הרשם שאלות ותשובות רשימת חברים לוח שנה חיפוש הודעות מהיום סמן פורומים כנקראו

   
|!|

השב
 
כלים לאשכול תצורת הצגה
ישן 10-08-06, 12:55   # 1
Bla123Bla
חבר פורום
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Apr 2006
גיל: 41
הודעות: 273

Bla123Bla לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי meshuga
ערכתי...עכשיו אתה תבין למה ציטטתי אותך
תמנע מדאבל פוסט.

אגב, לא טיל קטן, אבל אם רוצים שלא תהיה לבנון..זה בהחלט אפשרי..

אתם מגזימים, ממש אבל ממש הלכתם רחוק.
אני לא דיברתי על השמדת אפילו עיר בלבנון, אני יצאתי בטענה שהכוחות שלנו לא מקבלים מספיק תמיכה אווירית ושני האלופים במיל' פה נתנו לי הרצאה על מה חיל האוויר שלנו יכול לעשות ללבנון.

אם כבר הולכים על הרס, פצצות המימן של ישראל יכולות לשמיד את כדור הארץ מספר פעמים (זה אומר שצריך להשתמש בהן?).
__________________
"...אלוהינו שבשמיים למענך עשה אם לא למעננו; לחץ את לוחצינו; לחם את לוחמינו..."
  Reply With Quote
ישן 10-08-06, 12:43   # 2
meshuga
הנהלת הפורום לשעבר
 
meshuga's Avatar
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
גיל: 35
הודעות: 7,601

meshuga לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sparkie
אני לא חושב שזה נכון...כאילו...זה ברור שעדיף לשלוח את חיל האוויר שלנו...ולהפציץ חזק ולגמור תמלחמה...אפילו אתמול בתוכנית של חיים הכט אמרו טייסים שהם רוצים להשתמש בנשק ובכלים יותר חזקים..שעושים יותר נזק...כי לא נותנים להם את כל היד...מתי שיתנו לחיל האוויר שלנו את כל היד...
תאמין לי...תוך שעה שעתיים המלחמה מסתיימת..והעולם שוכח את הכל תוך שבוע שבועיים ונגמר הסיפור.
עכשיו בקשר לשליחת החיילים האהובים שלנו.
יבוא יום...שתהיה מלחמה ממש גדולה עם ארצות ערב אם לא נפעל כראוי...(למשל להפציץ את הכור האיראני)
צריך לקחת את הכל כפרופורציה...
אם לא נפעל כראוי...מאות..אולי אלפי חיילים שלנו יהרגו בקרבות מאד קשים אפילו גם אזרחים (אני מדבר על העתיד)
לשם כך הממשלה רוצה לעשות יותר נזק לחיזבאללה או לאירגוני טרור אחרים בפרט...ולא לאזרחים וכו'
כי ארגוני הטרור בעצם עושים את כל הבלאגן...וזה מסביר בעצם את שליחת הכוחות שלנו עד הליטאני.
קיצקץ...צריך לשים לזה סוף ומהר...ושיזדיין כל העולם! (מצטער על הביטוי)
אז אני מניח שראית את הבית שלי (לשעבר עבר) בכתבה ...
אח שלי היה עושה בייביסיטר על הילדים של מפקד הבסיס הזה (בתקופה ההיא הוא לא היה מפקד הבסיס)...


