[Zvaim]

נכתב במקור על ידי satan

לדעתי המצב נוצר מליקוי של הבנה בין לקוח לבעל מקצוע(\מנהל חברה) בגלל שמנהל החברה (זו חברה?) לא הציב שום מדיניות בנושא - אני מניח(כמו: איך יתנהל תהליך רכישת המוצר\תוך כמה זמן יספוק\כמה כסף יוחזר אם בכלל\מה קורה במצב שלקוח רוצה להקפיא עבודה\ועוד....).

מהשיחה הזו במסנג'ר הבנתי - כלום.

עצתי (החסרת ניסיון ובטח לא חשובה כל-כך) היא ש:
- הכסף יוחזר (כי גם אם המוצר ינתן הלקוח יצא עם "טעם" רע בפה).
- להפנות את הלקוח לשותף של המעצב\חבר\מישהו שלא אכפת לו שיקבל תכסף במקומו.

ו.. אני לא שופט מי רע מי נוכל ושטויות כאלה...

וזה חסר טעם שתגיבו לי על זה - יהיה יותר טוב אם תגיעו להסכמה\פשרה.

כמה זמן יסופק זה אני תמיד אומר, לגבי מה קורה במצב של לקוח מקפיא לא עשיתי את זה כי אף פעם לא היה לי אם זה בעיות, ועכשיו שיפתח העסק זה יהיה רשום בחוזה.

אוי אני יודע מי זה אלירן
הוא לא בן אדם מניאק הוא בחיים לא יעשה את זה לאף אחד
מעניין שרק אתה מתלונן יש לו לקחות יותר גדולים ממך עם כל הכבוד
כמו למשל בסטסרב SHEV ואני בטוח שיהיה עוד המון כאלו

לפי השיחה מי שנראה לא מיקצועי זה אלעד
משלם ואז רוצה תכסף חזרה =\?

תודה רבה סלביק, בקשר למשפט האחרון אתה מאד צודק, הוא ניסה להפיל אותי במה שהוא רשם שרשמתי אבל הוא שכח שהחלון שיחה איתו היה פתוח ככה שיש לי את השיחה ומי אמר מה.

שלום,

שמע אני לא ממש מכיר אותך אבל את אלירן אני מכיר ממזמן, הוא אף פעם לא שיקר או גנב למישהו משהו, ולפי מה שהוא אומר אתה זה ששיחקת בו וכל פעם אמרת לו תחכה, תמשיך לעצב, תעצור, שמע ככה הוא לא יכול לגמור את העיצוב ובטח ובטח שלא לתת לך אותו.
על כל מקרה אל תאיים בתביעות כי אתה זה שעצרת כאן את הפרוייקט שלכם בקשר לעיצוב, ובקשר לכסף הפקדת לו את הכסף, הבחור כנראה ביזבז אותו, תחכה ל10 ותקבל את ההכסף שלך, אני לא מבין מה הבעיה?! לא כל דבר קטן שקורה לך בחברה ובעסק שלך צריך להביא לכאן, הצורה הזאת רק מראה איך אתה מנהל את העסק, וזה מראה שאתה מתנהג כמו ילד קטן, אני מכיר את אלירן הרבה יותר טוב ממך ולרמות אותך הוא לא יעשה - יש לו כאן ובכלל ברשת הרבה לקוחות שיכולים להעיד על זה, בכל מקרה לפני שתה ניגש לתבוע וכל השאר, תחשוב לפני מעשה, ותראה שאתה יכול לסדר את העניינים ביינכם, ואולי לקבל גם עיצוב בסופו של דבר על מה ששילמת, ותאמין לי שהרבה חברות ועסקים כאן ישמחו (אם היה להם כסף לקנייה כמובן) לרכוש עיצוב מאלירן.

שיהיה לך יום טוב, והמשך גלישה נעימה לכולם !

