הרשם שאלות ותשובות רשימת חברים לוח שנה חיפוש הודעות מהיום סמן פורומים כנקראו

   
|!|

השב
 
כלים לאשכול תצורת הצגה
ישן 30-10-07, 20:12   # 1
Source
חבר מתקדם
 
Source's Avatar
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Sep 2006
מיקום: אזור המרכז
גיל: 34
הודעות: 626
שלח הודעה באמצעות MSN אל Source

Source לא מחובר  

אני מרוצה מהשביתה, שרק תימשך כמה שיותר (ואני בי"ב) =].
אני לא ממש מבין בזה, אבל נראה לי שהמורים מגזימים... כל עבודה היא קשה, והם בחרו במקצוע ההוראה - שתנאיו ידועים. אבל זה לא סותר את זה שאני רוצה כמה שיותר שביתה .
__________________
פיני: מקודד; מתכנת אתרים:
קוד:
HTML [XHTML], CSS, JavaScript, PHP, mySQL

ליצירת קשר:
אי מייל + מסן: pizilber@gmail.com
  Reply With Quote
ישן 30-10-07, 20:16   # 2
meshuga
הנהלת הפורום לשעבר
 
meshuga's Avatar
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
גיל: 35
הודעות: 7,601

meshuga לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Source צפה בהודעה
אני מרוצה מהשביתה, שרק תימשך כמה שיותר (ואני בי"ב) =].
אני לא ממש מבין בזה, אבל נראה לי שהמורים מגזימים... כל עבודה היא קשה, והם בחרו במקצוע ההוראה - שתנאיו ידועים. אבל זה לא סותר את זה שאני רוצה כמה שיותר שביתה .
ללמד 6-8 שעות ביום, במשך 5 ימים בשבוע...תוסיף על זה עוד המון שעות עבודה בבית (אל תשכח עבודות, חיבור מבחנים, הכנות לשיעורים), מחנכים שיש להם אפילו עוד יותר עבודה...

וכל זה....בשביל שכר שהוא לא יותר מדי רחוק למינימום....זה נראה לך צודק?
תחשוב על מלצרות, פחות או יותר אותם שעות...שכר מינימום...


אל תשכח שיש כאלה שרוצים להיות מורים, גם מבחינה אידיאולוגית...אם כל אחד היה חושב כמוך, לא היו מורים וזה ממש עצוב.
  Reply With Quote
ישן 30-10-07, 20:23   # 3
Qweb
חבר מתקדם
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Jan 2007
הודעות: 536

Qweb לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Source צפה בהודעה
אני מרוצה מהשביתה, שרק תימשך כמה שיותר (ואני בי"ב) =].
אני לא ממש מבין בזה, אבל נראה לי שהמורים מגזימים... כל עבודה היא קשה, והם בחרו במקצוע ההוראה - שתנאיו ידועים. אבל זה לא סותר את זה שאני רוצה כמה שיותר שביתה .

הם בחרו כשהיו תנאים טובים,
משנה לשנה מקצצים להם במשכורת ובתנאים.
90% מהמורים הם וותיקים, בקושי יש מורים חדשים.
__________________
בניית אתרים
  Reply With Quote
ישן 30-10-07, 20:40   # 4
DanielS
הוסטסניון
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Jan 2007
מיקום: ישראל
הודעות: 2,429

DanielS לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי DaN | HomeServ.co.il צפה בהודעה
הם בחרו כשהיו תנאים טובים,
משנה לשנה מקצצים להם במשכורת ובתנאים.
90% מהמורים הם וותיקים, בקושי יש מורים חדשים.
ספר על זה.
אין לנו מורה אחד בביצפר מתחת ל40. ע
__________________
Daniel
Email : daniel [AT] smartwd [DOT] com

  Reply With Quote
ישן 30-10-07, 20:49   # 5
נמרוד
הוסטסניון
 
נמרוד's Avatar
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2006
הודעות: 2,766

