"מאחורי הקלעים", כמה באמת מורה מרוויחה?

[Ofir|Execute.co.il]

נכתב במקור על ידי ETWD

מה הסיפור במבחן בהיסטוריה? גג 10 דפים מלאים? כמה זמן לוקח כבר למורה לקרוא 10 דפים? נשאר לו רק להעיר במקומות הנכונים במהלך הקריאה.

כמה זמן ייקח לך לקרוא 10 עמודים בכתב יד (לא תמיד מסודר) * 40 תלמידים בכיתה * 3 כיתות (תמיד יש יותר). כלומר - כמה זמן לוקח לך לקרוא, להעיר ולתת ציון ל 1200 עמודים מלאים?

[somebody]

נכתב במקור על ידי ETWD

אל תתנשא בבקשה.
5 יח"ל גם אני במתמטיקה, פיזיקה, אנגלית, מחשבים, ולא צריך להזכיר את זה בהודעה כי זה לא נותן כלום.
בכל מקרה אני חייב ללכת אז אני לא אתייחס לכל הדברים שכתבת.
מה הסיפור במבחן בהיסטוריה? גג 10 דפים מלאים? כמה זמן לוקח כבר למורה לקרוא 10 דפים? נשאר לו רק להעיר במקומות הנכונים במהלך הקריאה.
6 דפים במת'? גם מה הסיפור פה? המורה לא קורא סינית, הוא בודק מבחן במקצוע שהוא מבין הכי טוב כך שחצי שעה זה לא ממש זמן הבדיקה! בוא נזכיר גם שהם לא מלמד רק 5 יחידות אלא מורה שמלמד 5 יחידות אז בשכבות השונות הוא מלמד רמות נמוכות יותר וכך העבודה של בדיקת המבחנים קלה יותר. כך זה גם במבחן בהיסטוריה, למה נראה לך שכל התלמידים כותבים המון דפים? יש גם כאלה שמגישים את המבחן ריק.

החיים של המורים לא כל כך קשים.
אם היה לי זמן הייתי גם מזכיר את עיניין השיעורים הפרטיים שגם הם חלק בלתי נפרד מההכנסות של המורה וסכום די נכבד לשעה!

אני כותב את מספר היחידות בשביל לראות למי שלא יודע כמה מבחן במתמטיקה, זה לא מו שזה נישמע, זה לא 2 דפים, רק פתרונות סופיים וזהו, אלא זה הרבה יותר.
למשל אינטגרלים, דיפרנציאלים וכו..
וכמו שאתה בטח יודע, הכתב יד שלך, זה לא הכתב יד של המורה שלך, המורה צריך לנסות ולפענך מה כל אחד כתב, וזה לוקח זמן.

אולי המורים שלך גרועים, אני לא יודע, לפי איך שאת המדבר, וממה שאני הבנתי ממה שאתה כותב, הם גרועים..
אם המורה לא בודק כל מילה ומילה, ומלא מ-ע/א-יר הוא מורה גרוע, כניראה שזה המצב אצלך.. ואני ממש מצטער בשבלך.

חחחח מגישים את המבחן ריק, מיתוך 80 ילדים אולי אחד מגיש ריק(לא 80 בכיתה, 80 בשתי כיתות)

[Ori The Man]

נכתב במקור על ידי somebody

וואו כמה רוע ובולשיט באשכול אחד..
ממש מגעיל מה שאנשים פה חושבים.

נתחיל קודם עם אלו שחושבים שהשכר נמוך בגלל הביקוש, מה זה השטויות האלו?
אתה משווה לימודים לשוק האחסון?(בכוונה אמרתי שוק)
אסור לחשוב על הלימודים בתור שוק! זה לא שוק!
וממש, אבל ממש אין הרבה מורים.
דוגמא:
מורים לאנגלית- יש מחסור של מורים לאנגלית במערכת החינוך! ממש ככה מחסור! לכן מביאים כל מתלמד שיבוא ללמד, בגלל שאין מורים!
מורים למתמטיקה? איפה אתם חיים?! באמת ניראה לכם שיש הרבה כאלו?? כל הטובים עוזבים, או כבר מתו(זקנים)... נישארו כמה טובים, אבל לא באים עוד(לדוגמא המורה שלי למת', שהיא בוגרת הטכניון, אחת המורות היותר טובות לדעתי, אבל היא מהדור הישן).
אותו דבר עם מורים לפיסיקה(שם זה יותר חמור)
וכנ"ל בעוד הרבה מאוד מקצועות.
ככה שהשכר לא ירד בגלל שיש ביקוש, זה לא עובד ככה, זה בדיוק ההפך, אין ביקוש כי השכר ממש ממש גרוע.

