[דניאל]

נכתב במקור על ידי BHXHUI

אתה מדבר אליי?

לא,
כתבתי לרב עידן לוי שליט"א.

[BHXHUI]

נכתב במקור על ידי TelecarT

לא,
כתבתי לרב עידן לוי שליט"א.

תן לו, שיעשה מה שבה לו. אתה מושפע מזה? מישהו מושפע מזה? הוא המושפע היחיד פה.
הוא זה שעבר שטיפת מוח- הרבנים אומרים קדימה תשכנע אנשים לחזורבתשובה, רק להאמין יהיה לך כסף, תהיה לך אהבה, תהיה לך שמחה, המשיח יבוא במהרה ובקיצור- מחרטטים.

מה באפשרותו לעשות לאחר שהוא עבר את השטיפה? כלום, רק לעשות הכל כדי "שיהיה לו טוב".

[psycho]

איש איש איש איך אתה מרגיש?

סתאם לא, איש איש באמונותו יחיה
שמעתם על זה?

די עם הויכוחים הטיפשיים
כל אחד פה לא מספיק פתוח כדי לשמוע את הדעה של השני
אז חבל
זה לא ויכוח, זה ריבמיותר

חלאס

[BHXHUI]

סתאם לא, איש איש באמונותו יחיה

שמעתי על זה...יו מאיפה? אני נזכרתי זה עיוות של משפט מהדת שכביכול נתן ליהודים לגיטימציה להאמין במה שהם רוצים.
אבל יאללה גם בלי המשפט הזהשכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, מזה משנה למישהו פה?

[psycho]

נכתב במקור על ידי BHXHUI

שמעתי על זה...יו מאיפה? אני נזכרתי זה עיוות של משפט מהדת שכביכול נתן ליהודים לגיטימציה להאמין במה שהם רוצים.
אבל יאללה גם בלי המשפט הזהשכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, מזה משנה למישהו פה?

אה אסור לי להאמין במה שבא לי?

אוקיי סליחה מעכשיו אני גיא הנוצרי, כי ביהדות מותר להאמין רק באלוהים
אחרת אני לא יהודי
אופס גם נוצרי לא מתאים לי
אתה לשם שינוי יודע מה אני?

גיא הישראלי ואולי קצת היהודי..

אומר לך משהו?

יופי
גאה להיות ישראלי, ויודע מה? "יהודים כמוך" מגעילים אותי

[BHXHUI]

אז יש פסוק. שאפשר לפרש אותו בדרכים שונות - ואנחנו הרי עם שזה התחביב הלאומי שלו, לתת פרשנויות שונות לאותו דבר.

אני לא רואה דרך אחרת לפירוש.

אני לא יודע מה יותר גרוע - להאמין שלא קיים אלוהים, או להאמין שקיים אלוהים שבגלל שלא נותנים לו תשומת לב הוא מניח ל"עם הנבחר" שלו להיטבח.

נותנים לו תשומת לב? אני בטוח שאם אלוהים קיים, זה הרבה יותר מורכב.
מה שקרה שם זה לא שרק הפסיקו לקיים מצוות, הם אמרו חד וחלק ורואים את זה ממעשיהם: אנחנו לא צריכים את אלוהים, גם בלעדיו היינו מגיעים לפה, אם נעזוב אותו הכל יהיה טוב.

היהודי שהעז ליצור תנועת השכלה, שהעז לעבוד, שהעז לצאת מהקהילה הסגורה שלו - הוא אשם. לא חס וחלילה הנאצים, האנטישמים. אנחנו אשמים.

אתה מפרש את דבריי לא נכון לאחר שלעגת לתחביב הפירוש הלאומי.
הכוונה שלי הייתה שהיהודי עזב את אלוהים כדי להשתלב בקהילה. אותם יהודים יכלו להמשיך לקיים את המצוות ולעבוד ולהשתלב. לא צריך להתנצר/לעזוב את הדת בשביל זה.

לשיטתך, גם החמאס לא אשם. אלוהים שלח אותם כדי להעניש אותנו.

