הרשם שאלות ותשובות רשימת חברים לוח שנה חיפוש הודעות מהיום סמן פורומים כנקראו

   
|!|

צפה בתוצאות הסקר: מה דרך החיים שלי?
חילוני-הולך לבתי כנסת בחגים ושבתות 22 26.19%
חילוני-עושה מה שבא לי מתי שבא לי 35 41.67%
דתי-מתפלל כל יום אבל לפעמים חורג 5 5.95%
דתי-מתפלל יום יום שומר וצוות וכו' 4 4.76%
דתי-אני חוזר בתשובה 3 3.57%
חילוני-אני חוזר בשאלה 3 3.57%
אחר 12 14.29%
מצביעים: 84. אינך יכול להצביע לסקר הזה

השב
 
כלים לאשכול תצורת הצגה
ישן 29-08-06, 23:16   # 1
BHXHUI
Rar.co.il
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Aug 2006
גיל: 42
הודעות: 1,540

BHXHUI לא מחובר  

ציטוט:
דוכיפת ושמשון דווקא כן יחידות בעלות שם. אומנם שייכות לחטיבה יחסית חדשה (900) שאין לה תג וכומתה ביינתים (לפי מה שאני יודע), אבל הן כן "נחשבות". לגבעתי יש גאוות יחידה, כנ"ל גם לגבי גולני ונח"ל.

יחידות כמו דוכיפת, שמשון בעלות שם? אני לא יודע איפה השם שלהן נמצא כרגע, אך אני מעולם לא ראיתי אותו. הן בטח שלא "נחשבות" כמו גולני, גבעתי, צנחנים, שריון וכו...(מבין היחידות הרגילות). לא תראה נער לקראת גיוס שיגיד לך שהחלום שלו ללכת לדוכיפת או לשמשון, וזו בעיה אצל בני נוער אבל זה נובע מהסביבה. מה אתה שומע בטלוויזיה שמדברים על מלחמות (אני אתן דוגמאות משתי יחידות)? על כיבוש ההירואי של הבופור (גולני) או על הצניחה המבצעית היחידה במתלה (צנחנים). על כיבוש מוצב החרמון (גולני) ועל ההשתלטות על שדה התעופה בביירות (מטכ"ל + צנחנים).

את המצב הזה רואים גם בצבא, לדוכיפת, שמשון וגבעתי (נדמה לי שגם גבעתי) שולחים ללא בקשה מהמתגייס, שולחים לשם פשוט בני נוער בעלי פרופיל קרבי. כל מי שמתגייס לצחנים רוצה בזה, כמעט כל מי שמתגייס לגולני רוצה את זה, כל מי שמתגייס לחיל האוויר רוצה בזה (הכוונה לתפקיד קרבי), כל מי שמתגייס לשייטת רוצה את זה...מה שאני מנסה להגיד שאפילו הצבא מראה ללוחמים שאלה היחידות ששולחים את אלה שיש להם פרופיל קרבי אך לא דרשו להתגייס ליחידה קרבית כלשהי (ולפעמים ללא רצון של המתגייס).
את מי מכשירים הכשרות מיוחדות? בטח שלא את דוכיפת, שמשון וכו...(רק בזמן האחרון לדעתי הם מתחיל לקבל ייעוד חדש ששאר יחידות החי"ר לא מתמחות בו).

הזכרת למטה את גבעתי- גאוות יחידה זה משהו ושם זה משהו. היא לא קיימת הרבה שנים כדי לצבור שם גדול כמו גולני למשל (23 שנה- מלחמה אחת, הייתה יחידת גבעתי בשחרור אך זו לא אותה יחידה), כנ"ל חטיבת הנח"ל.
כמו כן הזכרת את גולני- אין צורך, אני מודע לשם שלהם (שזה הדבר הכי פחות חשוב) וליכולות שלהם.


אבל בכנות, לא שיש לי משהו נגד היחידות האלה הן יחידות מעולות וכל הלוחמים שם לא פחות טובים מהיחידות הקרביות הרגילות האחרות, אך שמדובר בשם ליחידות האלה אין כלום וכמו שאמרתי המקום הכי טוב לראת שם זה אצל בני נוער (לקראת גיוס) וביחס הצבא ליחידות.

אני בטוח שעכשיו שנוצר ליחידות האלה ייעוד חדש והן אוחדו לחטיבה אחת, תוך כמה שנים יהיה להן שם גדול. כרגע אין להם זהות, מורשת קרב (כמעט). אבל הזמן יעשה את שלו, וכמה שהם יפעלו יותר השם יהיה יותר גדול. למרות שזה נתון לויכוח, כי אם הן ישתלטו על רוב הטרור הערבי בארץ, מה יעשו שאר יחידות החי"ר? יאספו את "השאריות? הזמן יספר.