בכל זאת...בקשר לפותח האשכול.....מצטער להגיד לך, אבל ההשקפת עולם שלך היא מצומצמת...
אולי אתה אומר ש"כן, חשובה הדרך שהעולם מסתכל" אבל אני אומר, היא לא חשובה, היא יותר...אתה לא מבין שבלי סיוע מהעולם, אין אבל אין לנו דרך להתקיים...אנחנו חיים מכספי האמריקאים.
אמרת על האמריקאים באפגניסטן....אתה יודע למה הם יכולים לעשות ואנחנו לא?...לא בגלל הB52 שלהם....אלא בגלל שהם מדינה שלא כפופה לאף אחד, אם ארה"ב רוצה להעלים מדינה מסויימת (כמובן לא משהו כמו רוסיה, אנגליה, וכו') ויש לה סיבה..ולו הכי קטנה..היא יכולה לעשות את זה, למה? כי היא לא כפופה לאף מדינה אחרת..היא יכולה להסתדר בכוחות עצמה..שלא נדבר שהיא "מסדרת" הרבה מדינות...כמו ישראל.
כן, יכולנו לגמור את המלחמה הזאת בכמה ימים, לשטח את כל לבנון לכמו שאמר רמי בן אפריים (מפקד בסיס רמת דוד..למי שראה אתמול חיים הכט) ל"צורה מאוזנת"....היינו יכולים, ואז על הדרך להרוג 2 מליון אזרחים, שאין לנו דרך לדעת אם הם חפים מפשע או לא..אבל לעולם זה לא משנה, ואחרי תגובה עזאת, אנחנו לבד....אף אחד לא ירצה קשר איתנו ורוב הסיכויים שהמדינות הערביות האחרות יפתחו עלינו במלחמה כוללת...(לא, אני לא מדבר על סוריה ומצריים..אני מדבר על כל הסביבה...ערב הסעודית....ירדן....איראן..ומי לא?)....כל העולם ינתק איתנו קשר...וזה כנראה מה שלא הבנת..
אז אם אתה שואל אם להשוות חיים של בן אדם לאיך נראה בעולם....זה לא שאלה שאפשר להגיד ...כי זה בכל זאת חיי אדם...אבל צריך לחשוב כמה אתה מוכן להקריב בעתיד בשביל החייל הזה...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bla123Bla
יתנו לחיל האוויר לעשות מה שהוא רוצה, המלחמה לא תגמר תוך שעתיים ולא בתוך יומיים.
מלחמה זה דבר ארוך בדר"כ אין מה לעשות, אבל גם שיותר תקיפות מהאוויר, פצצות של טונות, מסוקים שיורים על כל בניית בכפרי המחבלים ולאט לאט הכוחות יוכלו להתקדם עם מינימום נפגעים.


(לזה שמעליך) מאיזו יחידה מיוחדת נהרגו 8 חיילים? לא זכור לי דבר כזה. היחידות המיוחדות שלנו (מטכ"ל, שייטת, שלדג...) הן יחידות מעולות שעפ"י מומחים ממדינות שונות הן בין הטובות בעולם בתחום.

ואתה לא רציני שאתה אומר שאחד מצבאות העולם יכל לעשות את זה עם 300 חיילים (אתה אומר צבא מקצועי, משמע יש כאלה שמהם אתה לוקח את ההשראה). נניח ארה"ב, שלה יש צבא שהוא כביכול מקצועי (הכשרה טובה, משכורות, מיומנות)- גם להם היו תקלים לא קטנים כמו במוגדישו, סומליה.
זה היה מגל"ן..וזו יחידת עילית...שעד לפני כמה זמן לא ידעו עליה בכלל...וכן, נהרגו להם 8 חיילים.
ובקשר לתגובה המצוטטת...אין לך מושג למה ח"א שלנו מסוגל..פשוט אין לך מושג...
  Reply With Quote
ישן 10-08-06, 13:44   # 3
Alm
מנהל ראשי בדימוס
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: מרכז.
גיל: 37
הודעות: 11,636

Alm לא מחובר  

העולם מחפש אותנו בקטנה, אין מה לעשות, אנחנו אנשים שנואים בעולם וכל זה מקנאה וכעת לא קיים פתרון לבעיה חות ממה שאנחנו עושים עכשיו.
  Reply With Quote
ישן 10-08-06, 14:06   # 4
VajDa
חבר וותיק
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
גיל: 35
הודעות: 1,150

VajDa לא מחובר  

אין מה לעשות..
האמריקאים הם הידידם שלנו, ברגע שנחריב כפרים ויהיה תעמולה ויהיה לחץ על האמריקאי
אז האמריקאים פשוט ידרשו להפסיק, וחבל שזה ייגמר בצורה שכזו

ומה אתה משווה את אמריקה באפגניסטן אלינו?
ארה"ב יכולה לעשות מה שהיא רוצה, היא לא תלוייה באף אחד, אם העולם ייחרב ארה"ב יוכלו להמשיך בחיי יום כמעט רגילים לחלוטין, הם פשוט לא תלויים באף אחד!
לעומתנו.. שאנחנו בלי האמריקאים לא היינו פה..
  Reply With Quote
ישן 10-08-06, 15:37   # 5
Bla123Bla
חבר פורום
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Apr 2006
גיל: 41
הודעות: 273

