[דיון] חוקי המשחק בהפעלת חברת האיכסון

[דניאל]

לא לא לא,
יש מוצרים שהמחיר שלהם מוגבל ע"י הממשלה כ"שרות לתושב" (אם אפשר לקרוא לזה ככה),
אלו מוצרי היסוד,
לא נראה לך מוזר שאין מחיר מינימום לגבינת פרמזן ולגבינת 5% יש?

בכל אופן,
מה שאתה רוצה לעשות (מחיר מינימום),
הוא תאום מחירים (אם תרצה, מונופל) ומנוגד לחוק.

[Andrey | ADwd.net]

אתה אומר דברים נכונים אבל יש פה ילדודס שפיזית הם בני 10-14 אבל שכלית בני 2.5 בערך.
אז חבל על המאמץ שלך.

[Beesites]

נכתב במקור על ידי Yosi

עבירה פלילית ?

אתה יודע מה זה לדוגמא מחיר המקסימום של הלחם ?
ההממשלה קבעה מחיר מקסימום לחם היום הוא לדוגמא 5.20 ש"ח.
אסור לאף חנות למכור לחם ביותר מ5.20..
אבל לא אסור לה למכור ב4 בשביל להרויח לקוח..
אתם בעצם מחליטים שאתם לא תגבו פחות מ199..

אחד יכול לקבוע שהוא מוכר ב209 ואחד יכול למכור ב205..

יש הבדלונצ'יק. הלחם מסובסד במדינת ישראל לפי החוק, ואילו תיאום מחירים על-ידי ספקים הינה עבירה על החוק.

הלחם (כמו חלק מן הנסיעות בתחבורה ציבורית) מסובסד על-ידי מדינת ישראל, מכיוון שהמדינה רואה לנכון ליצור מצב שבו לא יהיו אנשים רעבים ללחם (או במקרה של תחבורה ציבורית : למנוע מצב שיישובים מרוחקים לא יזכו לקווי נסיעה בגלל שלא יהיה משתלם לחברות התחבורה הציבורית להפעיל קווים אליהם).

לעומת זאת, תיאום מחירים שתחום ההוסטינג הוא דבר לא חוקי. בוא נחשוב למשל מה היה קורה, אם כל המחלבות היו מתאמות מחירים ביניהן, והיית צריך לשלם 50 ש"ח על כל קרטון חלב.

כמובן שזה גם לא פרקטי, מכיוון שתמיד, אבל תמיד יהיו "שוברי שוק" בשוק ההוסטינג בישראל כפי שהוא בנוי היום.

[Dima]

רבים וטובים ויותר חזקים מכולנו ניסו לפרסם טופיקים דומים, פשוט תעזבו את זה...אין לזה טעם.

אני נשאר עם המחירים שלי גם אם האחסון יירד ל-8 ש"ח לריסיילר.
יש לי כמות קטנה של לקוחות בשרת שמכסים לי בדיוק את השרת ועוד נשאר לי רווח. הלקוחות האלה אוליי חלקם נערים אבל הם מתנהגים כמו בוגרים, יש לנו אמון אחד בשני ואנחנו יודעים שאנחנו לא נעבוד אחד על השני.

הלקוחות זה הדבר ה"אחרון" שאני צריך לדאוג אליו בסדר היום יום שלי.

אם יש ללקוחות שלי בעיה כלשהיא, הם יודעים שהם יכולים לצלצל אליי ולבקש עזרה.

[Extreme-Serv]

רבים כמוך היו פה וימשיכו להיות ..

אני עצמי החלטתי להעלות מחירים , כיון שהמחיר הנמוך הזה לא עושה רושם טוב על לקוחותיי ומחשיד את לקוחותיי הפרטיים והעסקיים .

אצלי , בעוד כשבוע כל המחירים קופצים .

