מה לדעתכם יהיה שימושי יותר ללמוד למתכנת מתחיל?

[Eye-Soft]

נכתב במקור על ידי CriSis

לדעתי אתה טועה! יש מלא אתרים שמבוססים PHP והם ענקים! למה? בגלל שבנו את האתר כשPHP היתה בשיאה! ותחשוב תקח אתר שהוקם לפני 10 שנים...100% הוא יהיה בASP למה? בגלל שלבעל האתר נראה לך יש כח להמיר? לא! אז הוא ימשיך עם ASP...אבל אם הוא היה פותח היום לדוגמה אז הוא 90% היה בוחר בPHP...

אתרים חדשים נפתחים על ימין ועל שמאל, אף אחד מהם לא בPHP.

ASP לא קיימת 10 שנים, ASP נוצרה זמן קצר יחסית לפני PHP.
PHP מעולם לא הייתה בשיאה ומעולם לא עקפה את ASP בשום תחום, גם לא הטכנולוגי :\
אין אתר אחד גדול היום שמבוסס על PHP.

אתר גדול = WALLA, CNN, GameSpot, NANA וכו'
האתר היחידי שפועל על PHP הינו גיימר וזה כי בנו של המנהל, או חברו של המנהל הוא זה שתיכנת את האתר במשך שנים. ועכשיו האתר הולך לעבור לASP או לASP.NET. עוד לא החליטו.

רק כדי להבהיר את הטענה שלי, אתר גדול הוא אתר שתוכנת ע"י חברה לבניית אתרים, לא ילד בן 16 עם תסביך גדלות

אין חברה אחת ששפת התכנות שלה היא PHP, זה פשוט לא קיים.

[httpmaster]

היי! לא להיסחף!
perl לוקחת את asp בלי למצמץ!
היא גם שפת הצד-שרת הכי מהירה(השוו את asp,asp.net,php וperl), היא גם הכי גמישה
וגם הכי מקצועית.
זה שמתכנת מתחיל יתקשה איתה לא אומר כלום.

דרך אגב, יש המון חנויות רשת שמבוססות על php אל תגיד לי שזה לא רציני...
קח את zigzag2000 כדוגמה.

[Oppis]

נכתב במקור על ידי Eye-Soft

למתכנת מתחיל חסר כל ידע בתכנות ?
HTML, CSS, אחר כך JS. אחר כך ללמוד אלגוריתמיקה ורק אז לחשוב על שפות תכנות צד שרת.
בנוגע לשפת תכנות צד שרת, אם אין כל ידע קודם, לא משנה איזה, אבל הייתי מתרחק מ.NET למישהו מתחיל. זוהי שפה ב100 רמות מעל PHP והרבה רמות מעל ASP.
אם למתכנת יש כסף, ASP אם אין לו והוא רוצה לעבוד עבור ילדודס מהוסטס כל החיים שלו, PHP.

ASP - שפת השוק העליון.
PHP - שפת הילדים והאתרים חסרי הכסף (רובם של בני נוער).
אני לא כולל פה את ASP.NET כי זה ליגה אחרת וזה לא למתכנת מתחיל.

אני ממש לא מסכים אתך!
PHP היא שפה מאוד מאוד מתקדמת ומאוד מאוד שמישה
וכן, יותר מ ASP

אני גם יודע ASP קצת וגם ASP.NET
אני מכיר טוב מאוד את vbscript!

PHP היא שפה הרבה יותר איכותית, אמינה ויותר ידידותית למשתמש
היא תומכת ברמה אדירה אם API וקוד מתוחכם.
מה גם, שיש לה ספרות מקצועית טובה מאוד (יש כבר ספר בהוצאת פוקוס של PHP)

אם אתה אומר ש ASP היא שפת השוק העליון
זה אולי בגלל שכמה מתכנתים באתרים הגדולים החליטו לעבוד איתה..וגם מהסיבה שמתי שבנו אותם PHP לא היתה בשיאה!
עובדה, היום וואלה מחפשים מתכנתים בכל שפה שהיא - גם PHP

מני.

