דפוס משתמש

[SHeDoN]

שלום לכולם,

לאחרונה אני רואה לא מעט משתמשים שמסמלים באיזשהו צורה פחד מחסימות מהמערכת. אז אני ממש לא מתכוון להסיר את הפחד הזה, כי מי שמפחד - מודע באופן מעשי לכך שבעבר ובהווה דפוס ההתנהגות שלו היה לוקה בחסר.

אני לא אסביר שוב כמה הצוות ממש לא עושה אין-דידין-דינו (סוף על הקטי קטו..) כדי לחסום משתמשים,
פשוט כי אם יש פה מישהו שחושב שלצוות משעמם והוא "מחפש" אתכם,
הגיע הזמן להתבגר ולקחת אחריות על ההתנהגות שלכם (ולא רק בהוסטס).

יש שני סיבות מרכזיות בהם משתמשים נחסמים: בראש ובראשונה, משתמש שבכל פעם יחזור על אותה התנהגות בלי כבוד (גם למשתמשים האחרים וגם למערכת) יחסם. אם יש משתמש שדפוס ההתנהגות שלו בעייתי, הוא יודע את זה - ואם לא, האזהרות נכנסות כאן לתמונה ואומרות לכם בצורה הכי פשוטה - "קחו צעד קדימה, הינה ההזדמנות לקחת אחריות ולשנות את דפוס ההתנהגות".

השניה היא חוסר כבוד מוחלט (כמשתמש חדש או כמשתמש ותיק) למשתמש או למערכת. מבחינתי, גזענות, הסתה,,זלזול באחרים (ומה שכולל בזה) והפרה בוטה של אחד החוקים המרכזיים (או כאלו שהודגשו לאחרונה, בדומה לפרסום בפורום "ניהול העסק ומודעות דרושים" מודעות כלליות שאסורה) לא יהיו פה. ומשתמש שינהג ככה, יחסם.

אז נכון שהרבה יותר קל להאשים את המערכת,
ו..נכון שהרבה יותר קל לברוח מהאחריות (במיוחד בגלל שזה קהילה וירטואלית),
אבל, פה בדיוק נופלת ההחלטה שלכם - להישאר איתנו, בטוב וברע בקו ברור או לא להיות איתנו.

אני מוכן לקבל כל הערה, הארה או ביקורת (בתנאי שהיא תהיה בעלת יחס רציני ומכובד),
אני לא מוכן לקבל משתמשים שהחליטו לשים לי רגל להצלחת הקהילה, בשל דפוס ההתנהגות שלהם.

אני אחדד בצורה מאוד ברורה:
משתמש שמרגיש מפוחד מחסימה או קיבל אזהרה הגיע הזמן לקחת צעד קדימה ולחשוב איך הוא מונע את חסימתו.
משתמש שמרגיש מבוהל ממשהו או שיש לו שאלה או ביקורת, יקבל את מלוא תשומת הלב, התשובה העניינית ובצורה המכובדת ביותר, כל עוד ינהג בצורה הזאת. משתמש שלא יעשה זאת, סביר להניח שיחסם (והיו מקרים שמשתמשים רק כתבו "לא שם על האזהרה" ולא היו פה).

זה לא דמוקרטיה פה (ולא דיקטטורה),
ואני באמת לא חושב שכ"כ קשה להתייחס בכבוד למשתמשים ולשים לב. קשה יותר לקחת אחריות על עצמנו, אבל אלו החיים..והגיע הזמן להתבגר.

חג סוכות שמייח (:
[הדיון נשאר פתוח לתגובות ענייניות]

[ani]