תודה יוסי

[Elad - Q-host]

אני יצאתי לא בסדר ?
לא נראה לי.
בשום שלב לא אמרנו שנרצה את הכסף בחזרה, עד שראינו שהמוצר היה לא לטעמנו - לגיטימי.
יש לציין שלפני שהכסף הועבר לאלירן הוא הבטיח שבמידה והמוצר לא יהיה לטעמנו הכסף יוחזר במלואו !
יתרה מזאת, אני ממש לא "שיגעתי" את אלירן, אני אמרתי לו לאחר הגשת הסקיצה הראשונה בדיוק מה אני רוצה שישנה, הוא אמר שישנה, ולאחר שבועיים לא הגיש שום סקיצה למרות שהתחייב להגישה תוך שבוע. לאחר שבועיים הצלחתי לתפוס אותו ושאלתי אותו כמובן מה קורה עם העיצוב שלי ?
אלירן ענה לי שהוא מאוד מאוד מצטער, אבל המחשב שלו התקלקל, והוא לא אשם שלוקח לטכנאי שבועיים לתקן אותו.
עכשיו, אני שואל אתכם, תירוץ עלוב שכזה צריך לעניין אותי כלקוח ?
רק כששמעתי את זה והבנתי שייקח לי עוד זמן רב לקבל את העיצוב שלי ביקשתי מאלירן את הכסף בחזרה. כמובן שיש לי לוגים שמוכיחים את זה, אם אתם רוצים תבקשו.

עכשיו אחרי התגובה הזאת שלי אני מקווה שהבנתם מי יצא פה לא בסדר.
אני רוצה לקבל את הכסף שלי בחזרה במלואו ולסגור את העניין הזה יפה. הביקורת הזאת הגיעה מפני שאלירן "עושה לנו טובה" ואמר שיחזיר חצי מהסכום. נראה לכם הגיוני ?
לבחור שטען שאני "ילד קטן", ולאלירן שאמר שיש לי לקוח של פוקימון, אז א' גם לקוח של פוקימון הוא לקוח ככל לקוח, וב' האמן לי שאין הרבה חברות בסדר גודל שלנו בפורום הזה, אבל זה ממש לא הנושא כרגע.
כמו כן, אני בטח לא רץ ומספר על כל דבר שקורה בעסק שלי, אתה יכול לערוך חיפוש ולבדוק אם איי פעם פירסמתי ביקורת כלשהי.

כל מה שאני רוצה זה את הכסף שלי בחזרה במלואו, אני חושב שזה מגיע לי.

יום טוב.

[Enterclick]

רגע-ביגלל שאלירן התחייב לעצב לך אז המחשב שלו צריך ליהיות ב-100% עד הגשת העבודה?
ואם עכשיו נגנס לו וירוס? נשרף המאבד?הזיכרון?
לא כל אחד גר ליד תכנאי.
ולא כל אחד מקבל את המחשב יום אחרי שהוא נתן אותו.
לא ראיתי שאלירן לא רצה לעצב לך או לגנוב לך את הכסף.
לא ראיתי שאלירן עשה פה משהו לא בסדר.

[Elad - Q-host]

נכתב במקור על ידי Enterclick

רגע-ביגלל שאלירן התחייב לעצב לך אז המחשב שלו צריך ליהיות ב-100% עד הגשת העבודה?
ואם עכשיו נגנס לו וירוס? נשרף המאבד?הזיכרון?
לא כל אחד גר ליד תכנאי.
ולא כל אחד מקבל את המחשב יום אחרי שהוא נתן אותו.
לא ראיתי שאלירן לא רצה לעצב לך או לגנוב לך את הכסף.
לא ראיתי שאלירן עשה פה משהו לא בסדר.

עצם זה ששבועיים הוא לא מגיש עיצוב וכלל לא מודיע שיש לו בעיה ורק כשאני פניתי אליו הוא נזכר לספר לי את זה זה לכשעצמו לא בסדר.

[Enterclick]

אני הולך לראות משחק כדורגל לדוגמא.
אבל המשחק היה משעמם.
אתה חושב שאני ילך למוכר ויבקש את הכסף על הכרטיס חזרה?