שוב: שם זה הדבר הכי פחות חשוב בצבא. הגענו לנושא הזה לאחר שהתברר שיש מחסור ביחידות קרביות ושבני נוער מעוניינים להצטרף ליחידות בעלות שם.


ציטוט:
תמיד לכל גיבוש מגיעים יותר אנשים ממה שאפשר לקלוט ליחידה באותו מחסור גיוס. לצנחנים הגיבוש יומיים אם אני לא טועה..
כן יומיים, גם הגיבוש יחסית קל. השאלה היא כמה רוצים. נניח הנחה שאני לא יודע אם מדוייקת, רק לדוגמא- לגולני מבקשים להתגייס 90% מהכמות שהם צריכים, כמו המבקשים להצטרף לצנחנים היא 20%-30% יותר ממש שצריך.


עריכה: האשכול יצא לגמרה מהנושא שלו...בערך 6-7 עמודים של נושא אחר. הגזמנו קצ, לא?
__________________
אנחנו אלופים במחיקת גיבורים.



Last edited by BHXHUI; 29-08-06 at 23:28..
  Reply With Quote
ישן 30-08-06, 09:27   # 2
eLad
Fatal Error
 
eLad's Avatar
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: localhost
גיל: 39
הודעות: 1,968

eLad לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי BHXHUI
יחידות כמו דוכיפת, שמשון בעלות שם? אני לא יודע איפה השם שלהן נמצא כרגע, אך אני מעולם לא ראיתי אותו. הן בטח שלא "נחשבות" כמו גולני, גבעתי, צנחנים, שריון וכו...(מבין היחידות הרגילות). לא תראה נער לקראת גיוס שיגיד לך שהחלום שלו ללכת לדוכיפת או לשמשון, וזו בעיה אצל בני נוער אבל זה נובע מהסביבה. מה אתה שומע בטלוויזיה שמדברים על מלחמות (אני אתן דוגמאות משתי יחידות)? על כיבוש ההירואי של הבופור (גולני) או על הצניחה המבצעית היחידה במתלה (צנחנים). על כיבוש מוצב החרמון (גולני) ועל ההשתלטות על שדה התעופה בביירות (מטכ"ל + צנחנים).
אתה מדבר על מבצעים ישנים, ישנים מאוד (כיבוש הבופור למשל). החי"ר הייעודי הוקם רק לאחר 1990 וחטיבה 900 התגבשה (נחשון, דוכיפת, חרוב וכל מה שיש בפנים, אני לא מעורב בזה כ"כ) רק ב 2005- שנה אחורה בלבד.

אומנם אני במודיעין אבל בקשר יומיומי עם חבר'ה קרביים וקצת מעורב בפעילויות האלו. חטיבה 900 מתמחה בלוש"ב וכן, הם תופסים את רוב גזרת עזה בפעילויות. למשל, דוכיפת היו אלו שעצרו של מרואן ברגותי. גבעתי אם אני לא טועה קיימת די הרבה זמן, אפילו 50 שנה ויותר.. וגם לה יש פלס"ר שמקבלים בין הייתר כנפ"צ. זה שלא שומעים עליהם, לא אומר שהם לא שם.


ציטוט:
אין לי נתונים רשמיים אבל רק תתסכל ברשימה של ההרוגים במלחמה האחרונה..
רק תסתכל ותראה איפה הם גרו..
מתוך אותם 120 חללי צהל אולי 10 היו עירוניים.
ואת אותם 10 החללים אני מאוד מעריך כי הם החליטו ללכת לקרבי למרות החברה הסובבת אותם ומתו כדי להגן על הארץ.
די כבר להגיד נתונים ולזרוק לאוויר מספרים שאין לך שום מסמך לזה (95% מהעירוניים ג'ובנקים, 82.76% מהם אמרו שלא ירצו לשרת כקרבי..) די כבר לשטויות האלו.

תבקש מדו"צ מידע על חללי צה"ל ב 5 השנים האחרונות כולל מקום מגורים, מעניין מאיפה יש יותר..
__________________
eLad
  Reply With Quote
ישן 30-08-06, 10:22   # 3
VajDa
חבר וותיק
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
גיל: 35
הודעות: 1,150

VajDa לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי eLad
אתה מדבר על מבצעים ישנים, ישנים מאוד (כיבוש הבופור למשל). החי"ר הייעודי הוקם רק לאחר 1990 וחטיבה 900 התגבשה (נחשון, דוכיפת, חרוב וכל מה שיש בפנים, אני לא מעורב בזה כ"כ) רק ב 2005- שנה אחורה בלבד.