שלום אלי,
שמי תומר ציגלר, אני משתמש וותיק מאוד בקהילה ( משתמש שני שלי), אני נמצא בקהילה ממש מהקמתה.
אני רואה את כל שינויי הקהילה, מאז ועד היום (וכן זה נשמע מצחיק שאני אומר ככה, אבל למי שלא יודע פורום הוסטס קיים כבר הרבה מאוד זמן), חלקם טובים, חלקם רעים.
אני חושב שהמטרה שאתם, צוות ההנהלה שמתם לפניכם זה באמת לספק שיהיה פורום איכותי שיעסוק בנושא, אבל פורום תרבותי, ושמתשמשים בו ינהגו יפה אחד אל השני, ואחד על המערכת.
אבל אני חושב שפה אתם פיספסתם את המטרה שלכם, הרבה פעמים חלק מהדברים שאתם עושים הם ממש באים כאילו לחנך את המשתמש, שזאת הטעות שלכם.
זה נכון שמשתמש שלא נוהג לפי החוקים לא צריך להיות בקהילה, אבל יש פה הרבה מאוד חוקים, שהם חוקים שאתה כמעט ולא תמצא בשום קהילה, חוקים שלא מאפשרים לקהילה לתת את המטרה שלה, תמיכה ועזרה בתתחום, מכירה\קניה של אכסונים וכו', וביחד עם זאת גם לתת לפורום הזה לנהוג כמו קהילה, עם זה צחוקים, עם זה ציניות (כמובן בגבול הטעם הטוב) אם זה טיפה ספאם, אם זה עוד פורומים שלא רק קשורים לתחום, אם זה לשתף את המשתמשים בהחלטות הקהילה, ועוד כל מני דברים מאוד קריטים.
אני חושב שמשתמשים בעצם יצרו פחד ואנטי כנגד המערכת בגלל שאתם באמת יצרתם פה משמעת קשוחה מדי, מה שאני לא רגילים מפורומים אחרים.

עוד משהו שבאמת הפריע לי, אני יודע שיש חוקים וזה לא משנה מה, צריך לעמוד בהם, אבל יש פעמים שיש טעות, פעמים שלא שמים לב, ואני חושב שדווקא כן צריך לעשות הנחות למשתמשים וותיקים, משתמשים שתרומים לפיתוח הקהילה ונמצאים בקהילה יום יום, אני חושב שכן צריך לתת פריבילגיות למשתמשים וותיקים ומשתמשים תורמים.

וגם משהו להגיד לזכותך ולזכות הצוות, כמו שאמרתי אני נמצא בפורום הזה כבר כמה שנים, ובאמת הפורום איך שהוא מתנהל עכשיו הוא מתנהל בצורה טובה,
הפורום גדל ומתפתח, מתמקצע, בקיצור משתבח עם השנים, כל הכבוד.

והערה קטנה, כל מה שאמרתי בנושא הזה זאת דעתי, אני עדיין אוהב להיות בפורום, אני עדיין אוהב לתרום וגם לפעמים לקחת.
הערות שנתתי כאן, אתם יכולים לקבל, ויכולים לא.
בסה"כ אני אומר שהפורום הזה מעולה, פשוט צריך טיפה פתיחות.

חג סוכות שמח לכולם,
תודה רבה על הקריא,
מקווה שתפיקו מזה מה שנוח וטוב לכם,

[yNaxon]

נכתב במקור על ידי ani

שלום אלי,
שמי תומר ציגלר, אני משתמש וותיק מאוד בקהילה ( משתמש שני שלי), אני נמצא בקהילה ממש מהקמתה.
אני רואה את כל שינויי הקהילה, מאז ועד היום (וכן זה נשמע מצחיק שאני אומר ככה, אבל למי שלא יודע פורום הוסטס קיים כבר הרבה מאוד זמן), חלקם טובים, חלקם רעים.
אני חושב שהמטרה שאתם, צוות ההנהלה שמתם לפניכם זה באמת לספק שיהיה פורום איכותי שיעסוק בנושא, אבל פורום תרבותי, ושמתשמשים בו ינהגו יפה אחד אל השני, ואחד על המערכת.
אבל אני חושב שפה אתם פיספסתם את המטרה שלכם, הרבה פעמים חלק מהדברים שאתם עושים הם ממש באים כאילו לחנך את המשתמש, שזאת הטעות שלכם.
זה נכון שמשתמש שלא נוהג לפי החוקים לא צריך להיות בקהילה, אבל יש פה הרבה מאוד חוקים, שהם חוקים שאתה כמעט ולא תמצא בשום קהילה, חוקים שלא מאפשרים לקהילה לתת את המטרה שלה, תמיכה ועזרה בתתחום, מכירה\קניה של אכסונים וכו', וביחד עם זאת גם לתת לפורום הזה לנהוג כמו קהילה, עם זה צחוקים, עם זה ציניות (כמובן בגבול הטעם הטוב) אם זה טיפה ספאם, אם זה עוד פורומים שלא רק קשורים לתחום, אם זה לשתף את המשתמשים בהחלטות הקהילה, ועוד כל מני דברים מאוד קריטים.
אני חושב שמשתמשים בעצם יצרו פחד ואנטי כנגד המערכת בגלל שאתם באמת יצרתם פה משמעת קשוחה מדי, מה שאני לא רגילים מפורומים אחרים.

