מוסריות או חיי החיילים שלנו?

[meshuga]

נכתב במקור על ידי Bla123Bla

הכוונה שלי ביחידת עילית הייתה שונה. גם הפלס"רים נחשבות יחידת עילית והאמת, שהייתי בשטחים לא ראיתי אותם עושות משהו יותר מיוחד ממה שאני עשיתי בתור חייל בגדודי הצנחנים.
אבל נעזוב את זה, לא אני ולא אתה יכולים להגדיר מי הן יחידות העילית של צה"ל.

תסכים איתי שאנחנו לא יכולים ואסור לנו גם עם כל העולם לא קשור להשמיד את לבנון על אזרחיה (מדבר איתך אחד שבכל פעם מאז שהייתה לו זכות בחירה תמך בימין הקיצוני).

יש גבולות מסויימים, אנו עדיין לא קרובים אליהם. אם הממשלה תיתן אישור יש לחיל האוויר הרבה מה לתת ועדיין לא לעבור את הגבולות הללו. שהממשלה נתנה, ראינו איך חיל האוויר שיתק את עזה ושאר השטחים אולי ב20% מכוחו.



אם חשבת לרגע שאני מפקפק ביכולותיו של חיל האוויר הישראלי אז תדע לך שאני מעריץ של הטייסים האלה. אבל כנראה היה משהו בדברי שהראה כאילו אני מפקפק בחיל האוויר. ההתנגדות היחידה שלי היא לממשלה- רק היא יכולה להחליט באיזו עוצמה נתקוף.

שמע...דבר אחד אני לא תומך במדינה במה שהם לא עשו עד עכשיו...הפגיע בתשתיות...
לבנון בשבילי היא האויב האמיתי...כי היא נותנת לחיזבאללה שהוא ארגון טרור מוכרז להתנהג בתור הצבא שלהם ואפילו לתת להם אמצעים (מי שזוכר את פגיעת הטיל בסטי"ל...זה היה עם מכ"מ של הצבא הלבנוני לפי מה שאמרו) ואני לא מבין למה אם המדינה הזאת משתפת פעולה אנחנו לא מכריזים שום דבר נגדה?...למה לא כמו שאמר איזה טייס בתוכנית של חיים הכט...להחזיר אותם לימי הביניים?..להפציץ את החשמל, המיים כל דבר שרק אפשר ולא מסכן אזרחים...אז יקח 10 שנים לשקם את לבנון..אבל הם הכניסו את זה לעצמם כשהם לא פעלו נגד החיזבאללה...
בזה..אני לא מסכים עם המדינה שלא ביצעה..בכל השאר..עם ח"א הם צודקים 100%..אם היית רואה אתמול חיים הכט היה מטרה של מחבל מבוקש...המטוס הגיע היה עם הסמן והודיעו לו בקשר שיש 3 ילדים בהמשך הכביש...לא באוטו של המחבל לא כלום...בהמשך הכביש...וביטלו את המשימה...ובזה אני תומך..כי הרושם שאנחנו נשאיר על העולם אם נהרוג את ה3 ילדים האלה ואת המחבל..יהיה יותר גרוע ועדיף כבר לבטל.
אז כן..יש חילוקי דעות..והרחבת הפעילות הקרקעית היא הכרחית לקיום שלנו..כי אסור לנו לעשות עם ח"א עוד..ורק נשאר להכניס חי"ר..


אגב, עזה זה משהו שונה לגמרי..זה לא מדינה לפחות לא בדיוק...זה שונה..

[Bla123Bla]

שמע...דבר אחד אני לא תומך במדינה במה שהם לא עשו עד עכשיו...הפגיע בתשתיות...
לבנון בשבילי היא האויב האמיתי...כי היא נותנת לחיזבאללה שהוא ארגון טרור מוכרז להתנהג בתור הצבא שלהם ואפילו לתת להם אמצעים (מי שזוכר את פגיעת הטיל בסטי"ל...זה היה עם מכ"מ של הצבא הלבנוני לפי מה שאמרו) ואני לא מבין למה אם המדינה הזאת משתפת פעולה אנחנו לא מכריזים שום דבר נגדה?

