוד תופעה אפילו יותר קשה של גניבת עיצובים עצמם
רק היום ראיתי עיצוב שגנבו מחברה מסוימת
פשוט לקחו החליפו שם והחליפו קרדיט

את זה גם אני ראיתי...
ולא רק היום...כל יום!.

Point 15-12-05 23:33

ציטוט:

לא נתתי שמות של המעתיקים נתתי שמות של מי שמעתיקים מהם.
אנלא חושב שזה עלול לפגוע במישהו
לא ממזמן הראו פה באר גנובה מעיצוב שלך.... אתה לא זוכר?
לילה טוב אנשים...


ולאלה שחשבו שגניבה מ TM גרועה גם היא.
צריך לעודד את העיצוב הישראלי! ע"י מקוריות. זה קודם כל =].
בהצלחה לנו
אתה יודע מה בוא קח דוגמא טובה אני חושב שכמעט כולם מכירים את עינב Kivshani וכולם רואים שהסגנון שלו דיי יפה למה אף אחד לא מעתיק? בגלל שהוא קשה לחיקוי! אנשים פשוט עושים מה שקל להם ונוח להם .

k.machine 15-12-05 23:34

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Point
אתה יודע מה בוא קח דוגמא טובה אני חושב שכמעט כולם מכירים את עינב Kivshani וכולם רואים שהסגנון שלו דיי יפה למה אף אחד לא מעתיק? בגלל שהוא קשה לחיקוי! אנשים פשוט עושים מה שקל להם ונוח להם .

:D:D

עינב בונה כל עיצוב שלו במשך כמעט שבועיים, עם רמת השקעה של פיקסל.
קשה לי להאמין שאיזה גנב ינסה להתאמץ ולהעתיק את זה.


רוצה שיטה טובה למצוא גנב\מעתיקן??
אחד שכאשר הוא מודיע שהכין עיצוב חדש- לקח לו מקסימום 3 או 4 שעות.

הם לא כמו המקוריים שיושבים ימים שלמים רק על חלק עליון!

ymwd 15-12-05 23:36

ציטוט:

נכתב במקור על ידי k.machine
:D:D

עינב בונה כל עיצוב שלו במשך כמעט שבועיים, עם רמת השקעה של פיקסל.
קשה לי להאמין שאיזה גנב ינסה להתאמץ ולהעתיק את זה.


רוצה שיטה טובה למצוא גנב\מעתיקן??
אחד שכאשר הוא מודיע שהכין עיצוב חדש- לקח לו מקסימום 3 או 4 שעות.

הם לא כמו המקוריים שיושבים ימים שלמים רק על חלק עליון!

עיצוב עושים באהבה או לא עושים בכלל
:qqb007:

Point 15-12-05 23:36

ציטוט:

לא נתתי שמות של המעתיקים נתתי שמות של מי שמעתיקים מהם.
אנלא חושב שזה עלול לפגוע במישהו
לא ממזמן הראו פה באר גנובה מעיצוב שלך.... אתה לא זוכר?
לילה טוב אנשים...


ולאלה שחשבו שגניבה מ TM גרועה גם היא.
צריך לעודד את העיצוב הישראלי! ע"י מקוריות. זה קודם כל =].
בהצלחה לנו
ישראלים עצלנים :) חחחחחחחח מה לעשות שיש כאלה שמשקעים וזה פתרון טוב מאוד פשוט לעשות עיצובים כל כך קשים לחיקוי וגם יהיו יפים וגם יהיה קונים :)

oRStyle 15-12-05 23:48

תשמע הייתי מגדיר למישהו את המילה מעצב בכך:
שהייתי רואה תעודה
הייתי רואה תיק עבודות
אתר
פאלפון / אימייל ליצירת קשר
זה מה שניקרא להוריד את הגנבים והילדים הקטנים שחושבים שקודם יקבלו ואחר כך ישלמו...(יעלמו)

k.machine 15-12-05 23:52

ציטוט:

נכתב במקור על ידי oRStyle
תשמע הייתי מגדיר למישהו את המילה מעצב בכך:
שהייתי רואה תעודה
הייתי רואה תיק עבודות
אתר
פאלפון / אימייל ליצירת קשר
זה מה שניקרא להוריד את הגנבים והילדים הקטנים שחושבים שקודם יקבלו ואחר כך ישלמו...(יעלמו)

אל תיהיה בטוח כל כך שתעודה תעזור.