אומנם אני במודיעין אבל בקשר יומיומי עם חבר'ה קרביים וקצת מעורב בפעילויות האלו. חטיבה 900 מתמחה בלוש"ב וכן, הם תופסים את רוב גזרת עזה בפעילויות. למשל, דוכיפת היו אלו שעצרו של מרואן ברגותי. גבעתי אם אני לא טועה קיימת די הרבה זמן, אפילו 50 שנה ויותר.. וגם לה יש פלס"ר שמקבלים בין הייתר כנפ"צ. זה שלא שומעים עליהם, לא אומר שהם לא שם.



די כבר להגיד נתונים ולזרוק לאוויר מספרים שאין לך שום מסמך לזה (95% מהעירוניים ג'ובנקים, 82.76% מהם אמרו שלא ירצו לשרת כקרבי..) די כבר לשטויות האלו.

תבקש מדו"צ מידע על חללי צה"ל ב 5 השנים האחרונות כולל מקום מגורים, מעניין מאיפה יש יותר..
אתה יודע שרק 90% מהאוכלסייה בארץ גרה בערים? ( נתון לפי 1990 )
ובתוך ה10% שנשארו יש קיבצוניקים יש מושבניקים ויש את כל הרשויות הערביות הדרוזיות והצרקסיות וכו'.
ועדייין אם תסתכל על הנופלים, תראה הבדל ניכר, בין העיר לבין הכפר.
משהו כמו 90% הרוגים לכפר ו-10% הרוגים לעיר סתם זרקתי אחוזים אבל זה בערך רק צריך לספור
__________________
תודה, שי.

Email : shay900@gmail.com
  Reply With Quote
ישן 30-08-06, 11:04   # 4
eLad
Fatal Error
 
eLad's Avatar
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: localhost
גיל: 39
הודעות: 1,968

eLad לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי VajDa
אתה יודע שרק 90% מהאוכלסייה בארץ גרה בערים? ( נתון לפי 1990 )
ובתוך ה10% שנשארו יש קיבצוניקים יש מושבניקים ויש את כל הרשויות הערביות הדרוזיות והצרקסיות וכו'.
ועדייין אם תסתכל על הנופלים, תראה הבדל ניכר, בין העיר לבין הכפר.
משהו כמו 90% הרוגים לכפר ו-10% הרוגים לעיר סתם זרקתי אחוזים אבל זה בערך רק צריך לספור
אז אתה אומר שמתוך המושבים והקיבוצים כולם כולם הולכים לקרבי והם הקרביים היחידים במדינה?
__________________
eLad
  Reply With Quote
ישן 30-08-06, 11:06   # 5
CSite.co.il
משתמש - היכל התהילה
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 1,816

CSite.co.il לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי eLad
אז אתה אומר שמתוך המושבים והקיבוצים כולם כולם הולכים לקרבי והם הקרביים היחידים במדינה?
או יותר מדוייק: רובם הולכים לקרבי, והם רוב רובם הקרביים במדינה (משתמע מדבריו)
  Reply With Quote
ישן 30-08-06, 11:07   # 6
eLad
Fatal Error
 
eLad's Avatar
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: localhost
גיל: 39
הודעות: 1,968

eLad לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי MnM
או יותר מדוייק: רובם הולכים לקרבי, והם רוב רובם הקרביים במדינה (משתמע מדבריו)
תעשה לי טובה, הגיוני שבמדינה יש רק 100 אלף קרביים נניח?
__________________
eLad
  Reply With Quote
ישן 30-08-06, 11:10   # 7
CSite.co.il
משתמש - היכל התהילה
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 1,816

CSite.co.il לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי eLad
תעשה לי טובה, הגיוני שבמדינה יש רק 100 אלף קרביים נניח?
אני אמרתי מה משתמע מדבריו, השאלה עוברת עלייך Vajda.. (מזכיר את החולייה החלשה =] )
  Reply With Quote
ישן 30-08-06, 14:39   # 8
BHXHUI
Rar.co.il
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Aug 2006
גיל: 42
הודעות: 1,540

BHXHUI לא מחובר  

ציטוט:
אני בעיקרון חילוני.. ודתיים זה לא גזע איך אפשר להיות גזעני כלפיהם :S:S
בכל האנושות אין דבר גזעים כולנו גזע אחד, גזעני מתפרש כיום כשנאה לשונה...