[Eye-Soft]

נכתב במקור על ידי Oppis

אני ממש לא מסכים אתך!
PHP היא שפה מאוד מאוד מתקדמת ומאוד מאוד שמישה - שפת PHP לא מתקדמת כלל. כמו כן, גם ASP אינה מתקדמת כלל (אם כי, יש לה יתרונות חשובים על PHP באתרי בענק).
וכן, יותר מ ASP

אני גם יודע ASP קצת וגם ASP.NET
אני מכיר טוב מאוד את vbscript!
VBSCRIPT לא קשור כלל לASP.NET.
VBSCRIPT היא הגירסא הנכה לVB...



PHP היא שפה הרבה יותר איכותית, אמינה ויותר ידידותית למשתמש
היא תומכת ברמה אדירה אם API וקוד מתוחכם.
אמינה - בהחלט לא.
ידידותית - דעה אישית, לא לי ולא לך יש את הזכות לקבוע מה יותר ידידותי.
איכותית - PHP בהחלט שאחלה של שפה, אבל היא אפס וכלום לעומת .NET. גם ASP היא כלום ביחס ל.NET.
מה גם, שיש לה ספרות מקצועית טובה מאוד (יש כבר ספר בהוצאת פוקוס של PHP)
פה זה כבר שטויות. אל כל השאר אני לא יכול לערער כי זה בעיקר דעה אישית, אבל פה זה פשוט שקרים :\ ASP וASP.NET הספרות הרבה יותר טובה. כמות הספרים בASP גדולה לפחות פי 100 אם לא יותר. אז נכון שנכנסת לשוונג, אבל אל תמציא עובדות :\

אם אתה אומר ש ASP היא שפת השוק העליון
זה אולי בגלל שכמה מתכנתים באתרים הגדולים החליטו לעבוד איתה..וגם מהסיבה שמתי שבנו אותם PHP לא היתה בשיאה!
ASP היא שפת השוק העליון מכיוון שהיא נוצרה ע"י החברה החזקה בעולם :\ לא בגלל שמתכנת זוטר בחר בה. PHP הינה שפת קוד פתוח המבוססת על שפה מתחילת שנות ה80 (C).

עובדה, היום וואלה מחפשים מתכנתים בכל שפה שהיא - גם PHP
וואלה גם מחפשים מתכנתי CGI וPERL, זה לא הופך את השפות הללו לטובות :\

מני.

דן.

אהה וסורי על הדאבל, בזמן שכתבתי את ההודעה הקודמת הבחור הגיב.
יש סיכוי שתוכל להעביר את מה שכתבתי כאן להודעה הקודמת שלי ולמחוק את זאתי ? תודה

[Morishani]

נכתב במקור על ידי Eye-Soft

ASP - שפת השוק העליון.
PHP - שפת הילדים והאתרים חסרי הכסף (רובם של בני נוער).
אני לא כולל פה את ASP.NET כי זה ליגה אחרת וזה לא למתכנת מתחיל.

http://answers.yahoo.com/question/;_...=1005120800236

כנראה שyahoo נבנתה על ידי ילדים, וכנראה שחסר שלהם כסף.

אתה מזלזל יותר מדי בשפות הקוד הפתוח

ד.א , שלא תבין אותי לא נכון - לדעתי אם משווים PHP לASP.NET אז PHP היא ממש ממש ממש קטנה לעומתה.
מי שרוצה מידע נוסף - שיחפש בגוגל ויבין למה.

נראה לי שאני אעבור לASP.net מתישהו, למדתי אותה לפני שנה והתאכזבתי מהנסיון שלה לשלב בין צד שרת לצד לקוח - אחד הדברים המעצבנים.

עוד ד.א - אם משווים perl לASP וPHP, תדעו שבהשוואת טקסטים perl שמה את שניהם בכיס הקטן (גם כשהם ביחד).
אבל אם משווים אותה בכל שאר הדברים האחרים, אז היא לא ממש טובה בגלל שלא בנו את ה"גשר" (CGI - Common Gateway Interface) בצורה הטובה ביותר.