-היום, במקום ללכת ולעשות תואר בעיצוב שעולה בערך 40 אלף ש"ח, אתה יכול ללכת לחאפר שינפיק לך תעודה דומה, ב-500 שקל.

איך אני מגדיר מעצב??
-וותק.
-סגנון יחודי!
-שלא מתנהג כמו ילד קטן. (זה מאפיין שמגדיר כל סוג של אדם בוגר, ולא רק מעצב)
-עם עבר עשיר בעבודות. (לקוחות, עבודה קודמת, וכן נסיון)


מקווה שהבנת אותי.

Point 15-12-05 23:57

ציטוט:

אל תיהיה בטוח כל כך שתעודה תעזור.

-היום, במקום ללכת ולעשות תואר בעיצוב שעולה בערך 40 אלף ש"ח, אתה יכול ללכת לחאפר שינפיק לך תעודה דומה, ב-500 שקל.

איך אני מגדיר מעצב??
-וותק.
-סגנון יחודי!
-שלא מתנהג כמו ילד קטן. (זה מאפיין שמגדיר כל סוג של אדם בוגר, ולא רק מעצב)
-עם עבר עשיר בעבודות. (לקוחות, עבודה קודמת, וכן נסיון)


מקווה שהבנת אותי.
בידיוק! מבחנתי אחד שיודע לעצב ויודע לעבוד עם לקוחות ויש לו תיק יפה בדיוק כמו שאמר רפי
בהחלט ראוי להקרא מעצב!

Logi 15-12-05 23:58

אוי כמה שאתה צודק..
אבל מה שלא תעשו ותגידו
תמיד יעשו דווקא , יגנבו , יעתיקו , ירמו אנשים גם.

Point 16-12-05 00:15

ציטוט:

אוי כמה שאתה צודק..
אבל מה שלא תעשו ותגידו
תמיד יעשו דווקא , יגנבו , יעתיקו , ירמו אנשים גם.
בגלל זה אנחנו נלחמים!

Dima 16-12-05 01:38

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Point
בגלל זה אנחנו נלחמים!


חבר'ה, אתם עוד לא קלטתם שאין לכם על מה להלחם? זה כמו שאנחנו נלחמים על המחירים הזולים.
אתם פשוט טוחנים מים, בגלל העיצובים המועתקים והמחירים הזולים אתם, עסקי העיצוב המובילים נדפקים.

והכי נורא, שאתם לא יכולים לעשות עם זה כלום.

yaniv.G 16-12-05 03:05

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Dima
חבר'ה, אתם עוד לא קלטתם שאין לכם על מה להלחם? זה כמו שאנחנו נלחמים על המחירים הזולים.
אתם פשוט טוחנים מים, בגלל העיצובים המועתקים והמחירים הזולים אתם, עסקי העיצוב המובילים נדפקים.

והכי נורא, שאתם לא יכולים לעשות עם זה כלום.

צודק, אין מה לעשות לגבי זה....

Point 16-12-05 08:37

ציטוט:

חבר'ה, אתם עוד לא קלטתם שאין לכם על מה להלחם? זה כמו שאנחנו נלחמים על המחירים הזולים.
אתם פשוט טוחנים מים, בגלל העיצובים המועתקים והמחירים הזולים אתם, עסקי העיצוב המובילים נדפקים.

והכי נורא, שאתם לא יכולים לעשות עם זה כלום.
על זה כן יש פיתרון! ואם תקרא את האשכול כולו ואת התגובות תשים לב!
אני מציע לך לקום עם עוד מישהו ולהקים מהומה! כן זה יעזור בשלב כלשהו!
והמחירים יעלו והלקוחות יבנו של מה יותר טוב! ובשביל מה צריך לשלם ולא שאיזה ילד בן 5 עם רייסלר יגיד לך שהוא רוצה לפתוח חברה עם מחירים של זנות! אז תקום ותראה מה יהיה!