לא יודע מה לגבי החברות האחרות , אבל מחיר זה לפעמים ג םעניין של רושם כי זה יוצר אצל הלקוח חוות דעת של : או , הנה חברה שנואשת ללקוחות !

תאמינו לי שב 20 שקלים לחבילת איחסון ככה הלקוח חושב .. ולא בהכרח מחפש את הזול אלא תא היקר והאיכותי ..

המשפט השולט בתחום הוא "הזול הוא היקר" ואני לא הבנתי את זה בעצמי עד עכשיו ..
לכן החלטתי לתת לזה שבועיים ונותר שבוע מתוך השבועיים האלו ..

שיהיה בהצלחה , למרות שהסיכויים קלושים שאשכרה יזוז פה משהו ...

[VhostCoIL]

שמע ... אני מסכים איתך על זה
אבל זה בעיה אפילו אם נסגור מחיר (למרות שאסור !)
מה שיקרה שיקום איזה ילדון שיראה שלא באים לו לקוחות ויחליט יאללה אני מוריד תמחירים (כרגיל)
ופתאום יביא מחירים "זנות" , ואז כולם ירדו כרגיל ...

[Dima]

נכתב במקור על ידי VhostCoIL

שמע ... אני מסכים איתך על זה
אבל זה בעיה אפילו אם נסגור מחיר (למרות שאסור !)
מה שיקרה שיקום איזה ילדון שיראה שלא באים לו לקוחות ויחליט יאללה אני מוריד תמחירים (כרגיל)
ופתאום יביא מחירים "זנות" , ואז כולם ירדו כרגיל ...

אז הילדון הזה יקום וכל הילדים ירצו אחריו, זה הכל.

[Oppis]

נכתב במקור על ידי TelecarT

לא לא לא,
יש מוצרים שהמחיר שלהם מוגבל ע"י הממשלה כ"שרות לתושב" (אם אפשר לקרוא לזה ככה),
אלו מוצרי היסוד,
לא נראה לך מוזר שאין מחיר מינימום לגבינת פרמזן ולגבינת 5% יש?

בכל אופן,
מה שאתה רוצה לעשות (מחיר מינימום),
הוא תאום מחירים (אם תרצה, מונופל) ומנוגד לחוק.

יש משהוא בדברים שלך

רק אף פעם לא הבנתי
כבר עשו בארץ תיאום מחירים בטלוויזיה
מתב, זהב ותבל תיאמו מחירים עוד לפני שהיה HOT

[SlipY]

נכתב במקור על ידי Yosi

קודם כל שלום לכם,
אני גולש בפורום ו"עוקב" אחרי רוב ההודעות שכולם כותבים כן, ומציעים כאן.
יש דבר שדיי מפריע לי, וזה דווקא לטובתכם.
אני רואה , שרוב המפעילים, ואני מעדיף לקרוא לכם מפעילים, כי חברה אתם לא,
אמנם אולי רשומים במע"מ אבל חברה אתם לא, אתם רק רשומים מפני שתוכלו
לנפק קבלות ושלא יפלו עליכם שאתם בעצם מעלימים מס מהמדינה אז זה
סתאם לשם הבהרה