[sUP]

אויש נו eyesoft, יש המון אתרים גדולים שמתוכנתים ב PHP
*שפה*

[Boris]

PHP

[MasterNir]

הסיבה היחידה, או לפחות העיקרית, לכך שרוב השוק המקצועי בנוי ב-ASP היא שאת רוב השוק המקצועי מאכלסים בני 30 עד 40, שיכולת הלמידה שלהם הידרדה בצורה משמעותית (וזאת עובדה, בני 15 לומדים הרבה יותר מהר מבני 40), כשהם התחילו לא היתה אפשרות הבחירה, ו-PHP היתה הרבה פחות עמידה וחזקה. בדומה ללינוקס שמנצחת את ווינדווס.
בנוסף, ל-PHP תמיד תהיה תמיכה וגב מאחוריה, מהסיבה הפשוטה שהיא דבר טוב. תמיד יהיו נאמני קוד פתוח שיישתפו פעולה על מנת לפתח אותה, לעומת .Net שבמוקדם או במאוחר תינטש על ידי מיקרוסופט, כמו ASP.
בקשר ל-ASP.Net ו-.Net בכללי, כל הרעיון מגעיל, המתכנת מגיע למצב שאת רוב ה-"תכנות" הוא עושה באמצעות אשפים, כמעט ללא נגיעה בקוד. הקוד המתקבל הוא 70 אחוז (לפחות) "מוכן מראש". אבל זו כבר דיעה אישית שלי.

חכה כ-10 שנים, רוב בני ה-20 היום (שיהיו השוק העתידי) מעדיפים לעבוד עם PHP. נראה בעוד 10 שנים איזה שפה תהיה ה-"שולטת" מבחינת השוק המקצועי.
הסיבה היחידה ש-ASP שולטת היא שהמתכנתים המקצועיים בשוק כרגע מעדיפים להישאר עם מה שהם יודעים, ASP, ולא להתחיל ללמוד PHP.
ויש לי גב, לא מזמן השתתפתי בהרצאה של כשעתיים בדיוק בנושא הזה, על ידי פרופסור ממכון וויצמן למדע.

[eLad]

יאללה חבר'ה, eLad is in the hood, בבבבללללאאאאאגגגגגגןןןןן

זה שזו שפה קוד פתוח לא אומר שצריך לזלזל בא!

בסדר, היא קוד פתוח.
אי פעם התעסקת עם המנוע שלה? שינית משהו? (אני אענה במקומך: לא)

וגם אם היית משנה, נראה לך שמנהל שרת כלשהו היה מעדכן את מנוע ה PHP בשרת שלו עם הגרסא שאתה עשית? (שוב אענה במקומך: לא, משיקולי אבטחה). אז אתה יכול לבוא ולהגיד "אני יכול לקנות שרת, להתקין PHP ושם לערוך שינויים במנוע" - אז באותה מידה אני אגיד לך "אני יכול לקנות שרת, להתקין IIS ולהתקין DLLים שבניתי".

php ללא ספק.
היא עוקפת את asp בכל תחום אפשרי....

באיזה תחום היא עוקפת בדיוק? תן דוגמאות..

אפשר לחשוב שכל העולם זה שוק הוסטס.....ושכל אתרי האינטרנט בנויים מASP...לPHP יש חלק נכבד מאוד בשוק האינטרנט, לא יותר מASP זה בטוח, אבל להגיד שזה שפת שוק זה ממש ממש ממש לא נכון.

שי תעשה לי את הבת של שקדי

אני גם יודע ASP קצת וגם ASP.NET
אני מכיר טוב מאוד את vbscript!

מתכנתים jscript ב ASP (רוב האנשים) ולא vbscript מטעמי יעילות קודם כל ולאחר מכן מטעמי נוחות (תחביר jscript דומה ל c למשל)

מה גם, שיש לה ספרות מקצועית טובה מאוד (יש כבר ספר בהוצאת פוקוס של PHP)

ול ASP (ודוט נט) יש את הדוקומנטציה המפורטת ביותר והיא פתוחה באינטרנט לכולם - MSDN שכוללת דוגאות קוד, הסברים על מטודות, שיטות ואובייקטים ועוד ועוד

-----

ובנוגע לבחור ששאל את השאלה המקורית: אם אתה רוצה להיכנס לתחום האינטרנט, הייתי ממליץ לך ללמוד (מצטרף לדן) קודם כל HTML, CSS ולאחר מכן להתמקצע ב JS.