עוד משהו שבאמת הפריע לי, אני יודע שיש חוקים וזה לא משנה מה, צריך לעמוד בהם, אבל יש פעמים שיש טעות, פעמים שלא שמים לב, ואני חושב שדווקא כן צריך לעשות הנחות למשתמשים וותיקים, משתמשים שתרומים לפיתוח הקהילה ונמצאים בקהילה יום יום, אני חושב שכן צריך לתת פריבילגיות למשתמשים וותיקים ומשתמשים תורמים.

וגם משהו להגיד לזכותך ולזכות הצוות, כמו שאמרתי אני נמצא בפורום הזה כבר כמה שנים, ובאמת הפורום איך שהוא מתנהל עכשיו הוא מתנהל בצורה טובה,
הפורום גדל ומתפתח, מתמקצע, בקיצור משתבח עם השנים, כל הכבוד.

והערה קטנה, כל מה שאמרתי בנושא הזה זאת דעתי, אני עדיין אוהב להיות בפורום, אני עדיין אוהב לתרום וגם לפעמים לקחת.
הערות שנתתי כאן, אתם יכולים לקבל, ויכולים לא.
בסה"כ אני אומר שהפורום הזה מעולה, פשוט צריך טיפה פתיחות.

חג סוכות שמח לכולם,
תודה רבה על הקריא,
מקווה שתפיקו מזה מה שנוח וטוב לכם,

תאמין לי שכל עוד זה בגבול הטעם הטוב, אנחנו משחררים קצת את הרסן,
אבל יש כאלו שלא יודעים מתי צריך להפסיק.
בקשר לעניין האזהרות,
אנחנו הבנו את זה ואי אפשר להיות מושעה כי טעית פה פעם אחת ושם פעם אחת,
רק ע"פ דפוס ההתנהגות שלך.

[SHeDoN]

אהלן תומר,

קודם כל אני שמח שיש משתמשים פעילים שמביעים ביקורת כלשהי על ההתנהלות בצורה הנכונה. חשוב לי לדעת מה אתם מרגישים ..

תראה..באופן אישי אני מאו מעודד צחוקים, ציניות ושאר הירקות, הבעיה שלי נובעת בעיקר מזה שמשתמשים לא יודעים למצוא את הגבול הלא פוגעני, חודרני ואחד שלא עובר את הגבול.

כדאי לזכור שאכן בחלק החוקים יש חינוך (הרגלים לחוקי הוסטס),
אבל אין כאן אף אחד שמתחנך (כי לפחות ממה שאני יודע, שמחנכים מישהו מחפשים את הדרך בה הוא ילמד, הוסטס לא מחפש את זה).

פורום הוסטס נוצר כדי להתמקד במטרה אחת ולכן לא יהיו בו נושאים נוספים שלא ישלימו את "החבילה הכוללת" שלו. פשוט כי זה ייעוד הקהילה, זה פספס את המטרה בשנים עברו ואנחנו מנסים להחזיר את זה לקידמת הבמה.

אם משתמשים יוצרים פחד ואנטי מהמערכת,
כנראה שהם יודעים שהם מתחילים לשחק משחקים עם חוקי המערכת, ודינם יהיה - כדין הנבחר.

אני לא מאמין במקום (וירטואלי או משפחתי לצורך העניין) שיכול לקיים דיונים מלמדים (וכאלו שבאמת יקדמו משהו) כאשר המשתמשים מתנהגים כ"אדם לאדם זאב", ו..סלח לי, דיוני הפוליטיקה פה, שהם לצורך העניין..החלק הלא קשור להוסטינג פשוט עושים את זה..בגדול.