אוקי לעיניננו, אז ככה - רוב המפעילים, שהינם מחזיקים, מתחזקים ופועלים על שרת
פרטי (שרת יעודי), לא יורדים על פני הפורום מסכומי הברזל שהינם קבעו באתר
המייצג שלהם אולי בשיחות בתוכנות המסרים וב1 על אחד, כל אחד כמעט יורד
ל"מחירי זנות", ולמה זה ?
אני רואה סיבה אחת, התחרות על הלקוח, אבל התחרות כאן היא לא בריאה בכלל, ממש
לא בריאה.
למה לא בריאה ? היום יש לכל אחד ממכם בערך אני מעריך פלוס מינוס כ-50 מפעילים
בדיוק כמוכם, חלקם בעלי שרת פרטי, חלקם בעלי חבילות ריסיילר.
אני מנסה לעכל את הרעיון שעומד מאחורי ה"ריסיילר", היום חבילת איכסון גדול, שמציע
כמעט כל אחד ממכם היא עומד על טווח מחירים של בין 50 עד 100 ש"ח לערך לכמות
של 650-800 מגה ושיקלול ממצוע של 10 GB תעבורה על כל 100MB שטח איכסון..
אבל אם אני הולך לשירותים נוספים, לוחץ על "ריסיילר" אני מגלה שאני יכול לקנות לעצמי
3GB ועוד איזה 350 GB תעבורה, במחיר חצי! אני ישלם 60 שקל, אני יקבל
פי 5 ממה שאני יכול לקנות כחבילה, ובעצם ישתמש רק במה שאני צריך.. מממ.. מה אני
יעשה עם השאר שאני יכול לפתוח לקוחות ?? אני יפתח לעצמי חברת איכסון !!
ופה הבעיה, כאן מתחיל המתחרה שלכם שבעצם מאיפה הוא יוצא ומי מקדם אותו ?
אתם בעצמכם !!!!!!
מה בעצם אני מנסה להגיד פה ? שהמחירי ריסיילר שלכם לא הגיונים ואתם דוחפים
לעצמכם מקלות לגלגלים!! מקלות ?? גזעים של עצים.. .. ותסלחו לי על ההתבטאות..
אבל אחושרמוטה של גזעים אתם דוחפים לשם...
לא חבל ? אתם טורחים, משקיעים, נותנים מעצמכם מכל טוב בשביל להצליח להתקדם
ואז בסוף בא בחור, שהוא בעצם בעל ריסיילר בחברה שלכם ומציע ללקוח
שאתם מתחרים עליו.. מחיר של 10 שקל... הרי מה אכפת לו.. הוא ישיג ככה ב10 שקל
10 לקוחות, ויכסה את ההוצאות שלו העל הריסיילר... לכו תדעו, אולי גם ירויח על זה
שעל הדרך הוא יימכור דומיינים, ועוד כל מיני שטויות שהוא יכול להציע..


אז בכל אופן, אני בתור לקוח של חברה מצויינת, מג'יק הוסט, הבהרתי את זה ליוסי המפעיל שלה..
לא יודע איך הוא קיבל את זה, הוא אמר שאני צודק, אבל הוא לא יכול לבוא לבד להרים
את המחירים כי הריי ברור, שחברה אחרת תבוא ותשאר נמוכה ותקח לו את כל הלקוחות.
הרי לאיפה יעדיפו ללכת ? למקום הזול, ואל תגידו לי שמחפשים איכות, כי הרי ברור
שיראלי יילך לאן שהוא משלם הכי פחות, ואם יהיה בעיות, הוא יידע איך להוציא
את הפיצויים שהוא רוצה, זה סיפור ידוע מראש.

מה אשני מנסה להגיד זה, שלמה לא יקום כאן פורום עם גישה מיוחדת, לכל בעלי החברות
שאכן גם מספקים ריסיילרים, שבהם יקבעו "כללי המשחק", מחירי מינימום !
מחירי רף, מה זה עוד פעם "ללא הגבלה" ??? תגבילו !!
על גל מסד נוסף, תשלום של 5 שקלים לחודש !, על כל 10 אימילים נוספים, 10 שקלים לחודש !
תלמדו להרויח, לכסות השקע, כי אני כמעט בטוח, שמתוך 20 מפעילים כאן, אולי 4-5 מכסים
את ההוצאות שלהם, לא יותר מזה..

