הרשם שאלות ותשובות רשימת חברים לוח שנה חיפוש הודעות מהיום סמן פורומים כנקראו

   
|!|

השב
 
כלים לאשכול תצורת הצגה
ישן 04-04-08, 23:15   # 1
Inet
חבר וותיק
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Nov 2007
הודעות: 1,295
שלח הודעה באמצעות ICO אל Inet שלח הודעה באמצעות MSN אל Inet

Inet לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי ozsason צפה בהודעה
קודם כל אני אתייחס לקטע שהדגשתי,"איש איש באמונתו יחיה",בדיוק אתה דיי סותר את עצמך,איש איש באמונתו אחיה וזה למה כן צריך לאפשר מכירת חמץ.
ובוא תגיד לי מה זה מפריע לך\לדתי שיש בעלי עסקים שכן רוצים למכור חמץ?
הרי אתם לא תאכלו נכון?
אז אני לא רואה כאן כל בעיה.
פשוט כל אלה ששומרים לא יכנסו לאותם עסקים שמוכרים חמץ ולא יאכלו,אלה שרוצים יכנסו ויאכלו בסבבי בבי שלהם.
ואני הכי אוהב את אלה שאומרים איש איש באמונתו יחיה,אבל שזה מגיע לדברים שהם לא מסכימים אז זה לא בסדר וצריך להוציא חוק נגד זה,וזה ממש סותר.
בואו נסכם את זה ככה,כל אחד יסתכל בצלחת שלו,כל אחד יסתכל עם מי הוא הולך לישון,כל אחד יראה ויבדוק במה הוא מאמין וכל אחד יחיה את החיים שלו ומבלי להתערב אחד לשני בחיים.
פיתרון לא?
תשמע אני התחלתי את התגובה ב"לדעתי", אני אישית חושב שכל מי שעלה לארץ הוא יהודי.
או לפחות ככה הוא טען, יש כאלה שיותר חזקים ויש כאלה שפחות חזקים בדת, ואני לא דורש מאף אחד להיות דוס פתאום או להאמין במשהו שהוא לא מאמין בו.
זה לא הייתה המשמעות של התגובה שלי בכלל, ואני בסך הכל אומר שלדעתי בגלל שזאת מדינת היהודים אי אפשר לגרום לכך שאני בתור יהודי אצטרך ללכת בעיר ולחפש איפה כן שומרים כשרות, ובגלל שזאת מדינת היהודים יש פה צורך להתחשב ולמכור את החמץ בסתר כמו שנעשה מאז הקמת המדינה.
__________________
  Reply With Quote
ישן 05-04-08, 00:27   # 2
Dima
אקס מנהל
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: אשדוד
גיל: 37
הודעות: 4,641

Dima לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Inet צפה בהודעה
תשמע אני התחלתי את התגובה ב"לדעתי", אני אישית חושב שכל מי שעלה לארץ הוא יהודי.
או לפחות ככה הוא טען, יש כאלה שיותר חזקים ויש כאלה שפחות חזקים בדת, ואני לא דורש מאף אחד להיות דוס פתאום או להאמין במשהו שהוא לא מאמין בו.
זה לא הייתה המשמעות של התגובה שלי בכלל, ואני בסך הכל אומר שלדעתי בגלל שזאת מדינת היהודים אי אפשר לגרום לכך שאני בתור יהודי אצטרך ללכת בעיר ולחפש איפה כן שומרים כשרות, ובגלל שזאת מדינת היהודים יש פה צורך להתחשב ולמכור את החמץ בסתר כמו שנעשה מאז הקמת המדינה.
ולדעתי, בגלל שאני לא אחד ששומר מסורת היה אפשר להגיע למצב שכל מי שרוצה למכור חמץ יעשה את זה לפני 50 שנה, כדי שאני לא אצטרך לקנות כמויות לחם מראש ולבזבז כסף בגלל שהמדינה לא רוצה שימכרו חמץ בפסח.
  Reply With Quote
ישן 05-04-08, 13:44   # 3
ozsason
חבר מתקדם
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Apr 2007
מיקום: הרצליה
גיל: 35
הודעות: 634