נמרוד לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי DaN | HomeServ.co.il צפה בהודעה
הם בחרו כשהיו תנאים טובים,
משנה לשנה מקצצים להם במשכורת ובתנאים.
90% מהמורים הם וותיקים, בקושי יש מורים חדשים.
גם לפני 20 שנה הם שבתו, הם תמיד שובתים ועדיין מקצצים להם. אם הם רוצים יותר כסף, שיעבדו גם שעות נוספות (העשרה וכ"ו). 6 שעות עבודה ועוד 2 בבית, כשאתה מקבל תנאים לא רעים (אתה מסיים לפני שהילדים מסיימים בגן, אתה נמצא יותר בבית, יש לך שעות חופשיות..)
  Reply With Quote
ישן 31-10-07, 00:33   # 6
SIGHT
חבר על
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
גיל: 35
הודעות: 785

SIGHT לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Source צפה בהודעה
אני מרוצה מהשביתה, שרק תימשך כמה שיותר (ואני בי"ב) =].
אני לא ממש מבין בזה, אבל נראה לי שהמורים מגזימים... כל עבודה היא קשה, והם בחרו במקצוע ההוראה - שתנאיו ידועים. אבל זה לא סותר את זה שאני רוצה כמה שיותר שביתה .
חכה שהשביתה תסתיים, תראה כמה יהיה לך להשלים ואז תגיד עם זה היה טוב או לא. עצוב שאתה חושב ככה, המורים מגזימים? נראה אותך עובד כמוהם ומרוויח כמו תלמיד יב' שעושה מלצרות בחופש הגדול.וזה שתנאיו ידועים אומר שלא כדאי להיתקרב למיקצוע הזה? מה בידיוק ילמד את ילדך? לפחות הצדקת את עצמך כשאמרת שאתה לא ממש מבין בזה.

ציטוט:
נכתב במקור על ידי satan צפה בהודעה
זה לא שאם ישלמו למורים יותר כסף אז החינוך ישתפר בארץ והציונים יעלו פתאום.

לדעתי לא צריך להעלות למורים את השכר החודשי, אלא לבצע שינויים בתשלומים ישנן מספר שיטות טובות.. לדוגמא.
אפשר לשלם למורים לפי תוצאות התלמידים, ז"א אם מורה מקבל כיתה עם ממוצע של 67 בתנ"ך ואז סוף שנה הוא מעלה אותם ל-80 ממוצע בתנ"ך אז הוא צריך לקבל על זה בונוס.
וכנ"ל ההפך, אם מורה מקבל כיתה עם ממוצע של 70 ואז מפיל אותם ל-55 אז צריך לקצץ לו ואם הוא ממשיך ככה עם כיתות שונות וילדים שונים אז צריך לשקול אם לפטר אותו(כמובן שיש תלמידים חריגים שממש לא לומדים ואפשר שלא להכניסם לממוצע).
אני אומר את זה מכוון שלא חסרים לי מורים שלא מלמדים, התלמידים והכיתה שלי אומנם לא משתפים פעולה ולא מקלים על המורה אבל אותם תלמידים שמפריעים בשיעור של מורה X דווקא לומדים בשיעור של מורה Y, ולמה? זה בגלל שזה היסטוריה\תנך\ספורט ? או שזה בגלל המורה? לדעתי זה בגלל המורה.

בנוסף מורים מקבלים אינסוף חופשות בתשלום, חגים, חופש גדול (חודשיים) ועוד הם עובדים 6 שעות ביום + יום חופשי בשבוע + שנת שבתון!!! פלוס יש להם ביום לימודים "חלונות" של שעה! פלוס הפסקות רגילות שיש לנו התלמידים!
הם לא עובדים הרבה אבל העבודה שלהם קשה בהתמודדות עם ילדים זה נכון אבל ביחס לכמות שעות העבודה הם לא עובדים את כל מה שהם צריכים לעבוד - זו דעתי.