ברגע שאתם תכבדו אחד את השני, בגלל שאתם רוצים את הכבוד הזה חזרה, אני אאפשר לחוקים להתרופף.
זו הסיבה גם שעברנו לשיטת "דפוס המשתמש", אני לא מוכן להחזיק מזמני (..שוואלה, הוא לא רב במיוחד) הפנוי אנשים שלא מכבדים את הקהילה הזאת ואת עצמם.

אז אם בקהילות אחרות אתה מצליח לראות דיונים פורים ללא תקיפה אחד לשני, תגיד לבעלים שיספר לי את סוד ההצלחה שלו.
מבחינתי, הכל מתחיל בקו אחד פשוט: כבוד עצמי וכבוד לאחר.

אני פתוח תמיד להצעות,
אם יש לך איזשהי (או לאחד מחברי הפורום) אלטרנטיבה בה אני אוכל לקבל את הוסטס עם משתמשים שמכבדים את עצמם ללא "כל החוקים כאן" (כהגדרתך), מבטיח לך שנתחיל להריץ מתכונת ניסיונית.

ברגע שהמשתמשים יוכיחו לי שהם יכולים לדון ברצינות בדברים בלי לתקוף, אין לי בעיה לשחרר את החבל ולתת פתיחות יתרה (וזה אומר לאפשר גם לדבר איך שבא לכם, העיקר שאתם מכבדים אחד את השני).

משתמש חדש (או שהוא לא חבר שלך) לא אמור לקבל אותו יחס של חבר שלך, כי אתה לא יודע איפה גבול הפגיעה שלו. לכן, פשוט תכבד אותו מינמאלית (אח"כ, שתכירו יותר..אין לי בעיה גם שבין הדיונים יהיו עקיצות..בדיוק כמו שאני עושה עם חברים שלי).

ותומר,
אני לא בחור פסימי, אבל אני כבר שלוש שנים לא רואה באופק משהו מתקרב לזה. ובכל זאת, עדיין נחוש בדעתי שהקהילה הזאת תתקיים בצורה מכבדת (לא ביקשתי שתדברו בשפה גבוה, לא ביקשתי שתרימו פה מדריכים ותתחייבו לעזור אחד לשני, ביקשתי סה"כ כבוד בדיון..זה באמת לא קשה).

לילה טוב

[Dima]

תומר,

אני מכיר את הוסטס גם מהתקופות הישנות שלה ואני יכול להגיד לך שכל החוקים האלה נובעים מכ ךשעם הזמן משתמשים נהיו יותר חוצפנים ויותר מתחכמים.
בעצם אני אפילו יכול להגיד שלא אנחנו המצאנו את רוב החוקים, אלא המשתמשים נתנו לנו רעיונות לחוקים חדשים, הם התחילו עם כל מיני תופעות (אדם לאדם זאב, פרסום הודעות דרושים ממשתמשים שלא מוגדרים כעוסקים רשומים בפורום ניהול חברות אחסון וכו') כל אלו לא חוקים שאנחנו המצאנו אלא המשתמשים מצאו עקיפות וחורים (שהם בעצם גם לא עקיפות כי אלה דברים שכתובים בחוקים ואני חושב שצריכים להיות ברורים מאליו).

זה לא שהמשמעת פה גבוהה מידי, פשוט רוב הילדים פה כנראה לא מורגלים לדיונים נורמטיביים בפורומים (אלא רק לדיוני שטות), אבל כשאנחנו מנסים לאזן את המצב לצד הטוב, למשתמשים זה נראה יותר מידי, שוב.. למה? כי עם הזמן הכל התחיל להיות פתוח מידי והילדים הפסיקו לתת חשבון על מה שהם כותבים בפורומים.
כאן זה לא קורה, כאן כל משתמש הולך לתת דין וחשבון על כל אות שיוצאת לו מהמקלדת.
אל תשכח שפורום הוסטס הוא לא כמו כל הפורומים בישראל מהסיבה הפשוטה שזה לא פורום כללי אלא פורום שמדבר על נושא מסויים.
ופורום שמדבר על נושא מסויים בדרך כלל יש בו יותר משמעת מבפורומים כלליים.