ציטוט:
אתה מדבר על מבצעים ישנים, ישנים מאוד (כיבוש הבופור למשל). החי"ר הייעודי הוקם רק לאחר 1990 וחטיבה 900 התגבשה (נחשון, דוכיפת, חרוב וכל מה שיש בפנים, אני לא מעורב בזה כ"כ) רק ב 2005- שנה אחורה בלבד.
מי נותנים את השם ליחידה אל לא המבצעים הישנים? אולי עוד 20 שנה יחשיבו את המבצעים שלהם היום שם מדברים על "שם" של יחידה...

ציטוט:
אומנם אני במודיעין אבל בקשר יומיומי עם חבר'ה קרביים וקצת מעורב בפעילויות האלו. חטיבה 900 מתמחה בלוש"ב וכן, הם תופסים את רוב גזרת עזה בפעילויות. למשל, דוכיפת היו אלו שעצרו של מרואן ברגותי. גבעתי אם אני לא טועה קיימת די הרבה זמן, אפילו 50 שנה ויותר.. וגם לה יש פלס"ר שמקבלים בין הייתר כנפ"צ. זה שלא שומעים עליהם, לא אומר שהם לא שם.
אני אמרתי שהם לא עושים? שוב, אתה ממש מפרש את המילים שלי לא נכון.
אמרתי שאין להם שם בקרב האנשים. ברור שיש להן פעילויות.בדר"כ גבעתי בעזה אבל בגלל לבנון הכל השתנה.

גבעתי של עכשיו קיימת 23 שנה, הגבעתי שהייתה קיימת במלחמת השחרור זו לא אותה גבעתי של היום (היא פורקה הוקם גדול מילואים ורק ב 80 ומשהו הוקמה גבעתי שוב).

את מרואן ברגותי עצרו דובדבן. אבל דווקא אותו הזכרת? הוא בכיר, נותנים אותו רק ליחידות המיוחדות (דובדבן במקרה הזה). וכל אחד שעשה מעצר בחיים שלו יודע שדווקא את הגדולים ברוב המקרים הרבה יותר קל לעצור, ברגותי עוד שנייה השתין במכנסיים מפקד הכח היה צריך להרגיע אותו ולתת לו מים כדי שלא יתעלף, הקטנים הם אלה שיוצאים לך עם קלצ' ורימון ומנסים לקחת איתם כמה שיותר חיילים.

ציטוט:
זה לא רק חינוך, זה גם חברה! חברה משפיעה הרבה גם בדת - ובכל דבר.
חברה אפילו יכולה לשנות את הבן אדם ממה שההורים שלו חינכו אותו.
אני חונכתי בבית על הדרך שאין דבר כזה לא להתגייס לקרבי, ולא היה מישהו שיכל להזיז אותי מהעניין הזה. ההשפעה המרכזית היא במשפחה, הסביבה מתחילה להשפיע יותר מאוחר.

ציטוט:
מה זה משנה מאיפה מתו החיילים במלחמה האחרונה!!!!! לא היו עוד מלחמות? אין פעילות בשטחים????

תבין כבר, גם חבר'ה מת"א נלחמים ונהרגים.
.....
שהוא יהיה בצבא במיוחד אם בקרבי, ההתנשאות הזאת והרגשת העלית של הקיבוצים/מושבניקים תרד מהר מאוד. פשוט מאוד אם תדבר ככה בהתנשאות כמה שהקיבוצניקים יותר טובים ורק הם משרתים בצבא ישנאו אותך. אף אחד לא אוהב מתנשאים ובדר"כ ביחידות הרגילות אין כאלה....

ציטוט:
וגם תג יש להם .. וכן באמת יש להם שם קצת פחות ... אבל האימונים שלהם יותר מתקדמים מגולני וצנחנים ... ויש להם טירונות יותר ארוכה ומסעות יותר ארוכים ...
כי יש להם התמחות חדשה- לוחמה בטרור פלסטינאי.

ציטוט:
כשתגיע לצבא בהזדמנות ואולי ייצא לך להיכנס במקרה לסיירת מטכ"ל, ש. 13 ושאר סיירות מיוחדות, אז אולי תבין שכל המפונקים האלו שיושבים במשרדים ממוזגים אי שם במרכז הארץ שומרים לכם על התחת.
הוא לא צריך להגיע ליחידות האלה כדי להבין כמה הם שומרים לנו על התחת, מספיק שהוא יהיה ביחידת חי"ר בזמן פעירות רגילה בשכם ופתאום יקבל מידע שתי דקות לפני כניסה לבית שהוא ממולכד (הודעה כזאת 2 דקות לפני הצילה חיים של לפחות שלושה חיילים) אז הוא יבין את הגדולה של המודיעין שלנו ואולי יתפאר קצת פחות בזה שהוא קרבי ויבין שיש משהו הרבה יותר גדול מאחוריו.

ציטוט:
זה נכון ואפילו לא רק שומרים על התחת, ללא מידע מודיעיני זה עושה את המלחמה הרבה הרבה יותר קשה {לדוגמה זאת של לבנון, לא היה מידע מודיעיני, היו הרבה פאשלות - זאת התוצאה),
זה לא עושה את זה יותר קשה זה עושה את זה בלתי אפשרי. בלי מודיעין הלוחמים לא שווים כלום.
אני אומר את זה מניסיון בשטחים בלבד שאז היינו מקבלים לרוב התרעות מהשב"כ. לא הייתי ואני לא כל כך רוצה להיות בעתיד בלבנון.

ציטוט:
העירונים שומרים על המדינה מתוך המשרד, והמושבניקים שומרים על המדינה כשהם בשדה הקרב.
אתה יודע מה החרטא הזאת סתם מתחילה לעצבן. בהתחלה חשבתי שאתה סתם עוד מושבניק מתלהב (לא חסר כאלה) אבל מה אני אגיד לך, אם אתה חושב שאתה צודק יש לך בעיה כלשהי בחלק כלשהו של הגוף.

הנה, אני עירוני ושמרתי על המדינה בינתיים פי כמה וכמה יותר ממה שאתה שמרת, אז לפני שאתה מתגייס לצבא אל תדבר על מה שהעירונים עושים כי בינתיים מי שמשרת בשלישות ברמת גן ועושה כל יום 6 שעות של סידור מכתבים תורם למדינה יותר ממך.

ומי יודע, אולי אנחנו העירונים לוחמים יותר טובים אז אתה לא שומע עלינו כל יום.
לא שזה נכון, אבל שאתה מתחיל לזרוק עובדות מצוצות מהאצבע כל האשכול אז גם לנו מותר קצת להתחיל.
__________________
אנחנו אלופים במחיקת גיבורים.



Last edited by BHXHUI; 30-08-06 at 14:41..
  Reply With Quote
ישן 30-08-06, 14:48   # 9
CSite.co.il
משתמש - היכל התהילה
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 1,816

CSite.co.il לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי BHXHUI
1.
אני חונכתי בבית על הדרך שאין דבר כזה לא להתגייס לקרבי, ולא היה מישהו שיכל להזיז אותי מהעניין הזה. ההשפעה המרכזית היא במשפחה, הסביבה מתחילה להשפיע יותר מאוחר.



2.
זה לא עושה את זה יותר קשה זה עושה את זה בלתי אפשרי. בלי מודיעין הלוחמים לא שווים כלום.
אני אומר את זה מניסיון בשטחים בלבד שאז היינו מקבלים לרוב התרעות מהשב"כ. לא הייתי ואני לא כל כך רוצה להיות בעתיד בלבנון.
1. אתה מדבר על עצמך אני מדבר פה על הרוב ועל הכלל.
2. אתה אפילו מחזק את דבריי.
  Reply With Quote
ישן 30-08-06, 15:25   # 10
VajDa
חבר וותיק
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
גיל: 35
הודעות: 1,150

VajDa לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי BHXHUI
ומי יודע, אולי אנחנו העירונים לוחמים יותר טובים אז אתה לא שומע עלינו כל יום.
לא שזה נכון, אבל שאתה מתחיל לזרוק עובדות מצוצות מהאצבע כל האשכול אז גם לנו מותר קצת להתחיל.
בטח שאתם לוחמים הרבה יותר טובים, אתם כל היום משחקים במשחקי מחשב עם רובים, אז איך לא תהיו יותר טובים
__________________
תודה, שי.

Email : shay900@gmail.com
  Reply With Quote
השב

חברים פעילים הצופים באשכול זה: 1 (0 חברים ו- 1 אורחים)
 

כלים לאשכול
תצורת הצגה

חוקי פירסום
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is מופעל
סמיילים הם מופעל
[IMG] קוד מופעל
קוד HTML מכובה

קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 01:33.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