[Elad - Q-host]

נכתב במקור על ידי Enterclick

אני הולך לראות משחק כדורגל לדוגמא.
אבל המשחק היה משעמם.
אתה חושב שאני ילך למוכר ויבקש את הכסף על הכרטיס חזרה?

ואם לפני שנכנסת למשחק הבטיחו לך שבמידה והוא יהיה משעמם תקבל את כספך בחזרה לא תבקש את הכסף חזרה ?

[Zvaim]

נכתב במקור על ידי Elad - Q-host

אני יצאתי לא בסדר ?
לא נראה לי.
בשום שלב לא אמרנו שנרצה את הכסף בחזרה, עד שראינו שהמוצר היה לא לטעמנו - לגיטימי.
יש לציין שלפני שהכסף הועבר לאלירן הוא הבטיח שבמידה והמוצר לא יהיה לטעמנו הכסף יוחזר במלואו !
יתרה מזאת, אני ממש לא "שיגעתי" את אלירן, אני אמרתי לו לאחר הגשת הסקיצה הראשונה בדיוק מה אני רוצה שישנה, הוא אמר שישנה, ולאחר שבועיים לא הגיש שום סקיצה למרות שהתחייב להגישה תוך שבוע. לאחר שבועיים הצלחתי לתפוס אותו ושאלתי אותו כמובן מה קורה עם העיצוב שלי ?
אלירן ענה לי שהוא מאוד מאוד מצטער, אבל המחשב שלו התקלקל, והוא לא אשם שלוקח לטכנאי שבועיים לתקן אותו.
עכשיו, אני שואל אתכם, תירוץ עלוב שכזה צריך לעניין אותי כלקוח ?
רק כששמעתי את זה והבנתי שייקח לי עוד זמן רב לקבל את העיצוב שלי ביקשתי מאלירן את הכסף בחזרה. כמובן שיש לי לוגים שמוכיחים את זה, אם אתם רוצים תבקשו.

עכשיו אחרי התגובה הזאת שלי אני מקווה שהבנתם מי יצא פה לא בסדר.
אני רוצה לקבל את הכסף שלי בחזרה במלואו ולסגור את העניין הזה יפה. הביקורת הזאת הגיעה מפני שאלירן "עושה לנו טובה" ואמר שיחזיר חצי מהסכום. נראה לכם הגיוני ?
לבחור שטען שאני "ילד קטן", ולאלירן שאמר שיש לי לקוח של פוקימון, אז א' גם לקוח של פוקימון הוא לקוח ככל לקוח, וב' האמן לי שאין הרבה חברות בסדר גודל שלנו בפורום הזה, אבל זה ממש לא הנושא כרגע.
כמו כן, אני בטח לא רץ ומספר על כל דבר שקורה בעסק שלי, אתה יכול לערוך חיפוש ולבדוק אם איי פעם פירסמתי ביקורת כלשהי.

כל מה שאני רוצה זה את הכסף שלי בחזרה במלואו, אני חושב שזה מגיע לי.

יום טוב.

באלוהים בסבא שלי ז"ל אתה הבן אדם הכי מסכן והכי ילדותי והכי הכי שקרן בעולםםםם
על ההתחלה אמרת ניראה אולי אני ירצה תכסף בחזרה אני יחזיר לך תשובה
רק אחרי שבועיים באת אליי ומתי באת אליי? שהמחשב כולו מת.....ומה ביקשת ממני? את הכסףףף!!!
נכון אמרתי שהכסף יוחזר במלואו אבל שאתה פוסל עוד בחצי עבודה וישר מבקש את הכסףף זה לא בעיה שלי ואני לא חייב כלום אני חייב לך חצי מהסכום, ועוד משהו אני ביקשתי ממך בהתחלה רק מקדמה מחצי הסכום אתה שילמת הכל במכה אל תאשים אותי.
בקשר ללקוח של פוקימון נכון הוא לקוח אבל הוא לא לקוח של "אלפי דולרים" כמו שאמרת שהרסתי לך עסקאות כאלה.
"וב' האמן לי שאין הרבה חברות בסדר גודל שלנו בפורום הזה" תאמין לי שיש מלא.