Bla123Bla לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי VajDa
אין מה לעשות..
האמריקאים הם הידידם שלנו, ברגע שנחריב כפרים ויהיה תעמולה ויהיה לחץ על האמריקאי
אז האמריקאים פשוט ידרשו להפסיק, וחבל שזה ייגמר בצורה שכזו

ומה אתה משווה את אמריקה באפגניסטן אלינו?
ארה"ב יכולה לעשות מה שהיא רוצה, היא לא תלוייה באף אחד, אם העולם ייחרב ארה"ב יוכלו להמשיך בחיי יום כמעט רגילים לחלוטין, הם פשוט לא תלויים באף אחד!
לעומתנו.. שאנחנו בלי האמריקאים לא היינו פה..
אתה כל פעם מנסה "לתפוס" אותי בטעות ובעצם לא שם לב מה כתבתי:
אני לא משווה אותנו לאמריקאים, אני אמרתי שצריך לאמץ את דרך הלחימה של שיטוח כפרים (ולידיעתך הנושא כבר עלה על שולחן הדיונים בממשלה ועדיין לא נשלל).

אנשים אומרים יותר מדי אמריקה אמריקה, תתעוררו בקרוב אמריקה לא תהיה המעצמה היחידה בעולם הזה, תנו לעולם כמה שנים. האמריקאים עזרו לנו רק שזה עוזר להם:
ברית המועצות הייתה בעלת ברית של ארצות ערב. ארצות ערב נלחמו נגדנו. ארצות הברית עזרה לנו להחליש את כוחם של החברים של ברית המועצות. וסה"כ הם עזרו לנו רק ביום כיפור, שאז הייתה סכנה להתפרצות של מלחמת העולם השלישית.


אנחנו בלי האמריקאים היינו פה ועוד איך. אולי שתגדל בשנתיים ותתגייס לצבא תלמד כוחה של ישראל מהו (תלמד קצת, אלא אם כן תהיה שותף לסודות מדינה), ארה"ב לא סתם שמרה איתנו על קשרים טובים.

ציטוט:
לא אומר שזה רק פוליטיקה..אבל זה הרוב...הם מרוויחים גם בעל ברית בחלק הארי של המזרח התיכון..וכו'..אבל תאמין לי שבעולם של היום...יש להם את הכוח להתנתק במידת הצורך.
וזה מה שאמרתי, אתה כותב את כאילו אתה מתקן אותי (שהם יכולים להתנתק).
אנחנו לא סתם בעלי ברית שלהם (סתם יש סעודיה, ירדן, מצרים). תהיה בטוח שהם לא היו בוחרים סתם את המדינה הכי קטנה, העם הכי קטן, האנשים הכי שנואים באזור אם לא היה יוצא להם משהו.

ציטוט:
ואם לא הבנת עד עכשיו..ברגע שהוא יחשוב את זה אנחנו נתחיל לאכול משאריות ברחוב.
אני לא יודע מה תעשה, ברגע שזה יקרה אני אהיה הבנאדם הכי מאושר בעולם גם אם אני אצטרך לאכול עץ כל החיים. הכלכלה העולמית תלויה גם בישראל (חקלאות מפותחת מאוד- גם בחורף, מדענים/מהנדסים בין הטובים בעולם, רופאים מעולים ועוד...).

ועכשיו הכח של ארה"ב שדיברתם עליו חוזר אליך- ניסו כבר לגרום לנו לאכול שאריות, בשביל זה יש לנו בעלת ברית שפשוט אומרת "וטו" כל פעם .

ציטוט:
כמו שאמרת..."אין לך מה להגיב בתגובות כאלה אליי" אז אני פשוט לא יגיב...יש לך דעה מסויימת וככה באת..בלי יכולת להתגמש
שוב, אתה מסובב את זה כאילו התייחסתי לכל מה שכתבת כשארמתי אין לך מה להגיב בתגובות כאלה אליי. התייחסתי רק למשפט אחד שאומר שהעולם יחשוב שאנו רוצחים. תגיד לי, לפי מה שכתבתי בהודעה הראשית נראה לך שאיכפת לי מה העולם יגיד? או שנראה שאני אשנה דעה כזאת?