הדעה שלי הפוכה משלך, חיזבאללה היא האוייב האמיתי. אך אני בעד לפגוע במטרות טקטיות בלבנון (בסיסי צבא, תכנות מכ"ם, תחנות חשמל וממסר, מפעלים וכו...). אבל מה זה יעזור לנו?
עם לבנון או בלי לבנון החיזבאללה נשאר חיזבאללה, ובנושא הזה אין מה לעשות! לא איכפת לו מהחשמל ומהכלכלה של לבנון (תמיד יש את אירן שתביא כסף), לא איכפת לו ממש מהצבא הלבנוני (הוא רואה את עצמו כהצבא), לא איכפת לו מהאזרחים וגם אם כן, רק מהשיעים.

נמוטט את לבנון בלי לפגוע ישירות בחיזבאללה- חבל על הזמן והכסף.

בזה..אני לא מסכים עם המדינה שלא ביצעה..בכל השאר..עם ח"א הם צודקים 100%..אם היית רואה אתמול חיים הכט היה מטרה של מחבל מבוקש...המטוס הגיע היה עם הסמן והודיעו לו בקשר שיש 3 ילדים בהמשך הכביש...לא באוטו של המחבל לא כלום...בהמשך הכביש...וביטלו את המשימה...ובזה אני תומך..כי הרושם שאנחנו נשאיר על העולם אם נהרוג את ה3 ילדים האלה ואת המחבל..יהיה יותר גרוע ועדיף כבר לבטל.
אז כן..יש חילוקי דעות..והרחבת הפעילות הקרקעית היא הכרחית לקיום שלנו..כי אסור לנו לעשות עם ח"א עוד..ורק נשאר להכניס חי"ר..

הנה, עם הפעולה שם אני לא מסכים. ילדים ימותו במלחמה הזאת כי המחבלים מסתתרים מאחוריהם, אפשר להאשים רק את הרוצחים.

לחיל האוויר יש עוד הרבה מה לעשות, זו כבר לא לחימה בשטחים...לא יהיה קרב אחד בלי מסוקי/מטוסי תקיפה של צה"ל. כמו כן אולי אפילו כדאי להפיל פצצות בשטחים של החיזבאללה (ירי לא מדוייק) רק בשביל ליצור פחד אצל אויבנו. אני לא בטוח מה יש עוד לעשות, אבל זה עובדה שחיל האוויר עדיין עושה כל יום יותר מ-100 הפצצות. להכניס חי"ר בלי כתישה של השטח זה יהיה אסון, אני אומר לך את זה בתור אחד שנלחם בעבר עבור צה"ל והמדינה ובתור אחד שמנסה לדבר עם החברים בלבנון שמזדמן להם. כל כפר שניכנסים אליו צריך להוריד את כל הבתים וזהו, גם ככה נשארו שם רק מחבלים.


רק להזכיר, הנושא העיקרי שעליו כתבתי הוא:
די להכתבות מצד העולם, אנחנו צריכים לפעול עפ"י מה שנכון וטוב לנו...לא לצרפת או ארה"ב.

אגב,

אתה לא מבין שבלי סיוע מהעולם, אין אבל אין לנו דרך להתקיים...אנחנו חיים מכספי האמריקאים.

תהיה בטוח שהאמריקים מקבלים תמורה מישראל עבור כל מה שהם נותנים לנו.

אמרת על האמריקאים באפגניסטן....אתה יודע למה הם יכולים לעשות ואנחנו לא?...לא בגלל הB52 שלהם....אלא בגלל שהם מדינה שלא כפופה לאף אחד

ברור, אבל זה בדיוק מה שאני אומר...לממשלה אסור לשים זין על אף מדינה ואף גורם מחו"ל.
B52- כמובן רק דוגמא לכתישה.