ozsason לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Inet צפה בהודעה
תשמע אני התחלתי את התגובה ב"לדעתי", אני אישית חושב שכל מי שעלה לארץ הוא יהודי.
או לפחות ככה הוא טען, יש כאלה שיותר חזקים ויש כאלה שפחות חזקים בדת, ואני לא דורש מאף אחד להיות דוס פתאום או להאמין במשהו שהוא לא מאמין בו.
זה לא הייתה המשמעות של התגובה שלי בכלל, ואני בסך הכל אומר שלדעתי בגלל שזאת מדינת היהודים אי אפשר לגרום לכך שאני בתור יהודי אצטרך ללכת בעיר ולחפש איפה כן שומרים כשרות, ובגלל שזאת מדינת היהודים יש פה צורך להתחשב ולמכור את החמץ בסתר כמו שנעשה מאז הקמת המדינה.
אבל גם יש כאלה שאוכלים חמץ והם יהודיים.
ובמה שאתה אומר אתה יודע מה זה מזכיר לי?
אומנם זו הקצנה אבל אותו משוואה.
גם היהודים בתקופת מלחמת העולם השנייה היו צריכים להתפלל ולשמור מצוות בסתר בשו שו...
זה לא בסדר ולא ראוי ולא הוגן נכון?
בדיוק אותו הדבר בעניין מכירת חמץ.
ואתה לא צריך ללכת לחפש איפה כן כשרים,כי פשוט תיהיה הודעה על כך,ואני בטוח שאתה תדע באיזה מכולת כן ימכרו ולא ימכרו כבר מראש...
ואגב אותו הדבר בעניין המסעדות,יש מסעדות שמוכרות אוכל לא כשר כמו חזיר וכ'ו,אני בטוח שבעניין המסעדות אתה לא צריך כ"כ לחפש מסעדה כשרה כי אתה יודע בדיוק איפה יש מסעדות כשרות...
זה הדבר האחרון שצריך לחשוש ממנו!

Last edited by ozsason; 05-04-08 at 13:46..
  Reply With Quote
ישן 05-04-08, 15:22   # 4
matan
חבר מתקדם
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: עפולה
גיל: 34
הודעות: 525
שלח הודעה באמצעות ICO אל matan שלח הודעה באמצעות MSN אל matan

matan לא מחובר  

בעד,כל הכבוד!! איראן זה לא פה..!
__________________
בברכה,
מתן.

ICQ: 309330595
  Reply With Quote
ישן 06-04-08, 20:12   # 5
Cyeo
חבר על
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2007
הודעות: 816

Cyeo לא מחובר  

פשוט גועל נפש מה שהולך פה,
אתם ממש אנשים חלשים אם אתם באמת לא יכולים לשרוד שבוע בלי "חמץ".

אני לא בן אדם דתי,
אבל לפעמים צריך לכבד אנשים שזה מפריע להם, זה פשוט מגעיל אותי שכל אחד כאן חושב על עצמו, גועל נפש פשוט.
רוצים חמץ? תקנו לפני ותאכלו בבית. אל תהיו לי גאים ותלכו עם פיתה ברחוב.

הדתיים לא יהרגו את מי שיאכל חמץ!
בממשלה יש מספיק גורמים חכמים והרבה יותר מיזה, והמדינה הזו קצת יותר מידי מפותחת בשביל שהיא תהפוך למדינה דתית, אז צאו מהסרט של:
"הדתיים משתלטים על המדינה!!!!!!".

קצת כבוד, קצת.
  Reply With Quote
ישן 06-04-08, 20:20   # 6
Dima
אקס מנהל
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: אשדוד
גיל: 37
הודעות: 4,641

Dima לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Cyeo צפה בהודעה
פשוט גועל נפש מה שהולך פה,
אתם ממש אנשים חלשים אם אתם באמת לא יכולים לשרוד שבוע בלי "חמץ".

אני לא בן אדם דתי,
אבל לפעמים צריך לכבד אנשים שזה מפריע להם, זה פשוט מגעיל אותי שכל אחד כאן חושב על עצמו, גועל נפש פשוט.
רוצים חמץ? תקנו לפני ותאכלו בבית. אל תהיו לי גאים ותלכו עם פיתה ברחוב.