בגדול, אנחנו יודעים את זה שמשתמשים לא באמת יכולים לזכור את כל החוקים בע"פ ובגלל זה הורדנו קצת פרופיל בקטע של האזהרות והפכנו אותן להתראות, לכל משתמש יש את החולשה שלו בפורומים (אם זה פרסום מוגזם של הודעות, או אי תשומת לב לתאריך התגובה האחרונה, למשל) המטרה של השיטה החדשה היא לאתר את כל אותן החולשות ולהתריע בפני המשתמש שלא יחזור על כך בעתיד.

לסיכום: הייתי רוצה מאוד (כמו גם כל מנהלי הפורום) שדיונים בסדר גודל כזה יתפתחו לא על מצב הפורום, אלא על שרתים והוסטינג, אז זה באמת ידגיש את האיכות של הפורום בכלל והמשתמשים בפרט.

לילה טוב.

[OrPol]

אני רוצה להוסיף, ואני מאמין שיש עוד חברי צוות שחושבים כמוני,
אנחנו לא נהנים להזהיר משתמשים.
ואנחנו משתדלים להזהיר כמה שפחות,
אנחנו רוצים שמשתמשים יבינו את הטעויות שלהם ואנחנו רוצים שהם לא יחזרו עליהן,
כי בסופו של דבר אכפת לנו מהאווירה בקהילה.

אנחנו יודעים להבליג ואנחנו יודעים לצחוק
ולפעמים גם אנחנו נחספים מעט.
והיו מקרים מעולם שבהם טעינו והאזהרה לא הייתה מוצדקת.
אבל אנחנו בני אדם,
כולנו טועים לפעמים.
החוכמה היא ללמוד מטעויות.

[ani]

אוקי קודם כל תודה רבה על כך שקיבלתי תשובה (או יותר נכון הרבה תשובות ) מכמה מנהלים, כל הכבוד שכולכם מגיבים זה רק מראה רצינות ואכפתיות.

תראו מי כמוני יודע מה זה לעבוד עם אנשים בתחום של הניהול\הדרכה ובכלל.
אני יודע כמה שזה קשה,
אבל תראה לא רציתי להגיד את זה מההתחלה, בגלל זה ניסיתי לרמוז אז אני אגיד איך אני חושב שהקהילה צריכה להתנהל ואני מקווה שלא תיהיה בעיה שאני אומר את זה על גבי הפורום.
אז ככה, לפי איך שאני רואה פורום כמו פורום הוסטס, בגלל שהוא פורום מקצועי, לא פורום דיונים וכל מני נושאים מעורבבים, אלה רק על כמה נושאים ממוקדים,
ושוב אני אומר שזאת רק מנקודת המבט שלי, הפורום צריך להיות סגור אבל לא לגמרי, ברגע שיש גרעין שאתה סומך עליו, ואתה יודע שהוא גרעין טוב, כמו שאתה רוצה שיהיה בקהילה שלך, אז אתה מאפשר לכל אחד למשל 10 הזמנות, שאתה יודע שכל אחד יתן אותו לאדם שהוא סומך עליו, במידה ובן אדם רוצה להכנס לפורום והוא לא מקבל הזמנה, הוא יפנה להנהלה לקבלת אישור.

מה אתם תרוויחו מזה? אז הצוות לא צריך לרוץ כל היום אחרי אנשים, להשעות, להזהיר וכו', ובקיצור לצוות יהיה זמן להתעסק בדברים החשובים, לתת תמיכה לאנשים שצריכים עזרה, להתפנות לחשיבה על פרוייקטים, לחשיבה על דברים חדשים לפורום.
ובקיצור, הצוות לא צריך להשקיע זמן באכיפת החוקים, ברגע שזה יקרה, הקהילה תתנהל בצורה טובה יותר, האווירה בקהילה תיהיה באמת אווירה של קהילה ולא של פורום נוקשה, תיהיה אווירה של למידה, של תמיכה, וגם של כיף, המנהלים יוכלו "לשחרר" קצת, ולתת באמת להנות פה טיפה.

ושוב אני מזכיר, זאת הנקודת מבט שלי, אם אני הייתי צריך להקים פורום כזה, הוא היה מתנהל ככה,
ככה הוא יתנהל בצורה מקצועית, עם אווירה טובה ונוחה.