שוב, לא אמרתי שהנאצים לא אשמים, לא אמרתי שהחמאס לא אשם. והנה, עכשיו אתה עושה בדיוק מה שהיהדות הרבית עושה...מפרשת משפט כלשהו מהתנ"ך ואז אומרת "לפי המשפט הזה ניתן להסיק".
אז לא, כולם אשמים לדעתי. ברור שהנאצים/מחבלים הרבה יותר, אך ישנה איפשהו אשמה אצל היהודים (אני נגד שילוב לא משנה באיזה מצב- בלי קשר לדת, לכן אני חושב שהשילוב הוא טעותם).

מה שאתה עושה זה בדיוק לזרוק חץ, לתת לו לפגוע בקיר ואז לסמן את העיכול מסביבו. מזכיר לי קצת את כל תופעת ה"צופן התנכי" (שהיא כמובן הבל).

בוא נשאל את רבין מה אמרו לו בשנת 94...שמצאו בצופן התנ"כי שהוא ירצח ע"י בן עמו. בעצם לא נוכל לעשות זאת, זה קרה. הצפון התנכ"י זה לא רק לחפש שמות אתה רוצה שאני אתן לך דוגמאות שקצת קשה להסביר אותן עם סטטיסטיקה? למרות שהיום אפשר לעשות הכל עם הסתברות, אפילו אותי ואותך מסבירים כמשהו הסתברותי.

אה אסור לי להאמין במה שבא לי?

חחח מאיפה נפלת עליי עכשיו? כתבתי שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה ושזה לא צריך להיות איכפת למישהו פה.
מה הקשר בין זה לבין אוסר לך להאמין? כתבתי בדיוק ההפך, תאמין במה שאתה רוצה לי ממש לא איכפת מה אתה עושה בחיים שלך. בבקשה, תנסו לקרוא לפני שאתם מסיקים מסקנות.

אוקיי סליחה מעכשיו אני גיא הנוצרי, כי ביהדות מותר להאמין רק באלוהים
אחרת אני לא יהודי

יהודי הוא אדם שנולד לאם יהודיה (לפי ההכלה). לא משנה אם תאמין או לא, אתה נשאר יהודי.

גאה להיות ישראלי, ויודע מה? "יהודים כמוך" מגעילים אותי

מצטער שאמרתי לך תעשה מה שאתה רוצה. וגם מצטער שאמרתי שמה שאתה עושה לא צריך לשנות לאף אחד.
יהודים כמוך שאוהבים להתנפל בלי לקרוא/לשמוע מגעילים אותי. וגם אני גאה להיות ישראלי, מה אתה מנסה להגיד בזה? הרי ישראלי הוא בן ישראל משמע בן יעקב אבינו.

[Beesites]

התשובות:

נכתב במקור על ידי BHXHUI

אני לא רואה דרך אחרת לפירוש.

וַיֹּאמֶר ה אֶל-מֹשֶׁה, הִנְּךָ שֹׁכֵב עִם-אֲבֹתֶיךָ; וְקָם הָעָם הַזֶּה וְזָנָה אַחֲרֵי אֱלֹהֵי נֵכַר-הָאָרֶץ, אֲשֶׁר הוּא בָא-שָׁמָּה בְּקִרְבּוֹ, וַעֲזָבַנִי, וְהֵפֵר אֶת-בְּרִיתִי אֲשֶׁר כָּרַתִּי אִתּוֹ. וְחָרָה אַפִּי בוֹ בַיּוֹם-הַהוּא וַעֲזַבְתִּים וְהִסְתַּרְתִּי פָנַי מֵהֶם, וְהָיָה לֶאֱכֹל, וּמְצָאֻהוּ רָעוֹת רַבּוֹת, וְצָרוֹת; וְאָמַר, בַּיּוֹם הַהוּא, הֲלֹא עַל כִּי-אֵין אֱלֹהַי בְּקִרְבִּי, מְצָאוּנִי הָרָעוֹת הָאֵלֶּה. יח וְאָנֹכִי, הַסְתֵּר אַסְתִּיר פָּנַי בַּיּוֹם הַהוּא, עַל כָּל-הָרָעָה, אֲשֶׁר עָשָׂה: כִּי פָנָה, אֶל-אֱלֹהִים אֲחֵרִים.