לאחר מכן, הכניסה שלך לתכנות אתרים (ולא משנה איזו שפה תיקח) תהיה חלקה הרבה יותר. אני הייתי ממליץ לך לנסות ללמוד #C ולהיכנס לעולם הדוט נט (שזו לא רק טכנולוגיה לאינטרנט אלא אפשר לפתח איתה גם תוכנות).

אם אתה לא כ"כ מעוניין להתמקצע בתחום אלא לעסוק בזה כהכנסה מהצד או תחביב, לך על PHP או על ASP.

ולא, אני לא פאנט של MS.

[omaniusd]

התחלנו שוב פעם עם הדיון הזה.
היות וזה נידון כ"כ הרבה פעמים, אני אתמקד רק ב2 נקודות שאני לא ממש מסכים איתה. אני מוסיף לדברי אלעד, אין טעם שאני אחזור מילה במילה על דבריו.

Eye-Soft - אתה טוען ש ASP.NET היא לא למתכנת מתחיל. אני מבצע חלוקה קצת שונה. אני ממליץ, לפני שקונים ספר על ASP.NET, לקנות קודם ספר על השפה בה אתה תעבוד (בדוט.נט זה ילווה אותם ב WinForms, Web Application, mobile וכו') וללמוד ברמה טובה בעיקר את כל ענייני ה Syntax וOOP. בד"כ, ספרי ASP.NET לא מיועדים לאנשים שלא יודעים בכלל Syntax של השפה, וילמדו את זה בתמצות רב מדי לטעמי.
בשלב הזה, אני ממליץ לרכוש ספר של ASP.NET, שמלמד בשפה שלמדת מקודם, שישר מלמד את הטכנולוגיה. אח"כ, מי שירצה יקנה ספרים שדנים בעבודה עם DB, ספרים על ה .NET Framework, שיטות פיתוח, עבודה מתקדמת עם ה Controls שקיימים.
לסיכומו של דבר, ASP.NET, בהחלט כן למתכנת מתחיל ב Server Side (קודם, כמובן, ללמוד HTML וJS). יש בה דברים שעושים את החיים קלים, יש בה דברים שעושים למתכנת מתחיל חיים נוחים. אני ממליץ עליה גם למתחילים. מובן, שלא מייד צריך לצלול לנושאים המתקדמים(את Web Parts ובניית Membership Provider ועבודה מתקדמת עם Login Controls ופקדים אחרים ועוד נושאים שקשורים לקבלת-החלטות, שיקולי ביצועים, ארכיטקטורת WEB וכו', אפשר להשאיר לשלב יותר מתקדם), אבל גם הבסיס של המתחילים מאד מוצק ונמצא בחזית הטכנולוגיה.

httpmaster - עוקפת בכל תחום אפשרי? אתה מוכן בבקשה לבסס את הדברים שלך?
לא מכיר את Perl בצורה מעמיקה. אבל, CGI חלף מהעולם ממזמן. היחידים שמשתמשים בזה הם וואלה!, וגם זה בגלל מחסור בתקציב.

הערה כללית - המנוע של .NET לא פתוח, אבל חופש הפעולה ענק, לא פחות מPHP ששם המנוע כן פתוח. החל מהתקנת רכיבים, "שכלול" ה Controls שקיימים (בין אם ע"י בניית Providers משלך, ובין אם כ"י ירושה מ Controls שקיימים ושימוש ב override כדי לדרוס דברים קיימים, ולהוסיף דברים חדשים), ועוד הרבה מאד אפשרויות שלא אגיד "בלתי מוגבלות", אבל הגבולות מאד מאד רחבים. רוב הסיכויים שאף פעם לא תצטרך משהו שמעבר לגבול, משהו שאתה לא יכול לעשות בגלל שדוט.נט סגורה.

זהו בפסים כלליים.
אם יש הערות ושאלות ספיציפיות אני אשמח להגיב. אני מאמין שכבר היום אני אכתוב על זה איזשהו מאמר שאני אלנקק אליו בכל דיון כזה, שכנראה צצים כפטריות לאחר הגשם.