Point 16-12-05 08:58

מצאתי דוגמא מעולה לגנבה!
כולם מכירים את
http://bestserv.co.il
נכון? בסט סרב עכשיו תראו את הקוספאות אלירן עבד על זה קשה לעשות אותם וכל זה ואת הרעיון איך לשים אותם שם ועשה את הקוספאות כמו שצריך. עכשיו באה "חברה" חדשה של מעתקינים
CreativeIl לפי מה שרשום שמי שעיצב את זה ותראו מה מצאתי? לא רק סגנון מועתק גם דברים אחרים! כן כן חוצפה כזאת לא ראיתי ועל זה אני מדבר! עכשיו יגידו לי הוא לא המציא את זה ושטיויות כאלה ! נכון הוא לא המציא אבל הוא חשב כנראה איך זה יראה! שלא נדבר על התיכנות.
לינק לאתר החברה:
http://www.magic-host.net/Home.php

ממש חוצפה! הלקוח מעדיף לקנות מהם בגלל זה הם עושים מחירים נמוכים ומי המפסיד העיקרי כאןן? יש תשובה אחת וזה : " אלירן ". חוצפה!

Zvaim 16-12-05 09:01

ציטוט:

נכתב במקור על ידי Dima
חבר'ה, אתם עוד לא קלטתם שאין לכם על מה להלחם? זה כמו שאנחנו נלחמים על המחירים הזולים.
אתם פשוט טוחנים מים, בגלל העיצובים המועתקים והמחירים הזולים אתם, עסקי העיצוב המובילים נדפקים.

והכי נורא, שאתם לא יכולים לעשות עם זה כלום.

אם כל הכבוד אתה לא יכול להשוות עיצוב למחיר של איחסון
עיצוב--> השקעה, פיתוח.
איחסון--> להמציא מחיר

מה שאני מנסה להגיד פה שלנו זה יותר כואב מאשר לכם, כל אחד שמחפש איחסון ויש לו קצת שכל ידע שלא הולכים על זול!
בעיצוב אתה משקיע ימים באים וגונבים לך.

נכון אי אפשר להילחם, אבל אם היה לי פוטושופ חוקי הייתי יכול להילחם בגל זה אין לנו מה לעשות חוץ מלהתעצבן, אתם על מה אתם מתעצבנים, על זה שמישהו מוכר ב-5 שקל פחות ממכם?.

Point 16-12-05 09:04

ציטוט:

נכון אי אפשר להילחם, אבל אם היה לי פוטושופ חוקי הייתי יכול להילחם בגל זה אין לנו מה לעשות חוץ מלהתעצבן, אתם על מה אתם מתעצבנים, על זה שמישהו מוכר ב-5 שקל פחות ממכם?.
מחזק!
ה 5 שקל זה לא מה שעושה את ההבדל ה 500 וה 400 שקל זה מה שעושה את ההבדל! ותאמין לי אם היו לא קונים ממך בגלל המחירים זה לא בגלל זה ! זה בגלל שיש אחד יותר זול ממך וזה הדבר הכי מגעיל שיכול לקרות. אנשים פשוט רבים על מחירים שזה לא עולה מ 10 שקל!! הפרשים מחבילה לחבילה! תחשוב שמעצב אחר מעתיק לך את הסגנון ומוכר את אותו עיצוב פחות ב400 שקל איך תרגיש? לא תוכל את הלב?

עוד חיכוי רציני !

עיצוב מקורי של עידן palavis





חיקוי של אלירן ושל עידן ביחד
http://img517.imageshack.us/img517/7...artserv5nx.jpg

זה נראה לכם הגיוני?

זאת פעם שניה שהם גונבים! והם לא היחידים! וזה מצב גרוע


ymwd 16-12-05 09:27

פתאום עלתה לי מחשבה
בכלל בכל הארץ והעולם מחכים כל הזמן
זה משחקים זה נעלים וזה יכול להיות דברים יותר גדולים
עוד סיבה לכך שזאת מלחמה חסרת סיכוי לצערנו

Point 16-12-05 09:46

ציטוט:

פתאום עלתה לי מחשבה
בכלל בכל הארץ והעולם מחכים כל הזמן
זה משחקים זה נעלים וזה יכול להיות דברים יותר גדולים
עוד סיבה לכך שזאת מלחמה חסרת סיכוי לצערנו
אם נעבוד קשה נצליח!

Zvaim 16-12-05 10:01

וזה מה שקורה למעצב ישראלי אשר אין לו פוטושופ חוקי :qqb006:
http://hosts.co.il/forums/showthread...312#post106312


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 05:28.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