ריסיילר 3 ג'יגה ?? צריך לעלות פי 3 מהמחיר של החבילה הגדולה !
למה ? גם זה שטח שהוא גדול פי 3-5 מהחבילה הגדולה, וגם כי אפשר לפצל
אותו למספר לקוחות !
ריסיילר 3 ג'יגה ב60-80 שקל ? לא עוד... מחיר מינימום ? 199 שקל !
100 כתובות POP3, 200 העברות, 60 מסדי נתונים, והאלה...
תתחילו להגביל... רק ככה תצליחו, ככה מישהו שיקנה ממכם ריסיילר..
יבין, שהוא לא יצליח להתקדם.. עם מחירים נמוכים.. הוא יהיה חייב לשחק את המשחק
שלכם, הרי הוא השקיע 199 שקל וזה עוד על החבילה הנמוכה, הוא גם מוגבל בכמות,
כמה כבר הוא יוכל להציע ??
תתחילו לפתוח עיניים... תתחילו להציב לעצמכם את הגבולות המותרים במשחק..

שיהיה לכם בהצלחה, יוסי.




ואני מצפה להרבה תגובות כאן ותגובות רציניות, לא תגובות של "כן נכון.. צודק"..

90% מהדברים שאמרת אכן נכונים, אבל יש כמה שהם ממש לא נכונים, ומחושבים לא נכון.
אולי בגלל שאתה לא מנהל חברה משלך, (אני משתמש במונח חברה ומנהל, כי אני מדבר על חברות רציניות ).
אז אתה לא מבין דבר אחד, נכון שאם יש לקוח אחד שמשלם כמו 2 אז עדיף לקוח אחד על 2.
אבל 95% מהמארחים כאן פונים לקהל יעד של ילדים שאוהבים לתת לעצמם בראש פעם אחר פעם.
ונמשיך לראות הודעות תגובה כאלה בפורום ביקורות, הוא גנב לי הוא לקח לי הוא עשה לי.

לכן, כשאתה בשוק כזה אתה צריך להתחרות על המחיר הנמוך ביותר והאיכותי ביותר.


דבר נוסף שדיי הציק לי החישוב הלא נכון שלך לגודל החבילות,
במידה ומישהו קונה חבילת אירוח אתר של 1GB, נגיד במחיר של 60 ש"ח (לך תדע עם החברות כאן).
ריסלר של 3 ג'יגה לא צריך לעלות 120 ש"ח, אלא פחות.
אתה צריך להבין שריסלר קונים על מנת לחלק את השטח ולמכור אותו, לכן אם תמכור חבילות ריסלינג במחיר של חבילות רגילות כפול הגודל , אותו לקוח שלך לא יוכל לספק מחירים גבוהים מהמחירים שלך.


עכשיו בנוגע למצב השוק והכל, יש תוכנית הבראה מאוד פשוטה, ללכת למקור.
מדוע מצב השוק כזה ?, יש הרבה דיונים כאלה אבל אף אחד לא מסתכל על המצב כמו שהוא.

הכל מתחיל בחברת האם, כאשר היום מציעים שרתים יעודיים ב350 ש"ח ולצערי זה נכון ועצוב.
נגרר מצב שמי שמשכיר את השרת, יכול להציע מחירים נמוכים מאוד.

במידה ובמקום 350 ש"ח המחיר המינימלי לשרת יעודי היה 500 ש"ח.

שירותי הריסלינג היו עולים יותר - שהם הדבר העיקרי שמביא את מצב השוק ל"קנטים".
ברגע שריסלר לא יעלה 60 ש"ח , אלא 150 ש"ח נגיד ל5 ג'יגה.
הריסלרים גם יעלו מחירים, כדי שהם יוכלו לממן את החבילות שלהם.

הבעייה לאף אחד לא איכפת רוב הילדודס כאן מבסוטים כשהם עושים רווח מזומן של 100 ש"ח שחור לחודש.

מה שהם לא יודעים, שהם מבזבזים יותר מזה על הזמן שלהם , ועל שיחות הטלפון , שלא לדבר על הלימודים שלהם שמדרדרים.