אני פתוח לשינויים בדעה, אבל לא שינויים שישנו את המחשבות שיש לי שנים בראש.
__________________
"...אלוהינו שבשמיים למענך עשה אם לא למעננו; לחץ את לוחצינו; לחם את לוחמינו..."
  Reply With Quote
ישן 10-08-06, 16:44   # 6
meshuga
הנהלת הפורום לשעבר
 
meshuga's Avatar
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
גיל: 35
הודעות: 7,601

meshuga לא מחובר  

אני חייב להגיב לזה..
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bla123Bla
שוב, אתה מסובב את זה כאילו התייחסתי לכל מה שכתבת כשארמתי אין לך מה להגיב בתגובות כאלה אליי. התייחסתי רק למשפט אחד שאומר שהעולם יחשוב שאנו רוצחים. תגיד לי, לפי מה שכתבתי בהודעה הראשית נראה לך שאיכפת לי מה העולם יגיד? או שנראה שאני אשנה דעה כזאת?

אני פתוח לשינויים בדעה, אבל לא שינויים שישנו את המחשבות שיש לי שנים בראש.
אבל זה בעקיפין נושא האשכול, מוסריות או החיים שלנו....אז זה מה שאני אמרתי מההתחלה..זה לא מוסריות...זה פעולה לפי העולם....אתה לא יכול לצאת רוצח בעולם כשאתה מדינה...כשאתה ארגון טרור אתה בעקרון מיועד לכך..כשאתה מדינה..לא.

ציטוט:
אנחנו בלי האמריקאים היינו פה ועוד איך. אולי שתגדל בשנתיים ותתגייס לצבא תלמד כוחה של ישראל מהו (תלמד קצת, אלא אם כן תהיה שותף לסודות מדינה), ארה"ב לא סתם שמרה איתנו על קשרים טובים.
היינו פה אבל לא במצב שאנחנו...היינו במצב הרבה יותר גרוע..אפילו קשה לדמיין את זה...בלי העזרה של ארה"ב לא היה לנו את הצבא שיש לנו היום, ואת הכלכלה (שאולי אפילו היא גרועה) שיש לנו היום.
ציטוט:
אני לא יודע מה תעשה, ברגע שזה יקרה אני אהיה הבנאדם הכי מאושר בעולם גם אם אני אצטרך לאכול עץ כל החיים. הכלכלה העולמית תלויה גם בישראל (חקלאות מפותחת מאוד- גם בחורף, מדענים/מהנדסים בין הטובים בעולם, רופאים מעולים ועוד...).

ועכשיו הכח של ארה"ב שדיברתם עליו חוזר אליך- ניסו כבר לגרום לנו לאכול שאריות, בשביל זה יש לנו בעלת ברית שפשוט אומרת "וטו" כל פעם
אי אפשר להגיד שאין לנו נתח בכלכלה העולמית, אבל היא בכלל לא תלויה בנו...אנחנו לא כווית ולא ערב הסעודית שיש לנו משהו שאין לאף אחד אחר כמעט....
מדענים, מהנדסים..כולם יברחו מפה וילכו ללמוד בחו'ל...
או, שילמדו פה ויעבדו בחו'ל..

לכן..לא היית אוכל תפוח...כי לא היה פה כסף וכלכלה יציבה...ולאט לאט הכל פה היה נהרס.
אנחנו תלויים בעולם, ולא העולם בנו...וזה מה שצריך לזכור ולהפנים.
  Reply With Quote
ישן 10-08-06, 20:40   # 7
HOSTANA
חבר פורום
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Jul 2006
הודעות: 50

HOSTANA לא מחובר  

חיל האוויר לא צריך לגרום להרס אלא לתוצאות
  Reply With Quote
ישן 11-08-06, 08:51   # 8
Bla123Bla
חבר פורום
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Apr 2006
גיל: 41
הודעות: 273

Bla123Bla לא מחובר  

ציטוט:
אבל זה בעקיפין נושא האשכול, מוסריות או החיים שלנו....אז זה מה שאני אמרתי מההתחלה..זה לא מוסריות...זה פעולה לפי העולם....אתה לא יכול לצאת רוצח בעולם כשאתה מדינה...כשאתה ארגון טרור אתה בעקרון מיועד לכך..כשאתה מדינה..לא.
בגלל זה הרבה פעמים שאמרתי מוסריות באשכול התייחסתי אל זה בצורה צינית. עם ישראל מעולם לא היה מוסרי מרצונו ואף פעם לא יהיה. צריך להפסיק להעמיד פנים בשביל העולם.

ציטוט:
היינו פה אבל לא במצב שאנחנו...היינו במצב הרבה יותר גרוע..אפילו קשה לדמיין את זה...בלי העזרה של ארה"ב לא היה לנו את הצבא שיש לנו היום, ואת הכלכלה (שאולי אפילו היא גרועה) שיש לנו היום.
לא צריך להיות ביחסים מעולים עם ארה"ב כדי שהיא תעזור לנו מבחינה צבאית. יש מדינות שביחסים הרבה פחות טובים עם ארה"ב מאיתנו ומקבלות עזרה מבחינה צבאית. השאלה איך זה משרת את האינטרסים של ארה"ב, ברגע שזה ישרת את האינטרסים שלהם הם יחמשו אפילו אל אל קעידה.

ציטוט:
אי אפשר להגיד שאין לנו נתח בכלכלה העולמית, אבל היא בכלל לא תלויה בנו...אנחנו לא כווית ולא ערב הסעודית שיש לנו משהו שאין לאף אחד אחר כמעט....
מדענים, מהנדסים..כולם יברחו מפה וילכו ללמוד בחו'ל...
או, שילמדו פה ויעבדו בחו'ל..
אני לא מאמין שאנשים יברחו מהמדינה בשביל כסף, יש הרבה שכן אבל תאמין לי שיש הרבה שלא.

ציטוט:
לכן..לא היית אוכל תפוח...כי לא היה פה כסף וכלכלה יציבה...ולאט לאט הכל פה היה נהרס.
אנחנו תלויים בעולם, ולא העולם בנו...וזה מה שצריך לזכור ולהפנים.
אני אחד שמנסה להסתכל יותר על דברים שמאחורה, ולא רק על מה שמראים לנו בתקשורת.
לדעתי אם לא היינו בורג *יחסית מרכזי בעולם הזה, פשוט לא היינו פה כבר.

נכון, אולי רמת החיים הייתה יורדת אבל לדעתי רמת חיים זה משהו שולי. יש אנשים שמכונים שרמת החיים שלהם תהיה נמוכה כדי לשמור על העקרונות.


דרך אגב, התוכנית שהייתה על חיל האוויר...יש אנשים שפשוט יכנו אותה בשמה האמיתי "תעמולה".
נכון, חיל האוויר שלנו יכול לעשות מה שהוא רוצה אם יתנו לו, אבל תהיו בטוחים שהטייסים שם לא באמת אמרו את מה שהם חושבים (אולי קצת, אבל הרבה דברים שם נאמרו בגלל התעמולה). הרי ברור שחצי מהלבנונים כבר ראו אותה וזה בטוח שינה משהו אצל רובם.
זה בטח לא אומר שחיל האוויר יכול לרסק את חיזבאללה ביומיים, אבל סליחה אתה יודעים על חיל האוויר יותר טוב ממני ומהרמטכ"ל ומכל הצבא (את לבנון הוא יכול, את חיזבאללה לא).

ואפשר לקחת הרבה דוגמאות מהעולם- צבא שניצח מדינה אבל לא ארגון טרור/"התנגדות":

ארה"ב- וייטנאם.
ארה"ב- סומליה.
ארה"ב- עיראק.
ארה"ב- אפגניסטאן.
ישראל- לבנון (1982-2000).
ישראל- רשות פלסטינית.
ישראל- לבנון (2006- אני מקווה שהפעם ננצח).

אבל מצד שני, כל המלחמות כמעט נגד מדינות (ללא ארגוני טרור מהצד) הצליחו.
__________________
"...אלוהינו שבשמיים למענך עשה אם לא למעננו; לחץ את לוחצינו; לחם את לוחמינו..."

Last edited by Bla123Bla; 11-08-06 at 08:59..
  Reply With Quote
השב

חברים פעילים הצופים באשכול זה: 1 (0 חברים ו- 1 אורחים)
 

כלים לאשכול
תצורת הצגה

חוקי פירסום
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is מופעל
סמיילים הם מופעל
[IMG] קוד מופעל
קוד HTML מכובה

קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 14:04.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