לכן אפשר ליזום דברים כמו שיעורים אחרי שעות בית-הספר בתור עזר בתשלום בונוס נוסף למורים ז"א לאפשר להם להרוויח מספיק כסף כדי להסתדר...

יש אנשים שעובדים 10 שעות ביום ללא חופשות, גם בחגים ואין להם שבתון ואין להם יום חופשי בשבוע וגם אין להם חודשיים חופש בתשלום!
תראו מנתחים כמה שהם מרוויחים כסף הם עובדים עד 16 שעות ביום..חגים והכול!


אז על מה יש להם להתלונן?
אויי, כמה שטויות שאמרת בתגובה אחת (בלי להעליב בצורה הכי כנה שיש) אני אנסה להיתייחס לדברים היותר עיקריים שאמרת ולא לממש שטויות כמו "על מה יש להם להיתלונן".
קודם כל, כן! הציונים כן הישתפרו למה? כי רמת החינוך תעלה, מורים איכותיים ואנשים משכילים יותר יתחילו לעבוד בהוראה היום רבים ביכלל לא מתקרבים לזה כי זה לא מספיק בישביל לכלכל משפחה ואנחנו מפסידים אנשים חכמים, חרוצים שיכולים לעלות את רמת החינוך זה קודם כל.

ולגבי שיטת המשכורת שעליה דיברת (שביכלל היתלבטתי אם זה נחשב כשטות רגילה או כשטות של ממש) כל כך לא הגיונית. איך אמרת, כיתה שלא לומדת אצל מורה X כן לומדת אצל מורה Y עכשיו שני אפשרויות אותם הזכרת או שזה התלמידים שלא אוהבים את המיקצוע או שזה המורה שלא יודע ללמד, עכשיו אם ניהיה כנים יש מקרים כאלה ומקרים כאלה. אבל מה לגבי זה שכיתה X לומדת אצל מורה בעוד כיתה Y לא לומדת אצלו? השיטה שלך לא מתייחסת לעבודה של המורה, לא מתייחס לשעות העבודה אלה להצלחה, והוראה לא יכולה לעבוד ע"פ זה לא כשאתה עובד עם כל כך הרבה סוגים של ילדים שרמתו של ל אחד שונה מהשני אחד מתקשה במתמטיקה אז הוא מוריד את הממוצע ולעומת זאת טוב בלשון אז הוא מעלה זה לא הגיוני כן להחשיב אותו בבמוצע בלשון ולא במתמטיקה, אל תצפה מכל התלמידים להוציא ציונים מעולים בכל המקצועות כי זה לא יקרה!

שיעורים פרטיים? כן יש שעוד איכשהו מספיקים לעשות את זה אבל יחד עם זה שהם צריכים לבדוק מבחנים להכין את השיעורים של מחר ולבדוק את הבוחן שהם עשו ליא' 2 אין להם יותר מידי זמן, עבודת ההוראה מתנהלת גם בבית אני בטוח שתשאל ילדים שההורים שלהם מורים שהעבודה נמשכת גם בבית.
ועצם העבודה שאתה אומר למורים: "בנוסף לעבודה שלכם אתם צריכים למצוא עוד הכנסה מהצד כי המשכורת שלכם לא משהו". נשמע לך הגיוני?

ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד צפה בהודעה
גם לפני 20 שנה הם שבתו, הם תמיד שובתים ועדיין מקצצים להם. אם הם רוצים יותר כסף, שיעבדו גם שעות נוספות (העשרה וכ"ו). 6 שעות עבודה ועוד 2 בבית, כשאתה מקבל תנאים לא רעים (אתה מסיים לפני שהילדים מסיימים בגן, אתה נמצא יותר בבית, יש לך שעות חופשיות..)
כנ"ל למה שאמרתי לבחור השני.
__________________
  Reply With Quote
ישן 31-10-07, 20:39   # 7
satan
חבר וותיק
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
גיל: 35
הודעות: 1,582

satan לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי SIGHT צפה בהודעה
חכה שהשביתה תסתיים, תראה כמה יהיה לך להשלים ואז תגיד עם זה היה טוב או לא. עצוב שאתה חושב ככה, המורים מגזימים? נראה אותך עובד כמוהם ומרוויח כמו תלמיד יב' שעושה מלצרות בחופש הגדול.וזה שתנאיו ידועים אומר שלא כדאי להיתקרב למיקצוע הזה? מה בידיוק ילמד את ילדך? לפחות הצדקת את עצמך כשאמרת שאתה לא ממש מבין בזה.



אויי, כמה שטויות שאמרת בתגובה אחת (בלי להעליב בצורה הכי כנה שיש) אני אנסה להיתייחס לדברים היותר עיקריים שאמרת ולא לממש שטויות כמו "על מה יש להם להיתלונן".
קודם כל, כן! הציונים כן הישתפרו למה? כי רמת החינוך תעלה, מורים איכותיים ואנשים משכילים יותר יתחילו לעבוד בהוראה היום רבים ביכלל לא מתקרבים לזה כי זה לא מספיק בישביל לכלכל משפחה ואנחנו מפסידים אנשים חכמים, חרוצים שיכולים לעלות את רמת החינוך זה קודם כל.

ולגבי שיטת המשכורת שעליה דיברת (שביכלל היתלבטתי אם זה נחשב כשטות רגילה או כשטות של ממש) כל כך לא הגיונית. איך אמרת, כיתה שלא לומדת אצל מורה X כן לומדת אצל מורה Y עכשיו שני אפשרויות אותם הזכרת או שזה התלמידים שלא אוהבים את המיקצוע או שזה המורה שלא יודע ללמד, עכשיו אם ניהיה כנים יש מקרים כאלה ומקרים כאלה. אבל מה לגבי זה שכיתה X לומדת אצל מורה בעוד כיתה Y לא לומדת אצלו? השיטה שלך לא מתייחסת לעבודה של המורה, לא מתייחס לשעות העבודה אלה להצלחה, והוראה לא יכולה לעבוד ע"פ זה לא כשאתה עובד עם כל כך הרבה סוגים של ילדים שרמתו של ל אחד שונה מהשני אחד מתקשה במתמטיקה אז הוא מוריד את הממוצע ולעומת זאת טוב בלשון אז הוא מעלה זה לא הגיוני כן להחשיב אותו בבמוצע בלשון ולא במתמטיקה, אל תצפה מכל התלמידים להוציא ציונים מעולים בכל המקצועות כי זה לא יקרה!

שיעורים פרטיים? כן יש שעוד איכשהו מספיקים לעשות את זה אבל יחד עם זה שהם צריכים לבדוק מבחנים להכין את השיעורים של מחר ולבדוק את הבוחן שהם עשו ליא' 2 אין להם יותר מידי זמן, עבודת ההוראה מתנהלת גם בבית אני בטוח שתשאל ילדים שההורים שלהם מורים שהעבודה נמשכת גם בבית.
ועצם העבודה שאתה אומר למורים: "בנוסף לעבודה שלכם אתם צריכים למצוא עוד הכנסה מהצד כי המשכורת שלכם לא משהו". נשמע לך הגיוני?



כנ"ל למה שאמרתי לבחור השני.
ראשית כל לגבי שיטת התשלומים נראה לך שאכתוב ב-10 שורות איך צריך לשלם לעשרות אלפי מורים? כמובן שזה דורש יותר מחשבה ויותר הגינות וכו' כדי לגרום לזה להיות שווה וכו' אני מדבר על משכורת דינאמית ושונה לכל מורה שעובדת בשיטה שתתגמל את אלו שמגיע להם ולא תתגמל את אלו שלא מגיע להם ותרים את כל המורים על הרגליים ותרגום לכולם להשקיע באמת! אני רואה את החוסר עניין שיש למורים - ואם למורה לא אכפת מכלום אז איזה חינוך התלמיד מקבל? חלק מחינוך זה דוגמא לחיכוי ואם החיכוי גרוע אז החינוך גרוע.

אני לא אמרתי דבר כזה "בנוסף לעבודה שלכם אתם צריכים למצוא עוד הכנסה מהצד כי המשכורת שלכם לא משהו" אל תסלף את דבריי, אמרתי מורים עובדים מעט יחסית ולכן הם מקבלים קצת כסף.

תראה את זה: מורים מקבלים יום חופשי אחד בשבוע, ז"א הם עובדים 5 ימים בשבוע, כל יום 7 שעות עבודה משעה 8 בבוקר עד שעה 3 נגיד שבממוצע זה 6 שעות עבודה בביצפר ועוד שעה אחת בבית..
בנוסף חודשיים שלמים הם מקבלים חופשה בתשלום! יש עוד חגים שהם מקבלים עליהם כסף.
הם לא יכולים לעבוד בחגים הקצרים אבל זה חופשה טובה ללא תשלום,יש להם גם שנת שבתון במשך שנה שלמה הם יכולים לא לעשות כלום ולקבל כסף על זה אין שום מקצוע שיש בו שנת שבתון..אני לא מכיר הרבה מקצועות שבהם אתה לא עובד במשך חודשיים ועוד בתשלום!

אני לא מכיר שום מקצוע שבו אתה עובד 250 ימים מתוך 365 ומקבל כסף על כל הימים שבהם אתה לא עובד אני לא מכיר הרבה עבודות שבהן יש לך הפסקה של 30 דקות ועוד הפסקה של 15 דקות במהלך העבודה..

ואני רוצה לראות מורה בת 40 עובדת בתור מלצרית ומצליחה לעמוד על הרגליים לאורך כל המשמרת במשך 8 שעות.


יש הרבה מורים שלא יודעים ללמד, שלא מלמדים, ושלא מגיע להם שום גרוש נוסף. לכן לדעתי אם כבר לאפשר למורים טובים להרוויח יותר כסף זה על ידי משכורת דינאמית שבה כל מורה מקבל סכום כסף לפי רמתו\תוצאות הציונים וכו'.
__________________
פנוי לעבודה כמתכנת WEB - למידע נוסף: ליאור אמסלם.
בניית אתרים באינטרנט - בלוג על בניית אתרים באינטרנט עם טיפים, מאמרים, מדריכי תכנות ועוד.
משחקים אתר משחקים

Last edited by satan; 31-10-07 at 20:44..
  Reply With Quote
ישן 01-11-07, 21:27   # 8
syn
הוסטסניון
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 1,919

syn לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Source צפה בהודעה
אני מרוצה מהשביתה, שרק תימשך כמה שיותר (ואני בי"ב) =].
אני לא ממש מבין בזה, אבל נראה לי שהמורים מגזימים... כל עבודה היא קשה, והם בחרו במקצוע ההוראה - שתנאיו ידועים. אבל זה לא סותר את זה שאני רוצה כמה שיותר שביתה .
בעבר היית נכנס לבית ספר והיית בטוח שתצא ממנו.
היום, צריך להודיע לתלמידים שאסור להרים יד על מורה. זה לא אמור להיות ברור מאליו? מי יכול לחשוב בכלל על דבר כזה? להכות בן אדם מבוגר ממך?

חוץ מזה, רוב המורים יוצאים עם כאבי ראש מכיתות מסוימות, תלמידים שמים עליהם זין אחד גדול. לא משתלם להיות מורה בישראל 2007.

אני לא יודע כמה הם מקבלים, אם זה מספיק או לא, אבל אני בעד השביתה. כשמנסים לעשות שינוי, תמיד יהיו קורבנות. חשוב לזכור שהמאבק שלהם לא רק עבור השכר, אלא גם עבור עתיד הילדים שלך ושלי.
  Reply With Quote
ישן 30-10-07, 20:40   # 9
satan
חבר וותיק
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
גיל: 35
הודעות: 1,582

satan לא מחובר  

זה לא שאם ישלמו למורים יותר כסף אז החינוך ישתפר בארץ והציונים יעלו פתאום.