אדם חכם פעם אמר לי:
"זה לא שהם עושים את זה בשביל הכסף, הם עושים את זה בשביל המעמד וניצול הזמן."
אריק פדידה , NSA

והוא צודק, היום אנשים יפתחו חברה לשרתי משחק , רק בשביל שיכירו בהם בתור מנהלי חברה.
לצורך קלף המיקוח להתלהבות קטנה.


בכל מקרה,
זו דעתי על השוק הישראלי, ה"חברות" הלא רשומות וגם החברות הרשומות.

[k.machine]

נכתב במקור על ידי SlipY

90% מהדברים שאמרת אכן נכונים, אבל יש כמה שהם ממש לא נכונים, ומחושבים לא נכון.
אולי בגלל שאתה לא מנהל חברה משלך, (אני משתמש במונח חברה ומנהל, כי אני מדבר על חברות רציניות ).
אז אתה לא מבין דבר אחד, נכון שאם יש לקוח אחד שמשלם כמו 2 אז עדיף לקוח אחד על 2.
אבל 95% מהמארחים כאן פונים לקהל יעד של ילדים שאוהבים לתת לעצמם בראש פעם אחר פעם.
ונמשיך לראות הודעות תגובה כאלה בפורום ביקורות, הוא גנב לי הוא לקח לי הוא עשה לי.

לכן, כשאתה בשוק כזה אתה צריך להתחרות על המחיר הנמוך ביותר והאיכותי ביותר.


דבר נוסף שדיי הציק לי החישוב הלא נכון שלך לגודל החבילות,
במידה ומישהו קונה חבילת אירוח אתר של 1GB, נגיד במחיר של 60 ש"ח (לך תדע עם החברות כאן).
ריסלר של 3 ג'יגה לא צריך לעלות 120 ש"ח, אלא פחות.
אתה צריך להבין שריסלר קונים על מנת לחלק את השטח ולמכור אותו, לכן אם תמכור חבילות ריסלינג במחיר של חבילות רגילות כפול הגודל , אותו לקוח שלך לא יוכל לספק מחירים גבוהים מהמחירים שלך.


עכשיו בנוגע למצב השוק והכל, יש תוכנית הבראה מאוד פשוטה, ללכת למקור.
מדוע מצב השוק כזה ?, יש הרבה דיונים כאלה אבל אף אחד לא מסתכל על המצב כמו שהוא.

הכל מתחיל בחברת האם, כאשר היום מציעים שרתים יעודיים ב350 ש"ח ולצערי זה נכון ועצוב.
נגרר מצב שמי שמשכיר את השרת, יכול להציע מחירים נמוכים מאוד.

במידה ובמקום 350 ש"ח המחיר המינימלי לשרת יעודי היה 500 ש"ח.

שירותי הריסלינג היו עולים יותר - שהם הדבר העיקרי שמביא את מצב השוק ל"קנטים".
ברגע שריסלר לא יעלה 60 ש"ח , אלא 150 ש"ח נגיד ל5 ג'יגה.
הריסלרים גם יעלו מחירים, כדי שהם יוכלו לממן את החבילות שלהם.

הבעייה לאף אחד לא איכפת רוב הילדודס כאן מבסוטים כשהם עושים רווח מזומן של 100 ש"ח שחור לחודש.

מה שהם לא יודעים, שהם מבזבזים יותר מזה על הזמן שלהם , ועל שיחות הטלפון , שלא לדבר על הלימודים שלהם שמדרדרים.

אדם חכם פעם אמר לי:
"זה לא שהם עושים את זה בשביל הכסף, הם עושים את זה בשביל המעמד וניצול הזמן."
אריק פדידה , NSA

והוא צודק, היום אנשים יפתחו חברה לשרתי משחק , רק בשביל שיכירו בהם בתור מנהלי חברה.
לצורך קלף המיקוח להתלהבות קטנה.


בכל מקרה,
זו דעתי על השוק הישראלי, ה"חברות" הלא רשומות וגם החברות הרשומות.

אסף תעשה לי ילד (או משהו...)