הטעות במקרה הזה היא הגבייה של התשלום כולו מראש.

אלירן היה צריך לגבות מקדמה על סך של 40% מערך העיצוב מלכתחילה ולהסביר ללקוח שזהו שכר עבור טרחה \ עבודה על עיצוב.

את 60% הנותרים אלעד היה משלם רק אם היה אוהב את העיצוב - בתנאי שהיה מוכן בזמן וכבקשתו.

להבא.

אני אמרתי לך בהתחלה כמו שאני אומר לכל אחד, מקדמה על סך חצי מהמחיר, והנה אתם מוזמנים לשאול את דניאל בייסיק נטוורק שאפילו אמרתי לו על זה כמובן הוא הסכים ישר לשלם 20% בעזרת השם הוא עושה בינינו גם חוזה.

תראה אלעד,עם כל הכבוד שהחברה שלך גדולה ומכובדת,אלירן לא גנב ובטח ובטח לא רמאי,עובדה,לי הוא עשה עיצוב מאוד יפה,הוא התחשב,ועשה הכל בישבילינו,הוא לא אחד שיפלה אנשים,ולפי השיחה שאלירן כתב זה רק מוכיח,אני לא מכיר את אלירן כרמאי,נראה מה אחרים יגידו,ותיק בבית המשפט לא נראה לי יגמר כפי שאתה חושב "רק לטובתך"

תודה נימרוד, זה עוד לקוח ששילם הכל לפני תחילת העבודה, וגם אוקסרב שילם לפני תחילת העבודה, וגם שב.קום, וגם דיגיטק שילם אבל בצורה אחרת, וגם בן מישראל סרב, וגם צחי מ, בקיצור אלעד אתה לא הראשון ובטח לא האחרון ששילם לפני תחילת העבודה ומי שרוצה אותי זה מה שהוא יעשה.

עם כל הכבוד אלירן אבל במקרה הזה אתה יצאת לא בסדר .
דבר ראשון אתה לא אמור לקבל שקל על הסקיצות שעשית .
במידה והלקוח לא מרוצה הוא צריך לקבל ויקבל את הכסף שאתה חייב לו .
דבר שני אני לא יודע איך עשית את זה אבל בדר"כ לא מבזבזים את הכסף של הלקוחות
לפני שאתה יודע מה קורה איתם
רק לאחר סיום העבודה וכשאתה רואה שהלקוח מרוצה והעברת לו את העיצוב - רק אז
אתה רשאי להשתמש בכסף שהועבר אליך .
ודבר שלישי ואחרון , אתה לא אמור בכלל לדבר כמו שאתה דיברת איתו ללקוח .
כל עוד הכסף שלו אצלך אסור לך להתייחס ככה ללקוח (לפחות אני לא חושב שצריך לעשות את זה) .
שיהיה לשניכם יום טוב ואלירן תחזיר לו את הכסף וסיימו עניין .
בברכה ,
מאור .

יש מצב שניקרא אצלי "שלם מקדמה תפוס את מקומך" אני לא אחד שיש לו זמן לעשות סקיצות ופתאם הוא יברח או יגיד בסוף לא בא לי, אני עובד בשיטה חכמה בשיטת המקדמה, מה שחוסך ממני המון בעיות והמון זמן, אני לא עובד על עיצוב שעתיים שלוש יום יומיים אני עובד על עיצוב שבוע הכי קצת 5 ימים.
עכשיו אם הייתי עושה סקיצות וכל אחד היה בורח מה היה קורה? לפי החוקים מותר לי לקחת מקדמה.
לגבי הכסף המבוזבז אין מה לעשות אני כרגע מוציא המון כספים על העסק שלי, אני יודע שיש לי עוד עבודה שנותנת לי ב-10 משכורת ככה שיש לי מאיפה להחזיר.