וד"א, אומרים שאין אדם בא בתלונות אם אין לו פתרונות, או אם הוא לא נכון לעזור בפתירת הבעיות, זה בהתאם לזה, אני מציע את עצמי לעזור ליישם את הרעיון, או כל רעיון אחר שיפתור את הבעיה, בתחומים שאני יכול לעזור.


אני מקווה שתרמתי משהו ברעיון,
ומקווה שתצליחו לראות את היתרונות שבו.

יום טוב,
וסוף שבוע מעולה ,

[SHeDoN]

נכתב במקור על ידי ani

אוקי קודם כל תודה רבה על כך שקיבלתי תשובה (או יותר נכון הרבה תשובות ) מכמה מנהלים, כל הכבוד שכולכם מגיבים זה רק מראה רצינות ואכפתיות.

תראו מי כמוני יודע מה זה לעבוד עם אנשים בתחום של הניהול\הדרכה ובכלל.
אני יודע כמה שזה קשה,
אבל תראה לא רציתי להגיד את זה מההתחלה, בגלל זה ניסיתי לרמוז אז אני אגיד איך אני חושב שהקהילה צריכה להתנהל ואני מקווה שלא תיהיה בעיה שאני אומר את זה על גבי הפורום.
אז ככה, לפי איך שאני רואה פורום כמו פורום הוסטס, בגלל שהוא פורום מקצועי, לא פורום דיונים וכל מני נושאים מעורבבים, אלה רק על כמה נושאים ממוקדים,
ושוב אני אומר שזאת רק מנקודת המבט שלי, הפורום צריך להיות סגור אבל לא לגמרי, ברגע שיש גרעין שאתה סומך עליו, ואתה יודע שהוא גרעין טוב, כמו שאתה רוצה שיהיה בקהילה שלך, אז אתה מאפשר לכל אחד למשל 10 הזמנות, שאתה יודע שכל אחד יתן אותו לאדם שהוא סומך עליו, במידה ובן אדם רוצה להכנס לפורום והוא לא מקבל הזמנה, הוא יפנה להנהלה לקבלת אישור.

מה אתם תרוויחו מזה? אז הצוות לא צריך לרוץ כל היום אחרי אנשים, להשעות, להזהיר וכו', ובקיצור לצוות יהיה זמן להתעסק בדברים החשובים, לתת תמיכה לאנשים שצריכים עזרה, להתפנות לחשיבה על פרוייקטים, לחשיבה על דברים חדשים לפורום.
ובקיצור, הצוות לא צריך להשקיע זמן באכיפת החוקים, ברגע שזה יקרה, הקהילה תתנהל בצורה טובה יותר, האווירה בקהילה תיהיה באמת אווירה של קהילה ולא של פורום נוקשה, תיהיה אווירה של למידה, של תמיכה, וגם של כיף, המנהלים יוכלו "לשחרר" קצת, ולתת באמת להנות פה טיפה.

ושוב אני מזכיר, זאת הנקודת מבט שלי, אם אני הייתי צריך להקים פורום כזה, הוא היה מתנהל ככה,
ככה הוא יתנהל בצורה מקצועית, עם אווירה טובה ונוחה.

וד"א, אומרים שאין אדם בא בתלונות אם אין לו פתרונות, או אם הוא לא נכון לעזור בפתירת הבעיות, זה בהתאם לזה, אני מציע את עצמי לעזור ליישם את הרעיון, או כל רעיון אחר שיפתור את הבעיה, בתחומים שאני יכול לעזור.


אני מקווה שתרמתי משהו ברעיון,
ומקווה שתצליחו לראות את היתרונות שבו.

יום טוב,
וסוף שבוע מעולה ,

עולים בימים אלו בהנהלה רעיון לסגירת הפורום ע"י הזמנות (..ובעוד מספר דרכים),
יכול להיות שלבסוף יבוצע איזשהו פיילוט בנושא.

כמובן שעוד משתמשים (וגם אתה) יכולים להמשיך ולתת רעיונות לפתרונות יצירתיים איך לשפר אל הקהילה,
אנחנו נשקול כל רעיון ברצינות.. (: