הרשם שאלות ותשובות רשימת חברים לוח שנה הודעות מהיום

חזור   הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל > עיצוב גראפי, תכנות על כל שפותיו וקידום ושיווק אתרים > קידום ושיווק אתרים

   
|!|

סגור את ההודעה
 
כלים לאשכול תצורת הצגה
ישן 06-06-12, 19:44   # 1
Shlomi062
חבר על
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Dec 2010
מיקום: מרכז
הודעות: 913

Shlomi062 לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי hi_sorie צפה בהודעה
בדיוק מה שאני עושה ובדיוק מה שהחברות קידום שאני נותן להם שירותים עושים בדיוק מה שכל חברה עולמית עושה

מפרסמים מודעה - דרוש סטודנט שחי ונושם אינטרנט - לוקחים בחור/ה אומרים לו חביבי א' ב' ג' ד' - היעדים שלך הם א' ב' ג' ד' ויושבים לצפות בקסם...

אתה רוצה לומר לי שהאנשים שהחברות קידום שוכרות הם "אינסטלטורים מתקדמים" ?
האמת שיש לי בטן מלאה על ההתנהלות של חלק מהחברות בארץ אבל כאן לא המקום, וחבל להוציא אנרגיה על דיבור לקיר.
הדרך שאתה מתאר, טובה כמעט לכל שוק פרט לקידום אתרים. איך אמר ג'ף בזוס "אנחנו עוקבים אחר המתחרים שלנו, לומדים מהם, צופים בדברים שהם עושים למען לקוחותיהם - ואז מעתיקים אותם כמיטב יכולתנו."

אם אתה מקדם אתר, עוקב אחר המתחרה שלך (עוד בזבוז אנרגיה) ועושה בדיוק מה שהוא עושה - נועדת לכישלון.
יכול להיות שכרגע אתה במיקומים טובים, כי המתחרים שלך עושים בדיוק כמוך כמו שרשמת, אבל אתה עושה קצת פחות נזק.

למדתי כי את ההצלחה יש למדוד על-פי המכשולים שאדם היה צריך להתגבר עליהם בעת שניסה להצליח, יותר משיש למדוד על-פי המקום שאליו הגיע.


יש הרבה ליצנים בתחום, כמו בכל תחום.
__________________
SDesigner.co.il - עיצוב ובניית אתרים ופורומים מבוססי phpBB, מוזמנים להיכנס לאתר החדש
VerySimple.co.il - בניית מערכות CMS בהתאמה אישית.

מחפשים אחסון אתרים אמין וזול?

Last edited by Shlomi062; 06-06-12 at 19:47..
 
ישן 06-06-12, 19:50   # 2
hi_sorie
חבר וותיק
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: רחובות
גיל: 38
הודעות: 1,339

hi_sorie לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Shlomi062 צפה בהודעה
האמת שיש לי בטן מלאה על ההתנהלות של חלק מהחברות בארץ אבל כאן לא המקום, וחבל להוציא אנרגיה על דיבור לקיר.
הדרך שאתה מתאר, טובה כמעט לכל שוק פרט לקידום אתרים. איך אמר ג'ף בזוס "אנחנו עוקבים אחר המתחרים שלנו, לומדים מהם, צופים בדברים שהם עושים למען לקוחותיהם - ואז מעתיקים אותם כמיטב יכולתנו."

אם אתה מקדם אתר, עוקב אחר המתחרה שלך (עוד בזבוז אנרגיה) ועושה בדיוק מה שהוא עושה - נועדת לכישלון.

יש הרבה ליצנים בתחום, כמו בכל תחום.
לא מפריע להיות ליצן, וגם לא אינסטלטור - את האמת גם לא אינסטלטור ליצן - העיקר להתקדם ולהצליח.

עדיין לא הבאת פה הוכחה שאתה עובד בצורה שונה או שאתה מקדם אתרים בעזרת כלים שונים או יכולת אל-טבעית - אז תן לי להסיק מכך שגם אתה עובד באותם כלים כמו כולם - זה לא בושה להודות באמת - באמת !

העובדות בשטח הם שאני מקדם - אני נמצא ברוב הביטויים שאני מקדם במקום הראשון, לא אשקר אני לא קוסם - אני עובד על זה קשה, אבל היי! זה העבודה שלי! על זה אני גובה תשלום!

אני מאוד מקצועי במה שאני עושה - ומאוד בטוח בעצמי - "נועדת לכישלון" - את הפידבקים שלך אני לא צריך, אז וותר - אני מקבל את שלי מגוגל

אגב, אין צורך בציטוטים - הציטוטים לא הופכים אותך לחכם.

Last edited by hi_sorie; 06-06-12 at 19:54..
 
ישן 06-06-12, 19:58   # 3
Shlomi062
חבר על
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Dec 2010
מיקום: מרכז
הודעות: 913

Shlomi062 לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי hi_sorie צפה בהודעה
לא מפריע להיות ליצן, וגם לא אינסטלטור - את האמת גם לא אינסטלטור ליצן - העיקר להתקדם ולהצליח.

עדיין לא הבאת פה הוכחה שאתה עובד בצורה שונה או שאתה מקדם אתרים בעזרת כלים שונים או יכולת אל-טבעית - אז תן לי להסיק מכך שגם אתה עובד באותם כלים כמו כולם - זה לא בושה להודות באמת - באמת !

העובדות בשטח הם שאני מקדם - אני נמצא ברוב הביטויים שאני מקדם במקום הראשון, לא אשקר אני לא קוסם - אני עובד על זה קשה, אבל היי! זה העבודה שלי! על זה אני גובה תשלום!

אני מאוד מקצועי במה שאני עושה - ומאוד בטוח בעצמי - "נועדת לכישלון" - את הפידבקים שלך אני לא צריך, אז וותר - אני מקבל את שלי מגוגל

אגב, אין צורך בציטוטים - הציטוטים לא הופכים אותך לחכם.
הוכחות גם לא אביא כי אין לי עניין בדבר, מזמן עברתי את גיל 13 (באסה, לא אוכל לעבוד אצלך). וכלים? לא מתקרב.
__________________
SDesigner.co.il - עיצוב ובניית אתרים ופורומים מבוססי phpBB, מוזמנים להיכנס לאתר החדש
VerySimple.co.il - בניית מערכות CMS בהתאמה אישית.

מחפשים אחסון אתרים אמין וזול?

Last edited by Shlomi062; 06-06-12 at 20:02..
 
ישן 07-06-12, 01:05   # 4
Shlomi062
חבר על
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Dec 2010
מיקום: מרכז
הודעות: 913

Shlomi062 לא מחובר  

אתה לא מפרסם מאמרים באתרי מאמרים? - לא.
אתה לא כותב תוכן ( מאמרים / דפי תוכן ) לאתר שאתה מקדם? - בין היתר, תלוי.
אתה לא עושה אופטימיזציה לאתר? - מקדם אתרים שלא עושה אופטימזציה זה כמו צלם שלא מצלם.
אתה לא מפרסם בבלוגים ופורומים? - לא
אתה לא מחליף קישורים? - אתה מכיר אתר שיכול להתקיים ללא קישורים?
__________________
SDesigner.co.il - עיצוב ובניית אתרים ופורומים מבוססי phpBB, מוזמנים להיכנס לאתר החדש
VerySimple.co.il - בניית מערכות CMS בהתאמה אישית.

מחפשים אחסון אתרים אמין וזול?

Last edited by Shlomi062; 07-06-12 at 01:08..
 
ישן 07-06-12, 09:31   # 5
Daniel
אחראי פורום
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Mar 2007
הודעות: 2,875

Daniel לא מחובר  

אם הבנתי את שניכם נכון, אני חושב שבסופו של דבר שניכם מדברים על אותו הדבר מזוויות שונות - וזה לחלוטין לא נוגד אחד את השני.

אתה (חי (?)) מצביע על העובדה שכמו שגוגל עובד על פי סט קבוע של חוקים וכללים שעל פי הם הוא קובע את המיקום, ומכיוון שיש כבר יחסית הרבה מאוד ניסיון בתחום המעורפל שנקרא "קידום אתרים", אז אפשר לפשט את כל העניין ולהסביר למישהו - "אם תרשם לכל ה-Web Directories, תרשום כמה מאמרים שונים ותפרסם אותם באתרי מאמרים נחשבים ותמקם את הקישורים בתוכן בצורה רלוונטית, תכתוב תוכן בנושאים קשורים, תדאג להשיג כמה שיותר קישורים" - ברור שהאתר זה יתקדם בגוגל. ומכיוון שזה אוסף של פעולות, אם אדם ישקיע בהם יותר זמן (וגם יהיה לו יותר ניסיון בביצוע שלהם) - אז הוא יתקדם מהר יותר.

מצד שני, אתה (שלומי) ו-kondason טוענים שלהעתיק את הפעולות של המתחרה לא יעזור - אלא צריך גם לתפוס יוזמה, לצבור ניסיון ורק ככה תוכל להגיע לתוצאות. שבסופו של דבר, אם אתה מקום ראשון כרגע - אז במקרה אתה והמתחרה שלך כנראה פועלים על אותו סט הוראות. אבל אל תצפה לשמור על המיקום שלך לזמן רב ככה.


אלו שתי דרכים שמשלימות האחת את השנייה - בכל פרוייקט של קידום אתר אתה מבצע את הפעולות המונוטוניות של אופטימיזציה On-Site של מילות המפתח, החלפת קישורים, הרשמה לאינדקסי אתרים, מאמרים - וכו'. וזה דבר שאפשר להכשיר עבורו כל אחד - וגם בפועל כל חברת קידום אתרים מעסיקה לעצמה כמה סטודנטים/בני נוער בשכר נמוך כדי שיבצעו את הפעולות האלה. בסופו של דבר - זה יכול לקחת בביטוי לא תחרותי מספר שעות בשבוע של אדם אחד, אבל זה גם עלול לקחת מספר אנשים שיעבדו על זה בצורה יותר אינטנסיבית. אבל עם מספיק אנשים ומספיק זמן - אתה תתברג במקומות הראשונים. זה משול לספינה שצריכה לחצות ים - עם מספיק חותרים אתה אפילו לא צריך לדעת את כיוון הרוח.

מצד שני, רק אדם עם ניסיון שמבין בתחום יוכל לקצר ולחסוך חלק גדול מן העבודה - הוא יזהה אתרים רלוונטים ויחליף איתם, הוא יזהה בעיות כגון מבנה קישורים לא נכון באתר, הוא ימצא מילות מפתח חלופיות שרמת התחרות בהם נמוכה משמעותית אבל עם אותו סדר גודל של נפח תנועה... הוא ידע באיזה אתרים התועלת מפרסום מאמרים והחלפת קישורים איתם היא אפסית ובאיזה אתרים התועלת תיהיה גדולה מאוד בגלל סיבות כאלה ואחרות. ויחליט - בהתאם לניסיונו - החלטות כאלה ואחרות שיקבעו את כיוון הספינה עצמה. האנשים הפשוטים ימשיכו לחתור - אבל תמיד דרוש קברניט שינווט אותה בין הסלעים וימצא את הדרך הקצרה ביותר להגעה ליעד. הוא ידע לחשב את ההשפעה של הרוח ושל הגלים ויבחר בדרך היעילה ביותר הן מבחינת משאבים והן מבחינת זמן.

אם יהיו לך רק פועלים פשוטים אתה גם יכול לחצות ים - אבל יקח לך הרבה יותר זמן. אם יהיה לך רק קברניט - אז תדע מעולה את המסלול, אבל יקח לך הרבה זמן אם הקברניט יהיה לבדו ויחתור לבד.

המסקנה היא ששני סוגי האנשים נחוצים בקידום אתרים - האחד בלי הידע שפשוט תתן לו רשימת משימות, וה"מקדם אתרים" - שיתכנן את תוכנית הפעולה, ידגיש אבני דרך ואתרים חשובים וידע איך למקסם את התועלת מכלים שונים. ארכיטקט פרוייקט תוכנה צריך לדעת להסתכל על דברים מלמעלה באופן מופשט כך שהמתכנת יוכל להתרכז בפעולות הפשוטות שנדרשות ממנו. ובלי מנהל פרוייקט ו/או ארכיטקט - התוצאות יהיו הרבה פחות ראויות. כך גם בקידום אתרים - בלי מנהל פרוייקט שיסתכל מלמעלה וידע להשתמש בידע שלו כדי לכוון את כולם לדרך הרלוונטית לקידום עבור אתר ספציפי - התוצאות בשטח יהיו פשוט פחות טובות.


קצת ארוך, אבל היה צריך לסכם פה 20 תגובות
 
ישן 07-06-12, 17:50   # 6
hi_sorie
חבר וותיק
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: רחובות
גיל: 38
הודעות: 1,339

hi_sorie לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Daniel צפה בהודעה
אם הבנתי את שניכם נכון, אני חושב שבסופו של דבר שניכם מדברים על אותו הדבר מזוויות שונות - וזה לחלוטין לא נוגד אחד את השני.

אתה (חי (?)) מצביע על העובדה שכמו שגוגל עובד על פי סט קבוע של חוקים וכללים שעל פי הם הוא קובע את המיקום, ומכיוון שיש כבר יחסית הרבה מאוד ניסיון בתחום המעורפל שנקרא "קידום אתרים", אז אפשר לפשט את כל העניין ולהסביר למישהו - "אם תרשם לכל ה-Web Directories, תרשום כמה מאמרים שונים ותפרסם אותם באתרי מאמרים נחשבים ותמקם את הקישורים בתוכן בצורה רלוונטית, תכתוב תוכן בנושאים קשורים, תדאג להשיג כמה שיותר קישורים" - ברור שהאתר זה יתקדם בגוגל. ומכיוון שזה אוסף של פעולות, אם אדם ישקיע בהם יותר זמן (וגם יהיה לו יותר ניסיון בביצוע שלהם) - אז הוא יתקדם מהר יותר.

מצד שני, אתה (שלומי) ו-kondason טוענים שלהעתיק את הפעולות של המתחרה לא יעזור - אלא צריך גם לתפוס יוזמה, לצבור ניסיון ורק ככה תוכל להגיע לתוצאות. שבסופו של דבר, אם אתה מקום ראשון כרגע - אז במקרה אתה והמתחרה שלך כנראה פועלים על אותו סט הוראות. אבל אל תצפה לשמור על המיקום שלך לזמן רב ככה.


אלו שתי דרכים שמשלימות האחת את השנייה - בכל פרוייקט של קידום אתר אתה מבצע את הפעולות המונוטוניות של אופטימיזציה On-Site של מילות המפתח, החלפת קישורים, הרשמה לאינדקסי אתרים, מאמרים - וכו'. וזה דבר שאפשר להכשיר עבורו כל אחד - וגם בפועל כל חברת קידום אתרים מעסיקה לעצמה כמה סטודנטים/בני נוער בשכר נמוך כדי שיבצעו את הפעולות האלה. בסופו של דבר - זה יכול לקחת בביטוי לא תחרותי מספר שעות בשבוע של אדם אחד, אבל זה גם עלול לקחת מספר אנשים שיעבדו על זה בצורה יותר אינטנסיבית. אבל עם מספיק אנשים ומספיק זמן - אתה תתברג במקומות הראשונים. זה משול לספינה שצריכה לחצות ים - עם מספיק חותרים אתה אפילו לא צריך לדעת את כיוון הרוח.

מצד שני, רק אדם עם ניסיון שמבין בתחום יוכל לקצר ולחסוך חלק גדול מן העבודה - הוא יזהה אתרים רלוונטים ויחליף איתם, הוא יזהה בעיות כגון מבנה קישורים לא נכון באתר, הוא ימצא מילות מפתח חלופיות שרמת התחרות בהם נמוכה משמעותית אבל עם אותו סדר גודל של נפח תנועה... הוא ידע באיזה אתרים התועלת מפרסום מאמרים והחלפת קישורים איתם היא אפסית ובאיזה אתרים התועלת תיהיה גדולה מאוד בגלל סיבות כאלה ואחרות. ויחליט - בהתאם לניסיונו - החלטות כאלה ואחרות שיקבעו את כיוון הספינה עצמה. האנשים הפשוטים ימשיכו לחתור - אבל תמיד דרוש קברניט שינווט אותה בין הסלעים וימצא את הדרך הקצרה ביותר להגעה ליעד. הוא ידע לחשב את ההשפעה של הרוח ושל הגלים ויבחר בדרך היעילה ביותר הן מבחינת משאבים והן מבחינת זמן.

אם יהיו לך רק פועלים פשוטים אתה גם יכול לחצות ים - אבל יקח לך הרבה יותר זמן. אם יהיה לך רק קברניט - אז תדע מעולה את המסלול, אבל יקח לך הרבה זמן אם הקברניט יהיה לבדו ויחתור לבד.

המסקנה היא ששני סוגי האנשים נחוצים בקידום אתרים - האחד בלי הידע שפשוט תתן לו רשימת משימות, וה"מקדם אתרים" - שיתכנן את תוכנית הפעולה, ידגיש אבני דרך ואתרים חשובים וידע איך למקסם את התועלת מכלים שונים. ארכיטקט פרוייקט תוכנה צריך לדעת להסתכל על דברים מלמעלה באופן מופשט כך שהמתכנת יוכל להתרכז בפעולות הפשוטות שנדרשות ממנו. ובלי מנהל פרוייקט ו/או ארכיטקט - התוצאות יהיו הרבה פחות ראויות. כך גם בקידום אתרים - בלי מנהל פרוייקט שיסתכל מלמעלה וידע להשתמש בידע שלו כדי לכוון את כולם לדרך הרלוונטית לקידום עבור אתר ספציפי - התוצאות בשטח יהיו פשוט פחות טובות.


קצת ארוך, אבל היה צריך לסכם פה 20 תגובות
כל הנקודה שביקשתי להוכיח פה זה שמי שמדבר על עצמו כ"מקדם אתרים" שעושה מעבר לפעולות הפשוטות, הברורות שמופיעות בכל חור באינטרנט וחושב שיש לו מקל קסמים או שהוא עושה דברים שונה מאחרים - אז הוא טועה ובעצם זה שהוא מבצע את הפעולות הרגילות בנוסף לפעולות "הייחודיות" שלו זה מה הוא שגורם לו להתקדם.

זה ברור שיקח יותר זמן למי שאין ניסיון - אבל אם הוא יעקוב אחרי ההוראות והמדריכים ויהיה עיקבי - הוא מהר מאוד יגיע למקום הראשון.

אני אוהב להסביר את זה בשיטת הכסף - כל אתר מתחיל עם חשבון נקי עם גוגל - גוגל מגיע סורק את האתר ופותח לו חשובונות משנה עבור כל מילה או צירוף שקיים לו באתר, עבור כל מילה הוא מפקיד לו סכום מסויים של כסף לפי הרלוונטיות שלו למילה.

מפה נכנס מקדם האתר לתמונה - משנה את היחס קוד / טקסט ומעלה את כמות האחוזים של מילות המפתח באתר - מקבל כספים ( סכום שונה לכל אתר בהשוואה למידת רלוונטיות של גוגל ).

מחליף קישורים - מקבל כסף עבור כל קישור - קישורים חזקים מזכים את החשבון של מילת המפתח ביותר כסף מאשר קישורים מאתרים חלשים.

כתבת מאמר? יצא קישור ממנו? - קיבלת כסף !
כתבת פוסט בפורום שיש לך חתימה עם קישור - קיבלת כסף !
הכנסת את המילת מפתח ב TITLE ? קיבלת כסף !

ככה עבור כל פעולה - מי שהכיס שלו גדול יותר מופיע לפני ( תיאור קצר מוזר לאלגוריתם מיון - אבל שיהיה... ).

הם מנסים להוכיח לי - שבעזרת קסמים מקבלים ממנו כסף וגם אם סטודנט עם רשימת מכולת יקבל מגוגל כל יום במשך 8 שעות רצוף כסף על פעולות שהוא עשה - למרות שלבסוף הארנק שלו יהיה הכי מנופח - בעזרת הקסם של של מקדמים כאלה ואחרים הוא עדיין יהיה מאחוריהם.

יש עבודה מוגדרת - מי שמשקיע מתקדם - מי שלא - שוקע. חד וחלק.

Last edited by hi_sorie; 07-06-12 at 18:30..
 
ישן 07-06-12, 21:51   # 7
Shlomi062
חבר על
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Dec 2010
מיקום: מרכז
הודעות: 913

Shlomi062 לא מחובר  

זה לא קסם, זה פשוט ידע שצריך לדעת.
איך? מחקרים, ניסויים, תצפיות מבוקרות והמון ניסיון.
__________________
SDesigner.co.il - עיצוב ובניית אתרים ופורומים מבוססי phpBB, מוזמנים להיכנס לאתר החדש
VerySimple.co.il - בניית מערכות CMS בהתאמה אישית.

מחפשים אחסון אתרים אמין וזול?
 
ישן 07-06-12, 22:56   # 8
Daniel
אחראי פורום
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Mar 2007
הודעות: 2,875

Daniel לא מחובר  

הנושא מיצה את עצמו.
 
סגור את ההודעה

חברים פעילים הצופים באשכול זה: 1 (0 חברים ו- 1 אורחים)
 


חוקי פירסום
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is מופעל
סמיילים הם מופעל
[IMG] קוד מופעל
קוד HTML מכובה

קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 06:21.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