לא רואה כאן שום התייחסות מפורשת לשואה, מדובר כאן על מקרה כללי שבו העם מפסיק לעבוד את ה', וה' מתעלם מהעם. והפירוש האחר שאולי אתה מתעלם ממנו: זהו טקסט דתי, של כותב דתי שמעוניין שהעם ישמור על הנורמות שמוגנות ע"י אמונה באלוהים ובמצוותיו. לכן הוא מזהיר אזהרה כללית ואיומה אם יעיזו חס וחלילה לא להאמין. מין אזהרה כזאת שתמיד כשיהיה אסון יוכלו להשתמש בה כ"אמרתי לכם".

משהו בסגנון של "אם תאכל עוגיות, משהו יקרה לאבא ואמא".

נותנים לו תשומת לב? אני בטוח שאם אלוהים קיים, זה הרבה יותר מורכב.
מה שקרה שם זה לא שרק הפסיקו לקיים מצוות, הם אמרו חד וחלק ורואים את זה ממעשיהם: אנחנו לא צריכים את אלוהים, גם בלעדיו היינו מגיעים לפה, אם נעזוב אותו הכל יהיה טוב.

אתה מפרש את דבריי לא נכון לאחר שלעגת לתחביב הפירוש הלאומי.
הכוונה שלי הייתה שהיהודי עזב את אלוהים כדי להשתלב בקהילה. אותם יהודים יכלו להמשיך לקיים את המצוות ולעבוד ולהשתלב. לא צריך להתנצר/לעזוב את הדת בשביל זה.

ואפשר גם לא לקיים את המצוות ולהישאר יהודי. ואפשר גם להשתלב בקהילה ולהישאר יהודי. לא צריך להיות פנאטים.

שוב, לא אמרתי שהנאצים לא אשמים, לא אמרתי שהחמאס לא אשם. והנה, עכשיו אתה עושה בדיוק מה שהיהדות הרבית עושה...מפרשת משפט כלשהו מהתנ"ך ואז אומרת "לפי המשפט הזה ניתן להסיק".
אז לא, כולם אשמים לדעתי. ברור שהנאצים/מחבלים הרבה יותר, אך ישנה איפשהו אשמה אצל היהודים (אני נגד שילוב לא משנה באיזה מצב- בלי קשר לדת, לכן אני חושב שהשילוב הוא טעותם).

להאשים את היהודים בשואה. תיאוריה נחמדה. נשיא אירן פתח בלוג - אתה מוזמן לשלוח לו את זה.

בוא נשאל את רבין מה אמרו לו בשנת 94...שמצאו בצופן התנ"כי שהוא ירצח ע"י בן עמו. בעצם לא נוכל לעשות זאת, זה קרה. הצפון התנכ"י זה לא רק לחפש שמות אתה רוצה שאני אתן לך דוגמאות שקצת קשה להסביר אותן עם סטטיסטיקה?

בוא נשאל את עצמנו אם לא הייתי יכול עכשיו לקחת את כל המגזינים של פלייבוי מאז היווסדו ועד היום, (לעיין בהם טיפה), להכניס את כל הטקסטים לדטבייס, ולהפעיל עליהם את "צופן פלייבוי". אני בטוח שבדילוגים מסויימים תוכל למצוא שם גם נבואות. זה בדיקו מה שאני מתכוון לזרוק חץ ולסמן סביבו עיגולים.

שוב, הדוגמאות שתביא (ואני מכיר אותן מראש, אתה יכול לחסוך את זה) הן מאד הגיוניות סטטיסטית, מכיוון שניתן לנסח שאלות ותשובות כמעט באינסוף דרכים.

חחח מאיפה נפלת עליי עכשיו?" כתבתי שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה ושזה לא צריך להיות איכפת למישהו פה.
מה הקשר בין זה לבין אוסר לך להאמין? כתבתי בדיוק ההפך, תאמין במה שאתה רוצה לי ממש לא איכפת מה אתה עושה בחיים שלך.

[psycho]

הטון שבו אתה כותב "נותן לגיטמציה" כביכול מציג את זה שזה שלילי שיהיו יהודים שלא מאמינים בבורא הכה מקסים ומושי מושלם שלנו..

[BHXHUI]

נכתב במקור על ידי psycho

הטון שבו אתה כותב "נותן לגיטמציה" כביכול מציג את זה שזה שלילי שיהיו יהודים שלא מאמינים בבורא הכה מקסים ומושי מושלם שלנו..

זה לא קשור, אני פשוט שונא עיוותים של משפטי יהדות.
שמישהו מתנדנד בין להאמין ללא להאמין ואז אומרים לו תראה משפט מהדת- "איש באמונתו יחיה" כמובן שהוא יבחר בלא להאמין- הדת כביכול נתנה לו לגיטימציה. עכשיו אתה מבין? אין לי כלום נגד מי שלא מאמין ושאני מתחיל לדבר עם בנאדם זה בכלל לא משהו שמעניין אותי.

יש הבדל בין שנאה לעיוות משפטים לבין לשנוא את מי שלא מאמין- שוב, כמו שאמרתי לא מעניין אותי מאמין או לא.

חחח פותח האשכול ניסה להבהיר משהו חיובי, כרגיל איכשהו הצלחנו להפוך את זה לעוד ויכוח.
ואל תגידו לי שה"פרימיטיבים" אשמים בויכוח, כי אם בכם לא הייתה גם טיפה של "פרימיטיביות"- הייתם יודעים להפסיק אותו.

[BHXHUI]

להאשים את היהודים בשואה. תיאוריה נחמדה. נשיא אירן פתח בלוג - אתה מוזמן לשלוח לו את זה.

זו לא אשמתם הישירה, זו תוצאה ממעשיהם. כמובן שהם לא יכלו לדעת שזה יגיע למצב כזה לכן אי אפשר לכנות זאת אשמתם.
אולי הפעם היית צריך להשתמש ביכולת הפירוש שניתנה ליהודים. אם אתה רומז בצורה כלשהי שאני פרו נאצי או אנטישמי, אז הבושה כולה שלך.

בוא נשאל את עצמנו אם לא הייתי יכול עכשיו לקחת את כל המגזינים של פלייבוי מאז היווסדו ועד היום, (לעיין בהם טיפה), להכניס את כל הטקסטים לדטבייס, ולהפעיל עליהם את "צופן פלייבוי". אני בטוח שבדילוגים מסויימים תוכל למצוא שם גם נבואות. זה בדיקו מה שאני מתכוון לזרוק חץ ולסמן סביבו עיגולים.

ואז הולכים לעניין ההסתברות. אם תקח חוברות פלייבוי כמו שאמרת בטוח תמצא שם את שמך בצופן.
אך האם באותו מקום שתמצא את שמך תמצא גם את תאריך הלידה שלך? וגם את השם של ההורים שלך? ואת העיר שנולדת בה? אני לא חושב...

שוב, הדוגמאות שתביא (ואני מכיר אותן מראש, אתה יכול לחסוך את זה) הן מאד הגיוניות סטטיסטית, מכיוון שניתן לנסח שאלות ותשובות כמעט באינסוף דרכים.

בתור ספקן אני יכול להביא לך את הדוגמא של חיפוש של המשיח שהיא יחסית מפורסמת...בתקופה שאני לא האמנתי היא הדהימה אותי וגרמה לנסות ולחפש את האמת. כאשר מחפשים שם משיח ומוצאים ויש משפט שמתחבר לביטוי (אות משותפת) שאומר למה אתה צריך לדעת את שמי אז...הסתברות שמה הסתברות. בעצם...גם אנחנו הסתברות אז בו נעזוב את זה.

אבל בשביל מה אתה צריך להתווכח איתי? אני לא בנאדם בעל אמונה פרימיטיבית שלא יכול לקלוט את האמת? בשביל מה אתה מבזבז זמן בלהגיב לתגובותי? אז אתה יודע מה...ברגע שאתה תוכיח ב-100% שהדרך שלך נונה אני אוכיח ב-100% שהדרך שלי נכונה (ברור שאף אחד מאיתנו לא יגיע לרגע הזה).