הרשם שאלות ותשובות רשימת חברים לוח שנה חיפוש הודעות מהיום סמן פורומים כנקראו

   
|!|

השב
 
כלים לאשכול תצורת הצגה
ישן 10-01-06, 13:53   # 1
SIGHT
חבר על
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
גיל: 35
הודעות: 785

SIGHT לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eswds
מצטער מאד לבאס אותך אבל טעית ובגדול!!!!!
גם בלי ילדים בהוסטס ניתקלתי בתגובות תשפר את זה תשפר את זה
והנה לך שתיי דוגמאות של לקוחות

1). גבי דויד לימוד תופים
2). אתר הקריות.נט שבבנייה

הראשון מעל גיל 30 ויוכל להוכיח את המקרה טל (לאודינג)
השני בן 20 שביקש ממני המון אבל המון שינויים.

פגישה? טעות!! חוזה? טעות!! אני עובד במקום שניקרא אינדקס הגליל במחלקת הפירסום
עכשיו יש המון אבל המון מפרסמים שבאים אומרים לבעל הבית אני רוצה ככה וככה תעשה לי אני בא לראות בצהריים, כמובן שהוא חוזר אומר מה לא מצא חו בעיניו מה הוא רוצה לשפר וכמובן שאין פה שום חוזה אבל שום חוזה.

נגיד חברת עיצובים מצליחה כמו מנטיס אתה באמת חושב שאת הלקוחות שלהם מעניין פגישה? אתה חושב שיש להם זמן להיפגש בכלל? אפשר היום הכל דרך הטלפון לא צריך יותר מדי, מצטער רפי אבל לא הסכמתי אם כלום ממה שאמרת, אם מדובר בעסק דרך האינטרנט לדוגמא מנטיס יכול להיות מה שאמרתי נכון ויכול להיות שלא הלכתי לפי ההיגיון שלי.
הפעם אלירן אתה טועה ובגדול.
מתוך היתנסות בחברת Banner.co.il אני בהחלט יכול להסכים עם רפי.
תמיד יש פגישה בין הלקוח למוכר (נוכחים בעל החברה המעצב לעיתים המתכנת ואיש שיווק כשצריך) במקרה שלי לא אני ניפגשתי כיוון שאני ילד ולומד בבית הספר אני עיצבתי מיני סייטים בהם אין צורך במעצב בפגישה.
גם מנטיס וגם חברות בניית אתרים ופתרון עיסקי ושיווקי באינטרנט תמיד מנהלות פגישה רצינית.

כיוון שאנחנו מדברים פה על ילדים רפי, אינני חושב שעמדך ביכלל קשורה אני לא רואה פה לקוח עסקי שאתה מדבר עליו ולכן אין טעם לדבריך שמו שציינתי נכונים מאוד!
__________________
  Reply With Quote
ישן 10-01-06, 14:09   # 2
loading
חבר וותיק
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 1,225

loading לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי k.machine
כאן אני נאלץ להתערב, ולא להסכים עם 90 אחוז ממה שנכתב כאן.

בואו אני אספר לכם איך עובד אצלי תהליך בניית אתר מסודר, עם איש מקצוע.

קודם כל,
יוצר קשר איתי (שלב הכרחי) ואנחנו מדברים פה ושם (גם קצת חשוב מן הסתם) ואז אני מפנה אותו למעסיק שלי (שידאג לדבר איתו בגובה העיניים) ואז אנו קובעים איתו פגישה במשרד. הלקוח מגיע, אנו שומעים מה יש לו לומר. מה הוא רוצה בתוצר הסופי. מה הוא רואה מול עיניו. אנחנו סוגרים על תוכנית, מכינים חוזה, מריצים חתימות, ואחרי שהלקוח שילם את המקדמה שקבענו עליה מראש, רק אז אני מתחיל לעבוד.

מצטער לומר לכם, אבל אין מושג כזה בעולם העסקי שלקוח אומר לך תשפר, לא אהבתי, לא מתאים לי, לא התחברתי לזה, וכו'...

בעולם העסקי אתם סוגרים הכל על חוזה. אין משחק ילדים כמו שרץ כאן בהוסטס. הלקוח מבקש אתר שיכוון לתחום של הדפוס הגרפי. אז אני בונה לו מה שהוא ביקש. הוא ביקש אתר בננה, אני בונה לו בננה. אם הוא ביקש בננה אני לא אבנה לו תפוח. הבנתם את הפואנטה שלי?

-הלקוח נותן לי את קו המחשבה שהוא רוצה שאני אהיה בו, ואת התחום שהאתר יעסוק.
אז הוא ביקש אתר...בוא נגדיר אותו עמוס מבחינת תוכן גרפי, אז הוא יקבל מה שהוא ביקש, בטעם שלו.

כל הילדים שחיים בבועה של הוסטס, מכירים את המושג "לא אהבתי".
וזה מושג ש-95 אחוז מהעולם בחוץ בכלל לא מודע אליו.


אתם צריכים בכלל לחוות מה זה להכין אתר לעסק מסויים, לא לילד שקיבל 10 שקל והחליט שהוא ניהיה מנכ"ל עולמי של חברות סטארט אפ. זה ממש אבסורד מה שהולך כאן.


בוא נגדיר את זה ככה,
לקוח שרצה שינוי באתר, קיבל אותו. אין דבר כזה "לא אהבתי". זה פלצני!

ואם יקרה מצב כזה שאני אתקל בלקוח שינפץ את קו המחשבה שלקחתי מהרעיון שלו, אני אחשוב פעמיים אם לחזור מחר למשרד שאני עובד בו.


מקווה שהבנתם את דבריי,
רפי.
רפי לדעתי אתה ממש ממש טועה.
כמו שאלירן אמר, הלקוחות שלי מבקשים תיקון מידי פעם ולא בגלל שהעיצוב לא טוב או שהמעצב לא עשה טוב, אלא פשוט קורה מצב שפשוט המעצב לא קלע בול למה שהלקוח מחפש. (אני לא רוצה לדמיין מה קורה שלקוח שלכם אומר לכם "לא אהבתי" איזה יחס הוא מקבל)

בנוגע לחוזה אתה צודק, חוזה זה דבר הכרחי המהווה מסמך המעיד על פירוט העסקה וחוקי העסקה.

טל.
  Reply With Quote
ישן 08-01-06, 23:01   # 3
Niros
תודה על תרומתך.
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: אבן-יהודה
גיל: 35
הודעות: 8,226
שלח הודעה באמצעות MSN אל Niros

Niros לא מחובר  

אני פועל לפעמים בשיטת המקדמה אנלא מצפה מילדודס לשלם מקדמה,
אני גם עסוק בזמן הקרוב סביר להניח אחרי השידרוג הקטן שאני עושה לעצמי בקרוב
אני אקבל עבודות עם מקדמות בלבד.

לא התכוונתי שאני יוסיף כל סקיצה רק מובחרות, אבל גם תמיד עם הזמן משתפרים עוד ועוד ולומדים
תוך כדי... אז למה לא?
__________________
  Reply With Quote
ישן 09-01-06, 07:25   # 4
Niros
תודה על תרומתך.
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: אבן-יהודה
גיל: 35
הודעות: 8,226
שלח הודעה באמצעות MSN אל Niros

Niros לא מחובר  

גם אני יכול לתקן אותך עם אתר לדיגיי.
4 דיגייאים בסיבות הגילאי 25...
__________________
  Reply With Quote
ישן 09-01-06, 13:25   # 5
MicroByte
משתמש חדש
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Jan 2006
הודעות: 31

MicroByte לא מחובר  

והנה הסיפור של בניית אתר (או עיצוב אתר במקרה פה):

כאשר הלקוח פונה אליי, אני מבקש ממנו אפיון מלא של האתר. כל פרט.
לאחר האפיון אני שואל אותו, האם אתה בטוח שזה כל מה שאתה רוצה? לא שכחת כלום?

ושאני מדבר על אפיון זה לא "תעצב לי 4 בלוקים תיבת מידע ובאר"..הכוונה הכל: צבע הבלוקים (למשל), צורה, מיקום, למה ישמש ועוד ועוד...

אנו מגיעים לשלב חתימה על חוזה ותשלום של חצי מהעבודה מראש.
מעתה, כל חלק שאני מסיים אני מציג ללקוח (במקרה של עיצוב) והוא אומר אם זה בסדר או לא.

הגענו לשלב בו אני מציג ללקוח את העיצוב/מערכת. לאחר שפעלתי עפ"י אפיונו המלא של הלקוח.
נניח והלקוח לא מרוצה מהתוצר הסופי, אני שואל אותו בנעימות.."מה לא בסדר"?

אם הוא אומר לי "זה לא כמו שביקשתי" או משהו בסגנון, והוא צודק, אני מתקן במהרה.

נעבור למקרה השני: המעצב/מתכנת עמל במשך ימים תוך כדי התייחסות מלאה לאפיונו של הלקוח.
הוא מציג את התוצר ללקוח והלקוח אומר אני לא אוהב את זה, תוסיף ככה וככה וככה.
השאלה הנשאלת פה היא: למה בעצם להוסיף? פעלתי לפי רצון הלקוח, זה שהוא לא הצליח לעצב לעצמו במח את התוצאה הסופית, בעיה שלו.

ללא הרהורים, אני פונה אל הלקוח ואומר לו את זה ומוסיף שכל תוספת לתוצר שלא נכללה באפיון, או שינוי מסיבי כלשהו היא בתוספת תשלום בלבד.

אין חוכמות, זו עבודה..זה לא משחק.
  Reply With Quote
ישן 09-01-06, 13:54   # 6
Dr-Host
חבר פורום
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: באר-שבע
הודעות: 91
שלח הודעה באמצעות ICO אל Dr-Host

Dr-Host לא מחובר  

תתחיל מחדש, אם לקוח לא אוהב את העיצוב או את ההתחלה שהתחלת איתה או את הסקיצה הסופית כי משהו עדיין לא נראה לו יש לך שני אפשריות להגיד לו זה מה שיש לי כרגע או להכין משהו חדש שונה אתה צריך ללמוד לקרוא את הלקוח
__________________
בברכה,
דוד סוקוליק
Dr-Host.co.il



Xtrashare.net - שירות העלת קבצים, עד 3 גיגה לקובץ
  Reply With Quote
ישן 09-01-06, 14:02   # 7
MicroByte
משתמש חדש
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Jan 2006
הודעות: 31

MicroByte לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dr-Host
תתחיל מחדש, אם לקוח לא אוהב את העיצוב או את ההתחלה שהתחלת איתה או את הסקיצה הסופית כי משהו עדיין לא נראה לו יש לך שני אפשריות להגיד לו זה מה שיש לי כרגע או להכין משהו חדש שונה אתה צריך ללמוד לקרוא את הלקוח

מצד שני יש את העניין שהזכרתי, שהלקוח לא סגור על עצמו. פתאום הוא מחליט שמה שהוא רצה באפיון זה לא מספיק. מבחינתי מקרה כזה לא מקובל. אני אומר להם רק במילים יפות "תשלם תוספת על שינוי העיצוב, או שברגע זה תמה ההתקשרות בינינו".
  Reply With Quote
ישן 09-01-06, 20:29   # 8
Linero
משתמש - היכל התהילה
 
Linero's Avatar
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: נתניה
הודעות: 1,669

Linero לא מחובר  

טוב יש הרבה לקוחות מעורערים.... פשוט רוצים משהו יפה כמו אתר מסויים...
אני מעכשיו לא הולכת לדבר ספציפית עלי אלא בשם מעצב מקצועי יותר....

אני מאמינה בלספק ללקוח את מה שהוא רצה. אם לא מתאים לו, לנסות להבין מאין נובעת הבעיה.
אם גם זה לא הולך, מציגים לו אתרים אחרים במגוון סגנונות ולנסות לכוון אותו.
אם כל המאמצים לא הולכים והלקוח לא מרוצה ניתן קצת לשנות את העיצוב (מה שבדרך כלל לרעה....) אבל אם הוא מגזים בדרישות ובסוף מבקש לשנות רק את זה ואת זה ואת זה ואת זה... יענו עיצוב חדש אז להבהיר לו מההתחלה שעיצוב חדש עולה עוד כסף, מעצבים לא עובדים בחינם (ושוב אני מדברת בתור מעצב מקצועי ולא מישהו מתחיל שפשוט לא מרוצים מעבודתו...)

צריך לרצות את הלקוח, אבל לנסות להסביר לו גם למה לפעמים לא מסכימים לכל דרישה שלו.
__________________
יום טוב, שיראל

דוא"ל: shirel24@gmail.com
  Reply With Quote
ישן 09-01-06, 14:07   # 9
MaorD
הוסטסניון
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
גיל: 35
הודעות: 2,220

MaorD לא מחובר  

בעיקרון אני עושה פלאשים ולא מעצב .
אבל מה , בדיוק הלקוח האחרון שלי לא היה מרוצה מהתוצר של הפלאש .
הוא לא היה מרוצה מהכתב והייתי צריך להכין הכל מההתחלה .
הכנתי הכל בסביבות ה3 פעמים משהו כזה עד שייצא מרוצה .
אם אתה מעצב רציני אתה צריך לדעת איך לעשות את הדברים עד הסוף כדיי לרצות את הלקוח .
למה ? כי הלקוח תמיד צודק .
אין מה לעשות הרבה בעיניין פשוט לעשות מה שהלקוח רוצה עד שהוא מרוצה .
אחרי הכל העבודה שאתה עושה לו הוא בשביל להרוויח את הכסף כדיי לשלם לך עובד הרבה מאוד זמן .
עבודה שלך של כמה שעות הוא עושה בלחץ בשלושה ארבעה ימים (תלויי מה השכר ובן כמה הוא וכו') .
אז אתה צריך לתת את המקסימום שלך ולעשות את הכל עד שהוא מרוצה .
בברכה ,
מאור
  Reply With Quote
ישן 09-01-06, 14:09   # 10
Sand_Storm
חבר מתקדם
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
גיל: 34
הודעות: 666
שלח הודעה באמצעות ICO אל Sand_Storm שלח הודעה באמצעות MSN אל Sand_Storm

Sand_Storm לא מחובר  

אם כבר שילם-תקן מה שהוא רוצה, אם הוא לא יודע מה לתקן אבל רוצה שיתוקן משו אל תתקן... תגיד לו שיגיד לך מה לתקן ותתקן...
אם לא שילם-אתה לא חייב לו כלום... אם אתה רוצה למכור כי שווה לך את תקן, אם אתה לא רוצה למכור או שלא כל כך שווה הדיל (מחיר נמוך וכדומה) אל תתקן, תלוי בך....
__________________

  Reply With Quote
השב

חברים פעילים הצופים באשכול זה: 1 (0 חברים ו- 1 אורחים)
 

כלים לאשכול
תצורת הצגה

חוקי פירסום
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is מופעל
סמיילים הם מופעל
[IMG] קוד מופעל
קוד HTML מכובה

קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 22:28.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