לדעתי לא צריך להעלות למורים את השכר החודשי, אלא לבצע שינויים בתשלומים ישנן מספר שיטות טובות.. לדוגמא.
אפשר לשלם למורים לפי תוצאות התלמידים, ז"א אם מורה מקבל כיתה עם ממוצע של 67 בתנ"ך ואז סוף שנה הוא מעלה אותם ל-80 ממוצע בתנ"ך אז הוא צריך לקבל על זה בונוס.
וכנ"ל ההפך, אם מורה מקבל כיתה עם ממוצע של 70 ואז מפיל אותם ל-55 אז צריך לקצץ לו ואם הוא ממשיך ככה עם כיתות שונות וילדים שונים אז צריך לשקול אם לפטר אותו(כמובן שיש תלמידים חריגים שממש לא לומדים ואפשר שלא להכניסם לממוצע).
אני אומר את זה מכוון שלא חסרים לי מורים שלא מלמדים, התלמידים והכיתה שלי אומנם לא משתפים פעולה ולא מקלים על המורה אבל אותם תלמידים שמפריעים בשיעור של מורה X דווקא לומדים בשיעור של מורה Y, ולמה? זה בגלל שזה היסטוריה\תנך\ספורט ? או שזה בגלל המורה? לדעתי זה בגלל המורה.

בנוסף מורים מקבלים אינסוף חופשות בתשלום, חגים, חופש גדול (חודשיים) ועוד הם עובדים 6 שעות ביום + יום חופשי בשבוע + שנת שבתון!!! פלוס יש להם ביום לימודים "חלונות" של שעה! פלוס הפסקות רגילות שיש לנו התלמידים!
הם לא עובדים הרבה אבל העבודה שלהם קשה בהתמודדות עם ילדים זה נכון אבל ביחס לכמות שעות העבודה הם לא עובדים את כל מה שהם צריכים לעבוד - זו דעתי.

לכן אפשר ליזום דברים כמו שיעורים אחרי שעות בית-הספר בתור עזר בתשלום בונוס נוסף למורים ז"א לאפשר להם להרוויח מספיק כסף כדי להסתדר...

יש אנשים שעובדים 10 שעות ביום ללא חופשות, גם בחגים ואין להם שבתון ואין להם יום חופשי בשבוע וגם אין להם חודשיים חופש בתשלום!
תראו מנתחים כמה שהם מרוויחים כסף הם עובדים עד 16 שעות ביום..חגים והכול!


אז על מה יש להם להתלונן?
__________________
פנוי לעבודה כמתכנת WEB - למידע נוסף: ליאור אמסלם.
בניית אתרים באינטרנט - בלוג על בניית אתרים באינטרנט עם טיפים, מאמרים, מדריכי תכנות ועוד.
משחקים אתר משחקים

Last edited by satan; 30-10-07 at 20:44..
  Reply With Quote
ישן 30-10-07, 22:06   # 10
H92S
חבר בקהילה
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Aug 2007
הודעות: 255

H92S לא מחובר  

אני מסכים בחלק עם המאבק
תראה,המורים אולי עובדים קשה אבל יש להם הרבה מאוד ימי חופש מעל לכל עובד ממוצע
חופש גדול=חודשיים
פסח=3 שבועות
חנוכה=8 ימים
שלא נדבר על כל השאר
בקיצור אני אולי בטווח הקצר רוצה שהשביתה תמשך אבל אני בטוח שזה ידפוק אותי השנה בבגרויות
  Reply With Quote
השב

חברים פעילים הצופים באשכול זה: 1 (0 חברים ו- 1 אורחים)
 

כלים לאשכול
תצורת הצגה

חוקי פירסום
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is מופעל
סמיילים הם מופעל
[IMG] קוד מופעל
קוד HTML מכובה

קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 18:47.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