הדתיים לא יהרגו את מי שיאכל חמץ!
בממשלה יש מספיק גורמים חכמים והרבה יותר מיזה, והמדינה הזו קצת יותר מידי מפותחת בשביל שהיא תהפוך למדינה דתית, אז צאו מהסרט של:
"הדתיים משתלטים על המדינה!!!!!!".

קצת כבוד, קצת.
סליחה? אנשים חלשים? ממתי אני צריך לשאול אותך בכלל מה לאכול ומתי? מה אתה נכנס לי בצלחת?
לא רוצה לקנות חמץ לפני החג, אני רוצה לקנות גם בזמן החג, אני לא מפריע לך לאכול מצה בפסח, נכון? אז אתה אל תפריע לי לאכול את מה שאני רוצה.
אתה לא יכול לכפות דת על אנשים.
  Reply With Quote
ישן 06-04-08, 22:29   # 7
FreakBox
הוסטסניון
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Nov 2005
גיל: 34
הודעות: 1,948
שלח הודעה באמצעות ICO אל FreakBox שלח הודעה באמצעות MSN אל FreakBox

FreakBox לא מחובר  

אם לומר את האמת אני לא בעד זה..
אני גם אסביר..

אם אתם מדברים רק בנוגע לחוק של המצות אז "מילא" אבל העיניין שזה מתחיל מזה,
חבל שתופסים על דברים כאלה טרמפים ועושים עוד דברים.

כיום אתם יודעים שלמרות חוק שאוסר על מכירת מוצרים לא כשרים בשטח עירוני מוכרים מוצרים לא כשרים,
יש מסעדות לא כשרות והחיים ממשיכים כרגיל..

זה גורם להרבה בעיות ויש על זה הרבה וויכוחים.

אני אישית יודע שבתור ילד קטן שאמא הייתה מביאה לי כסף לקנות גלידה\ממתק או סתם ללכת לקנות לחם וחלב והיה בא לי על הדרך משהו קטן על הדרך,
לא הייתי מסתכל על כשרות כי בתור ילד קטן היה לי מובן מאליו שהדברים יהיו כשרים (כשאני כותב "קטן" אני מתכוון לפני כמה שנים טובות).
אל תסתכלו ספציפית עליי תסתכלו בעין רחבה ותראו שכיום יש הרבה ילדים קטנים שההורים נותנים להם כסף לקנות מוצרים שונים ואני בטוח שהם לא רוצים שיקנו משהו לא כשר,
חבל שלילד קטן אין מודעות כלפי הדברים האלה..

ואתם יודעים מה יותר חבל?.. שכיום יש הרבה מאוד חנויות ומסעדות שמוכרות מוצרים לא כשרים.


אז אם כבר דיברנו על חוק המצות אז הינה ראיתם שהוא לא היחיד ש"מפרים".

אגב אני גם דוגל ב"איש איש באמונתו יחייה",
אבל אני גם דוגל ב.. "רוצים מוצרים\מאכלים לא כשרים? אין בעיה.. רק תצניעו את זה"
וב"רוצים לאכול חמץ? אין שום בעיה רק לא בפרהסיה בבקשה" (וכן אצלי מסעדות ופיצוציות\חנויות למיניהן כן נחשב פרהסיה)

כי בכל זאת... אנחנו מדינה שנועדה ליהודים..

שיהיה לכולם שבוע טוב

ומי שהבין אותי לא נכון.. אז שוב.. אין לי בעיה עם דעות שונות ועם אמונות שונות..
__________________

  Reply With Quote
ישן 06-04-08, 22:58   # 8
ozsason
חבר מתקדם
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Apr 2007
מיקום: הרצליה
גיל: 35
הודעות: 634

ozsason לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Cyeo צפה בהודעה
פשוט גועל נפש מה שהולך פה,
אתם ממש אנשים חלשים אם אתם באמת לא יכולים לשרוד שבוע בלי "חמץ".

אני לא בן אדם דתי,
אבל לפעמים צריך לכבד אנשים שזה מפריע להם, זה פשוט מגעיל אותי שכל אחד כאן חושב על עצמו, גועל נפש פשוט.
רוצים חמץ? תקנו לפני ותאכלו בבית. אל תהיו לי גאים ותלכו עם פיתה ברחוב.

הדתיים לא יהרגו את מי שיאכל חמץ!
בממשלה יש מספיק גורמים חכמים והרבה יותר מיזה, והמדינה הזו קצת יותר מידי מפותחת בשביל שהיא תהפוך למדינה דתית, אז צאו מהסרט של:
"הדתיים משתלטים על המדינה!!!!!!".

קצת כבוד, קצת.
מה זה שייך ללא יכולים שבוע בלי חמץ,מי שרוצה שיאכל ומי שלא לא יאכל...
זו תגובה מגעילה שאני חושב שאין לה מקום במדינה דמוקרטית!
כמו שאני לא נכנס לצלחת ולמנהגים של העם הדתי ככה שהם לא יכנסו לעולם שלי ויתערבו לי...

ציטוט:
נכתב במקור על ידי FreakBox צפה בהודעה
אם לומר את האמת אני לא בעד זה..
אני גם אסביר..

אם אתם מדברים רק בנוגע לחוק של המצות אז "מילא" אבל העיניין שזה מתחיל מזה,
חבל שתופסים על דברים כאלה טרמפים ועושים עוד דברים.

כיום אתם יודעים שלמרות חוק שאוסר על מכירת מוצרים לא כשרים בשטח עירוני מוכרים מוצרים לא כשרים,
יש מסעדות לא כשרות והחיים ממשיכים כרגיל..

זה גורם להרבה בעיות ויש על זה הרבה וויכוחים.

אני אישית יודע שבתור ילד קטן שאמא הייתה מביאה לי כסף לקנות גלידה\ממתק או סתם ללכת לקנות לחם וחלב והיה בא לי על הדרך משהו קטן על הדרך,
לא הייתי מסתכל על כשרות כי בתור ילד קטן היה לי מובן מאליו שהדברים יהיו כשרים (כשאני כותב "קטן" אני מתכוון לפני כמה שנים טובות).
אל תסתכלו ספציפית עליי תסתכלו בעין רחבה ותראו שכיום יש הרבה ילדים קטנים שההורים נותנים להם כסף לקנות מוצרים שונים ואני בטוח שהם לא רוצים שיקנו משהו לא כשר,
חבל שלילד קטן אין מודעות כלפי הדברים האלה..

ואתם יודעים מה יותר חבל?.. שכיום יש הרבה מאוד חנויות ומסעדות שמוכרות מוצרים לא כשרים.


אז אם כבר דיברנו על חוק המצות אז הינה ראיתם שהוא לא היחיד ש"מפרים".

אגב אני גם דוגל ב"איש איש באמונתו יחייה",
אבל אני גם דוגל ב.. "רוצים מוצרים\מאכלים לא כשרים? אין בעיה.. רק תצניעו את זה"
וב"רוצים לאכול חמץ? אין שום בעיה רק לא בפרהסיה בבקשה" (וכן אצלי מסעדות ופיצוציות\חנויות למיניהן כן נחשב פרהסיה)

כי בכל זאת... אנחנו מדינה שנועדה ליהודים..

שיהיה לכולם שבוע טוב

ומי שהבין אותי לא נכון.. אז שוב.. אין לי בעיה עם דעות שונות ועם אמונות שונות..
רגע למה שאני אוכל אצלי בבית חמץ ולא בחוץ למשל? או במסעדה או בכל מקום אחר?
איזה פשע חטטי שאני צריך להתבייש בזה ובסתר לעשות זאת?!
ושוב אני מגיע לאלף אלפי הבדלות לתקופת השואה,גם שם יהודים היו צריכים להתפלל לחגוג את החגים בסתר,לא בפרהסיה בשו שו שאף אחד לא ידע.
עכשיו אני בטוח ששמעתם על זה פעם ראשונה כולכם הייתם מלאי זעם,מנה קורה פה כאילו למה זה צריך לעניין אותם מה יהודים עושים? כל עוד הם לא מכריחים אותם לעשות זאת זה לא צריך לעניין אותם,לא ככה?
ומי שיגיד אחרת אז אני אחשוב שהוא שקרן!
עכשיו אני שואל למה פה אנשים שלא שומרים צריכים בשו שו להתחבא והכל לעשות בסתר??
עכשיו אם תגידו בגלל שזו מדינת היהודים וליהודים יש תורה ויש מנהגים וחגים שצריך לכבד אותם,אני אענה גרמניה לא הייתה שייכת ליהודים,שם הגזע הארי שלט אז גם שם היהודים היו צריכים להתחבא והכל לעשות בשו שו,תסכימו איתי? התשובה היא לא. אז אני בטוח שאתם דיי סותרים את עצמכם.

ועוד דבר לי ולעוד הרבה חילוניים זה לא מפריע למשל ש"טנק המשיח" עובר עם כל הרעש הזה ברחובות שהם חילוניים לגמרי,אז אותו הדבר כמו שלציבור החילוני זה לא מפריע ככה גם לציבור החרדי זה לא צריך להפריע,כל עוד אני לא דוחף להם לפה חמץ זה לא צריך להוזיז להם.
  Reply With Quote
ישן 07-04-08, 01:59   # 9
FreakBox
הוסטסניון
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Nov 2005
גיל: 34
הודעות: 1,948
שלח הודעה באמצעות ICO אל FreakBox שלח הודעה באמצעות MSN אל FreakBox

FreakBox לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי ozsason צפה בהודעה
מה זה שייך ללא יכולים שבוע בלי חמץ,מי שרוצה שיאכל ומי שלא לא יאכל...
זו תגובה מגעילה שאני חושב שאין לה מקום במדינה דמוקרטית!
כמו שאני לא נכנס לצלחת ולמנהגים של העם הדתי ככה שהם לא יכנסו לעולם שלי ויתערבו לי...


רגע למה שאני אוכל אצלי בבית חמץ ולא בחוץ למשל? או במסעדה או בכל מקום אחר?
איזה פשע חטטי שאני צריך להתבייש בזה ובסתר לעשות זאת?!
ושוב אני מגיע לאלף אלפי הבדלות לתקופת השואה,גם שם יהודים היו צריכים להתפלל לחגוג את החגים בסתר,לא בפרהסיה בשו שו שאף אחד לא ידע.
עכשיו אני בטוח ששמעתם על זה פעם ראשונה כולכם הייתם מלאי זעם,מנה קורה פה כאילו למה זה צריך לעניין אותם מה יהודים עושים? כל עוד הם לא מכריחים אותם לעשות זאת זה לא צריך לעניין אותם,לא ככה?
ומי שיגיד אחרת אז אני אחשוב שהוא שקרן!
עכשיו אני שואל למה פה אנשים שלא שומרים צריכים בשו שו להתחבא והכל לעשות בסתר??
עכשיו אם תגידו בגלל שזו מדינת היהודים וליהודים יש תורה ויש מנהגים וחגים שצריך לכבד אותם,אני אענה גרמניה לא הייתה שייכת ליהודים,שם הגזע הארי שלט אז גם שם היהודים היו צריכים להתחבא והכל לעשות בשו שו,תסכימו איתי? התשובה היא לא. אז אני בטוח שאתם דיי סותרים את עצמכם.

ועוד דבר לי ולעוד הרבה חילוניים זה לא מפריע למשל ש"טנק המשיח" עובר עם כל הרעש הזה ברחובות שהם חילוניים לגמרי,אז אותו הדבר כמו שלציבור החילוני זה לא מפריע ככה גם לציבור החרדי זה לא צריך להפריע,כל עוד אני לא דוחף להם לפה חמץ זה לא צריך להוזיז להם.
אין לי שום בעיה שתאכל חמץ...
חופשי..

רק דבר אחד מפריע לי.. שחנויות ופיצוציות מוכרות דברי חמץ בלי שום אזהרה..
וכן מפריע לי אם מישהו הולך עם איזה פיתה\לאפה שווארמה ואוכל לי מול העיניים..

זה כמו שביום כיפור תיסע בכבישים או כמו שביום כיפור תאכל מחוץ לבית מול אנשים..
עובד על אותו עיקרון..

ואל תשווה את המדינה שלנו לשואה, המדינה שלנו לא אומרת לאנשים מה לאכול.. היא רק אומרת מה לא למכור(חבל שהיא גם לא מישמת את זה)
ושים לב שהיא אומרת מה לא למכור היא גם אומרת איפה כן אפשר למכור את אותם דברים.

אז מספיק עם השטויות האלה.. לכל דבר בעיקרון יש פיתרון והמון אופציות.. פשוט אנשים יעדיפו לעשות דווקא זה דיי ברור..

בכל מקרה מקווה שהבנת את הרעיון.
לילה טוב.
__________________

  Reply With Quote
ישן 07-04-08, 06:56   # 10
ozsason
חבר מתקדם
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Apr 2007
מיקום: הרצליה
גיל: 35
הודעות: 634

ozsason לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי FreakBox צפה בהודעה
אין לי שום בעיה שתאכל חמץ...
חופשי..

רק דבר אחד מפריע לי.. שחנויות ופיצוציות מוכרות דברי חמץ בלי שום אזהרה..
וכן מפריע לי אם מישהו הולך עם איזה פיתה\לאפה שווארמה ואוכל לי מול העיניים..

זה כמו שביום כיפור תיסע בכבישים או כמו שביום כיפור תאכל מחוץ לבית מול אנשים..
עובד על אותו עיקרון..

ואל תשווה את המדינה שלנו לשואה, המדינה שלנו לא אומרת לאנשים מה לאכול.. היא רק אומרת מה לא למכור(חבל שהיא גם לא מישמת את זה)
ושים לב שהיא אומרת מה לא למכור היא גם אומרת איפה כן אפשר למכור את אותם דברים.

אז מספיק עם השטויות האלה.. לכל דבר בעיקרון יש פיתרון והמון אופציות.. פשוט אנשים יעדיפו לעשות דווקא זה דיי ברור..

בכל מקרה מקווה שהבנת את הרעיון.
לילה טוב.
אז זהו שנראה לי שכן תיהיה איזה אזהרה במקומות שימכרו חמץ וכן יכתבו "כאן מוכרים חמץ" או בחנויות שלא מוכרות חמץ יהיה כתוב "כשר לפסח".
ועוד דבר אתה אומר שזה יפריע לך אם למשל אני אוכל פיתה בחוץ ואתה תראה,וואלה ומה זה אמור להפריע לי?
זה ממש מצחיק,אני באופן אישי (למרות שאני דווקא לא אוכל חמץ בפסח,ושומר ביום כיפור) אם ירצה לאכול בחוץ בסבבה שלי אני אוכל,ולא לא כל האנשים יעשו דווקא וילכו לאכול לי בחוץ פיתה כדי ל"גרות" אנשים שכן שומרים,דיי אנשים לא עד כדי כך ילדותיים.
זה כמו שאני יגיד שוואלה מפריע לי שאנשים מסתובבים לי עם מכוניות פורש,מה גם אני רוצה,מה הם עושים לי דווקא שהם עוברים עם המכונית מול העיניים שלי?
דיי אנשים צאו מהסרט מי ששומר שיבושם לו,אבל מי שלא צריך לכבד אותו,גם אם הוא אוכל בחוץ משהו לא כשר צריך לכבד אותו,זו גם המדינה שלו הוא גם משלם מיסים ותורם למדינה.
וחוץ מזה היום עם הקמח מצה מייצרים לך פיתות ולחמים שיהיה לך כבר קשה להבדיל עם זה פיתה מקמח רגיל או מקמחי מצה...
  Reply With Quote
השב

חברים פעילים הצופים באשכול זה: 1 (0 חברים ו- 1 אורחים)
 

כלים לאשכול
תצורת הצגה

חוקי פירסום
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is מופעל
סמיילים הם מופעל
[IMG] קוד מופעל
קוד HTML מכובה

קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 20:54.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