המורים לא עובדים!?
איזה שטויות אתם מדברים? זה בדיוק כמו שאני אגיד ששחקן כדורגל משחק 90 דקות בשבוע, וזהו, אבל הוא מקבל 3 מיליון דולר לעונה.
וזה נכון?? ממש לא! כי חוץ מהמשחק יש את האימונים וכו.. אותו דבר אצל המורים- בדיקת מבחנים, ישיבות, ימי הורים, וכו..... ועל זה לא מקבלים שעות נוספות.

לוקח למורה לבדוק 5 דקות מבחן(אני מתמקד במת')- אני לא יודע איזו הקבצה אתה, או באיזה כיתה אתה, אבל אצלנו בכל מיקרה, מבחן במתמטיקה אין כזה דבר שיהיו בו פחות מ 6-7 דפים של פתרונות, ואני מדבר על פתרונות מלאים. המורה בודקת כל שלב ושלב, כל נימוק ונימוק, כל פסיק ונקודה!(ככה בכל מיקרה המורה שלי... היא הורידה לי במגן20% מתרגיל של 30 נק' בגלל שבנימוק לא זוכר איפה, שכחתי לכתוב איזו מילה ממשפט שלם(שזה שינה את המשמעות שלו, ככה שזה נכון(אני רק בא להראות בזה שהם עוברים מילה מילה))). ככה שאתה מדבר הרבה שטויות.
תחשוב על המורים להסטוריה! לבדוק ספרים!!! ספר! מבחן בהסטוריה זה ספר! חח.. אותו דבר ספרות, תנ"ך, וכל שאר המבחנים האלו..

לא זוכר מה עוד כתבו פה, אבל אני מצדיק את המורים, נכון שאני נידפק, כי אני לא אסיים את י"ב כמו שצריך ואני לא מבין איך בכלל אנחנו הולכים לסיים 007 במת', אבל עדיין הם צודקים, והם צריכים לקבל העלה במשכורת+הקטנת כיתות, כל מה שהם מבקשים זה רלוונטי, אולי לא למחזור שלי, אבל כן לבאים אחרי, ובטח ובטח לילדים שבעתיד יהיו לנו(חחח עתיד רחוק, אבל יהיו ב'ה), שאני ארצה שיקבלו חינוך כמו שצריך, ולא יצטרכו ליסבול.

בקשר למורים לאנגלית אתה דיי צודק שיש מחסור
ואני סובל מזה
כי אני לא יודע אנגלית בגלל המורות הדפוקות שיש לי ביבת ספר
כיתה ז' מה זה אנגלית? כלום לא לומדים כנ"ל ח'
כיתה ט' חצי שנה לא למדנו אנגלית כי המורה שברה תרגל ולא היו מורות מחליפות
פעם בשבוע ולפעמים לא היינו לומדים
כיתה י' מורה מעפנה שמדברת איתנו רק עברית וכל מבחן זה עבודת כיתה (כולם עושים עם כולם חח) והיא לא מסבירה תחומר כמו שצריך
היו מעיפים עליה מטוסים משחקים בשיעור היא לא הייתה יכולה להשתלט
כיתה יא עוד לא התחלנו ללמוד והשביתה..

[ozsason]

וואוו כמה בולשיט,
זה לא שהמורה הולך לפי דף פיתרונות מוכן מראש ופועל רק לפי הדף הפיתרונות! ממש לא ככה (אם זה היה ככה 80% בכייף היו מסיימים עם שלילי)...
למשל במתמטיקה קרה לי כמה פעמים שהמורה באה ואמרת לי שהיא עברה על המבחן שלי כמה פעמים וישבה המון זמן עליו כדי להבין... כי הרבה פעמים הייתי מצליח לפתור תרגיל ללא כל הדרך,למרות שידעתי את הדרך אבל במבחן עצמו לא יצא... אז המורה לא פועל כמו רובוט,המורה צריך להכיר כל תלמיד ולתלמיד...
ולמשל בהיסטוריה זה לא רק שהוא קורא סבבה קראתי והבאתי ציון היה אחלה סיפור...
זה ממש לא ככה,לא כולם כותבים באותה הרמה,באותו רמת ניסוח ודרך,יש כאלה שעונים תשובות מצויינות אבל רמת הניסוח היא לא טובה,אז המורה צריכה לשבת ולפענח כמו שאמרו פה למה התלמיד התכוון,כדי לא להוריד לו את כל הציון בתרגיל כי את החומר הוא יודע...

[tsART]

נכתב במקור על ידי meshuga

עריכה:
ואני יוסיף...אין הרבה מורים שהולכים להיות מורים בשביל השכר...אבל תסכים איתי..שהם צריכים גם להתקיים..גם להם יש ילדים, גם להם יש מכונית וחשבון חשמל לשלם!...החינוך הוא הבסיס לכל חברה..אל תשכח את זה לעולם..

לדעתי זאת הנקודה פה ..בנאדם שלומד הוראה בשביל הכסף שבמקצוע עושה טעות חמורה ומבזבז את זמנו , אני מסכים שמורים הם בני אדם שצריכים לחיות ולהתקיים כמובן אבל זה לא בהכרח אומר שכל
השביתה הזאת והמחאה הזאת צודקת. אני חושב שגם אם הסיבה היא הכי מוצדקת בעולם אין הצדקה לשבות 50 יום - ובכלל משהו דפוק בפעילות של המורים והממשלה אם ב50 יום הם לא הגיעו לפשרה הגיונית וצודקת.

[Ofir|Execute.co.il]

נכתב במקור על ידי tsART

השביתה הזאת והמחאה הזאת צודקת. אני חושב שגם אם הסיבה היא הכי מוצדקת בעולם אין הצדקה לשבות 50 יום - ובכלל משהו דפוק בפעילות של המורים והממשלה אם ב50 יום הם לא הגיעו לפשרה הגיונית וצודקת.

ארגון המורים מנסה לנהל משא ומתן עם משרד החינוך כבר למעלה משנה וחצי, אבל כשהם ראו שלא שמים עליהם - התחילה השביתה. יש לך רעיון לדרך יותר טובה להשיג מה המטרות שלהם?

כל מי שאומר שלמורים מגיעה משכורת מזלזלת, אני לא מסכים אבל לא משנה. אתם גם חושבים שצריך להיות 40 ילדים בכיתה וכל שנה להוריד עוד ועוד שעות?

[ETWD]

אני לא יודע איפה אתם חיים שיש 40 תלמידים בכיתה אחת.

בכל מקרה לא כולם לומדים למבחן ולא כולם כותבים 10 עמודים בהיסטוריה תאמין לי, המורות לא מלמדות רק כיתות של "חרשנים", הן מלמדות גם כיתות ברמה נמוכה, מב"ר וכאלה, הם כותבים עמוד אחד והם שמחים. ככה כל המקצועות ולא רק היסטוריה, אותו סיפור במת', ספרות וכו'.

גם בחברת היי טק עובדים לא ישר מרוויחים סכומים, הם מתחילים בשכר טיפה גבוה יותר ממינימום ולאט לאט משתדרגים, כך גם המורים. מה גם שאין בכלל מה להשוות בין העבודות כי עובד היי טק יכול לעבוד גם מ7 בבוקר ועד 12 בלילה רצוף בשביל לסיים פרוייקט.

סתם נקודה שעלתה לי עכשיו לראש - המורים בחטיבות הביניים ששם מינימום הם צריכים לקבל.
הם פשוט לא עושים כלום, אין בגרות שהם צריכים להספיק בחומר, מזלזלים כל שיעור, והינה התוצאות של המבחנים הבינלאומיים כל כך גרועים ואנחנו ממשיכים לרדת בדירוג משנה לשנה.

כל מה שאני אומר נגד המורים רק בגלל היחס שלהם אל התלמידים, ברור שזה לא 100 אחוז אבל בטוח שמעל 50 אחוז.
בגלל עיקרון מטופש בין תלמיד למורה, המורה יכול לא להכניס את התלמיד שבוע שלם לשיעור שלו, אכפת לו? התלמיד מפסיד מכל הסיפור לא הוא. בדיעבד, עכשיו הוא מפסיד.