[meshuga]

נכתב במקור על ידי Bla123Bla

הדעה שלי הפוכה משלך, חיזבאללה היא האוייב האמיתי. אך אני בעד לפגוע במטרות טקטיות בלבנון (בסיסי צבא, תכנות מכ"ם, תחנות חשמל וממסר, מפעלים וכו...). אבל מה זה יעזור לנו?
עם לבנון או בלי לבנון החיזבאללה נשאר חיזבאללה, ובנושא הזה אין מה לעשות! לא איכפת לו מהחשמל ומהכלכלה של לבנון (תמיד יש את אירן שתביא כסף), לא איכפת לו ממש מהצבא הלבנוני (הוא רואה את עצמו כהצבא), לא איכפת לו מהאזרחים וגם אם כן, רק מהשיעים.

נמוטט את לבנון בלי לפגוע ישירות בחיזבאללה- חבל על הזמן והכסף.



הנה, עם הפעולה שם אני לא מסכים. ילדים ימותו במלחמה הזאת כי המחבלים מסתתרים מאחוריהם, אפשר להאשים רק את הרוצחים.

לחיל האוויר יש עוד הרבה מה לעשות, זו כבר לא לחימה בשטחים...לא יהיה קרב אחד בלי מסוקי/מטוסי תקיפה של צה"ל. כמו כן אולי אפילו כדאי להפיל פצצות בשטחים של החיזבאללה (ירי לא מדוייק) רק בשביל ליצור פחד אצל אויבנו. אני לא בטוח מה יש עוד לעשות, אבל זה עובדה שחיל האוויר עדיין עושה כל יום יותר מ-100 הפצצות. להכניס חי"ר בלי כתישה של השטח זה יהיה אסון, אני אומר לך את זה בתור אחד שנלחם בעבר עבור צה"ל והמדינה ובתור אחד שמנסה לדבר עם החברים בלבנון שמזדמן להם. כל כפר שניכנסים אליו צריך להוריד את כל הבתים וזהו, גם ככה נשארו שם רק מחבלים.


רק להזכיר, הנושא העיקרי שעליו כתבתי הוא:
די להכתבות מצד העולם, אנחנו צריכים לפעול עפ"י מה שנכון וטוב לנו...לא לצרפת או ארה"ב.

אגב,

תהיה בטוח שהאמריקים מקבלים תמורה מישראל עבור כל מה שהם נותנים לנו.


ברור, אבל זה בדיוק מה שאני אומר...לממשלה אסור לשים זין על אף מדינה ואף גורם מחו"ל.
B52- כמובן רק דוגמא לכתישה.

האמריקאים לא בדיוק מקבלים תמורה ממנו...זה לא בדיוק כך...הכל פוליטיקה..אם אנחנו נראים רע הם נראים רע ולכן הם ינתקו קשרים.

במטרות טקטיות בלבנון (בסיסי צבא, תכנות מכ"ם, תחנות חשמל וממסר, מפעלים וכו...).

כבר הופצצו...כל הדברים שידוע שהם שייכים בוודאות לחיזבאללה ואין שם אזרחים שלא קשורים לחיזבאללה כבר הופצץ מזמן..

ואתה לא מבין מה המטרה הסופית..אם אתה מנתק את החשמל והמים..סביר להניח שתתחיל מלחמת אזרחים בלבנון נגד החיזבאללה וזה מה שאנחנו מקווים ליצור...ואז אולי לבנון תתחיל לפרק את החיזבאללה.

נמוטט את לבנון בלי לפגוע ישירות בחיזבאללה- חבל על הזמן והכסף.

לא אפשרי, חיזבאללה זה לבנון....90% מהאזרחים שם גם תומכים בחיזבאללה...

הנה, עם הפעולה שם אני לא מסכים. ילדים ימותו במלחמה הזאת כי המחבלים מסתתרים מאחוריהם, אפשר להאשים רק את הרוצחים.

אתה מאשים את הרוצחים, אני מאשים את הרוצחים...אבל בעיני העולם מי הם הרוצחים?..אנחנו!

גם ככה נשארו שם רק מחבלים.

תאמין לי שלא...ראה כפר כנא..

זה בעייתי כל העניין..והוויכוח עליו זה סתם, כמו לנסות לדחוף מים כי אין תשובה ממשית...מה שנשאר זה פשוט להסתכל קדימה ולראות מה יקרה..כי לא לי ולא לך יש את הכוח לשנות את זה.

[Bla123Bla]

האמריקאים לא בדיוק מקבלים תמורה ממנו...זה לא בדיוק כך...הכל פוליטיקה..אם אנחנו נראים רע הם נראים רע ולכן הם ינתקו קשרים.

אתה טועה אבל ממש. תחקור קצת, אין לי כח למגילות. בוא נגיד שלארה"ב יוצאים הרבה דברים מהקשר איתנו. ופוליטיקה? בשנייה ארה"ב יכול לשנות את הדעה שלה והם כבר לא מושפעים מאיתנו..כמו שאמרת: ארצות הרית (המדינה והאגדה..עלק).

כבר הופצצו...כל הדברים שידוע שהם שייכים בוודאות לחיזבאללה ואין שם אזרחים שלא קשורים לחיזבאללה כבר הופצץ מזמן..

אני דיברתי על תשתיות של המדינה לא של חיזבאללה.

לא אפשרי, חיזבאללה זה לבנון....90% מהאזרחים שם גם תומכים בחיזבאללה...

רשמית הם מייצגים מגזר של 40%. אבל אולי התמיכה בלבנון בחיזבאללה היא כמו התמיכה של עיראק בסדאם (עד שהוא נפל ואז יצאו בחגיגות לרחובות).

ואתה לא מבין מה המטרה הסופית..אם אתה מנתק את החשמל והמים..סביר להניח שתתחיל מלחמת אזרחים בלבנון נגד החיזבאללה וזה מה שאנחנו מקווים ליצור...ואז אולי לבנון תתחיל לפרק את החיזבאללה.

אלה שטויות שאולי אפשר לשמוע בחדשות. כאשר 40% תומכים בחיזבאללה בשל המסורת והדת (משהו שאף מוסלמי לא מתנתק ממנו) החיזבאללה לא יפול במלחמת אזרחים. במיוחד לא כאשר הוא הכח החזק ביותר במדינה.

אתה מאשים את הרוצחים, אני מאשים את הרוצחים...אבל בעיני העולם מי הם הרוצחים?..אנחנו!

אין לך מה להגיב בתגובות כאלה אליי, אם לא הבנת מה שאמרתי עד עכשיו אז אני חוזר: לא איכפת לי מה העולם חושב, מצידי שיגידו שעם ישראל הוא היטלר 2.

תאמין לי שלא...ראה כפר כנא..

לדעתי יש משהו מלוכלך בכל הסיפור הזה, אבל בכל מקרה אם האזרחים לא עזבו אחרי הודעות ישראל ולא איכפת לי מה המגבלות שלהם אז הם מחבלים. החיזבאללה דרך אגב טוען שהוא עוזר להם הוא צריך לפנות אותם. מי שנשאר עם מחבלים הוא מחבל.

זה בעייתי כל העניין..והוויכוח עליו זה כמו לדחוף מיים כי אין תשובה ממשית...מה שנשאר זה פשוט להסתכל קדימה ולראות מה יקרה..כי לא לי ולא לך יש את הכוח לשנות את זה.

בגלל זה עושים פה דיון, הכל תיאורתי בלי ידע מוכח בנושא של שני הצדדים.

[meshuga]

נכתב במקור על ידי Bla123Bla

אתה טועה אבל ממש. תחקור קצת, אין לי כח למגילות. בוא נגיד שלארה"ב יוצאים הרבה דברים מהקשר איתנו. ופוליטיקה? בשנייה ארה"ב יכול לשנות את הדעה שלה והם כבר לא מושפעים מאיתנו..כמו שאמרת: ארצות הרית (המדינה והאגדה..עלק).



אני דיברתי על תשתיות של המדינה לא של חיזבאללה.

רשמית הם מייצגים מגזר של 40%. אבל אולי התמיכה בלבנון בחיזבאללה היא כמו התמיכה של עיראק בסדאם (עד שהוא נפל ואז יצאו בחגיגות לרחובות).


אלה שטויות שאולי אפשר לשמוע בחדשות. כאשר 40% תומכים בחיזבאללה בשל המסורת והדת (משהו שאף מוסלמי לא מתנתק ממנו) החיזבאללה לא יפול במלחמת אזרחים. במיוחד לא כאשר הוא הכח החזק ביותר במדינה.


אין לך מה להגיב בתגובות כאלה אליי, אם לא הבנת מה שאמרתי עד עכשיו אז אני חוזר: לא איכפת לי מה העולם חושב, מצידי שיגידו שעם ישראל הוא היטלר 2.


לדעתי יש משהו מלוכלך בכל הסיפור הזה, אבל בכל מקרה אם האזרחים לא עזבו אחרי הודעות ישראל ולא איכפת לי מה המגבלות שלהם אז הם מחבלים. החיזבאללה דרך אגב טוען שהוא עוזר להם הוא צריך לפנות אותם. מי שנשאר עם מחבלים הוא מחבל.


בגלל זה עושים פה דיון, הכל תיאורתי בלי ידע מוכח בנושא של שני הצדדים.

אתה טועה אבל ממש. תחקור קצת, אין לי כח למגילות. בוא נגיד שלארה"ב יוצאים הרבה דברים מהקשר איתנו. ופוליטיקה? בשנייה ארה"ב יכול לשנות את הדעה שלה והם כבר לא מושפעים מאיתנו..כמו שאמרת: ארצות הרית (המדינה והאגדה..עלק).

לא אומר שזה רק פוליטיקה..אבל זה הרוב...הם מרוויחים גם בעל ברית בחלק הארי של המזרח התיכון..וכו'..אבל תאמין לי שבעולם של היום...יש להם את הכוח להתנתק במידת הצורך.

אלה שטויות שאולי אפשר לשמוע בחדשות. כאשר 40% תומכים בחיזבאללה בשל המסורת והדת (משהו שאף מוסלמי לא מתנתק ממנו) החיזבאללה לא יפול במלחמת אזרחים. במיוחד לא כאשר הוא הכח החזק ביותר במדינה.

דברים כאלו כבר קרו ועוד יקרו...בלחץ הנפשי שהם נתונים הכל יכול לקרות...

אין לך מה להגיב בתגובות כאלה אליי, אם לא הבנת מה שאמרתי עד עכשיו אז אני חוזר: לא איכפת לי מה העולם חושב, מצידי שיגידו שעם ישראל הוא היטלר 2.

ואם לא הבנת עד עכשיו..ברגע שהוא יחשוב את זה אנחנו נתחיל לאכול משאריות ברחוב.

לדעתי יש משהו מלוכלך בכל הסיפור הזה, אבל בכל מקרה אם האזרחים לא עזבו אחרי הודעות ישראל ולא איכפת לי מה המגבלות שלהם אז הם מחבלים. החיזבאללה דרך אגב טוען שהוא עוזר להם הוא צריך לפנות אותם. מי שנשאר עם מחבלים הוא מחבל.

גם לטעמי זה היה מלוכלך..אבל...מה לעשות...ככה זה איתם...וברור שעל רמת העקרון אנחנו צודקים כי הזהרנו אותם קודם...אבל בסופו של היום הרבה "חפים מפשע" (אני מניח שברור למה הגרשיים..כי בכל זאת הם הסתירו מחבלים) נהרגו..וזה מה שהעולם רואה..והכי חשוב..זה מה שהוא מבין.

כמו שאמרת..."אין לך מה להגיב בתגובות כאלה אליי" אז אני פשוט לא יגיב...יש לך דעה מסויימת וככה באת..בלי יכולת להתגמש..ואולי גם אני ככה...מה שאומר שמישהו צריך להפסיק להגיב או שזה ימשיך ימים..ואני מפסיק.

יום טוב.