פיספסת את הנקודה שבה אמרתי שדיברתי עם אלירן, ורק לאחר שהוא אמר שהוא "יעשה לי טובה" ויחזיר לי חצי מהסכום החלטתי לפנות לפה כמוצא אחרון, ואני מדגיש - אחרון.

וואייי וואי כמה שקרים אלוהים ישמור תהיה בריא באמת תהיא בריא, באיי סי לא הוזכר מילה על שתקבל חצי מהסכום, הראיתי את השיחה שלנו מהתחלה חוץ מההודעה הראשונה שאתה כתבת, למה לשקר? אתה רואה שלא מצליח? פה זה הפעם הראשונה שאמרתי שתקבל חצי מהסכום, אתה בן 23 אתה? אתה מתנהג כמו אחי מצד האבא שחולה בתיסמונת דאון הוא בן 6 ובעצם הוא הרבה יותר חכם ממך שיהיה בריא בעזרת השם.

[s.o.s]

אוי אני יודע מי זה אלירן
הוא לא בן אדם מניאק הוא בחיים לא יעשה את זה לאף אחד
מעניין שרק אתה מתלונן יש לו לקחות יותר גדולים ממך עם כל הכבוד
כמו למשל בסטסרב SHEV ואני בטוח שיהיה עוד המון כאלו

לפי השיחה מי שנראה לא מיקצועי זה אלעד
משלם ואז רוצה תכסף חזרה =\?

[Joseph_slk]

שלום,

שמע אני לא ממש מכיר אותך אבל את אלירן אני מכיר ממזמן, הוא אף פעם לא שיקר או גנב למישהו משהו, ולפי מה שהוא אומר אתה זה ששיחקת בו וכל פעם אמרת לו תחכה, תמשיך לעצב, תעצור, שמע ככה הוא לא יכול לגמור את העיצוב ובטח ובטח שלא לתת לך אותו.
על כל מקרה אל תאיים בתביעות כי אתה זה שעצרת כאן את הפרוייקט שלכם בקשר לעיצוב, ובקשר לכסף הפקדת לו את הכסף, הבחור כנראה ביזבז אותו, תחכה ל10 ותקבל את ההכסף שלך, אני לא מבין מה הבעיה?! לא כל דבר קטן שקורה לך בחברה ובעסק שלך צריך להביא לכאן, הצורה הזאת רק מראה איך אתה מנהל את העסק, וזה מראה שאתה מתנהג כמו ילד קטן, אני מכיר את אלירן הרבה יותר טוב ממך ולרמות אותך הוא לא יעשה - יש לו כאן ובכלל ברשת הרבה לקוחות שיכולים להעיד על זה, בכל מקרה לפני שתה ניגש לתבוע וכל השאר, תחשוב לפני מעשה, ותראה שאתה יכול לסדר את העניינים ביינכם, ואולי לקבל גם עיצוב בסופו של דבר על מה ששילמת, ותאמין לי שהרבה חברות ועסקים כאן ישמחו (אם היה להם כסף לקנייה כמובן) לרכוש עיצוב מאלירן.

שיהיה לך יום טוב, והמשך גלישה נעימה לכולם !

[=_="]

נכתב במקור על ידי ColorEye

ותאמין לי שהרבה חברות ועסקים כאן ישמחו (אם היה להם כסף לקנייה כמובן) לרכוש עיצוב מאלירן.

בזה אתה צודק בהחלט , וכנראה שגיים סרב תעשה את זה בחודשיים הבאים.

ובקשר לאשכול, אלעד ואלירן, אני לא הכי מכיר אתכם, אבל לפי מה שאני רואה פה אלעד אתה זה שיצאת לא בסדר, ואם אתה הולך לתבוע את אלירן אתה זה שתאכל אותה- ובגדול.
אתה מבקש עיצוב, מבקש כסף, מחליטים פעם אחת, לא 700.
אני מקווה שהכל יסתדר ביניכם.