מצעד הגאווה בירושלים...

[Byte]

Pavel, מה שאתה אומר נשמע חכם לחילונים אבל ממש טיפשי לחרדים.

אתה כנראה לא כל כך יודע מזה חרדי אמיתי- אדם שכל חייו מתבססים על התורה ואם לא היינו בעידן מודרני יותר הם היינו הולכים לפי אותם חוקים קדומים:

לגויים אסור לגור על אדמת הארץ, ולכן:

כי עיר הבירה שלנו רובה חרדים שתלטנים שחושבים שמי שלא יהודי צריך למות

לא, הם פשוט מקיים מצווה שאומרת שאסור לגויים לגור בארץ (בטח שלא למכור להם שטחים ו/או לוותר על עליהם). אם הגויים לא ביו רוצים להתפנות, הם היו נוהגים בדרכו של יהושע בן נון- פשוט להרוג אותם. למה? זאת הדת, לא החרדים.

מי החליט לעזאזל שבעיר הבירה אסור לצעוד ולשמוח קצת בבירה?

מבחינתם בכל הארץ אסור לצעוד, אבל בכל הארץ אין להם השפעה. ומה שלא תגיד, ירושלים היא לא עוד עיר בירה. אין עוד עיר בירה בעולם שבכל מדינה תהיה אשר תהיה מזכירים אותה ואף יש להם זיקה דתית אליה.

מספיק כבר, המצעד לא פוגע ביהדות

באמת? עפ"י היהדות קירוב לבבות וחזרה אל הדת תביא את הגאולה. שאלפי/עשרות אלפי יהודים צועדים בעיר המשכן וגאים בכך שהם עוברים על מצווה שדינה מוות (עפ"י התורה וההלכה 2 מיליוני בני ישראל צעקו "ארור" לאחר הקראת המצווה שאומרת שדינו של הומו מוות). שלא נדבר על עוד מאות אלפי יהודים שתומכים במצעד, גם זה עפ"י הדת/הלכה ירחק את הגאולה.

המצעד לא פוגע בחרדים

הוא פוגע בדתם והלכתם.

במה אנחנו מתבטאים בתור מדינה יהודית? ה"מדינה יהודית" לא נמצא בלקסיקון שלי, בשבילי ישראל היא קודם כל מדינה דמוקרטית.

זה דבר שעוד אלף שנה יהיה קשה לפתור. אם אנו מדינה יהודית (כפי שמוגדר), יש חלקים בדמוקרטיה שלא נוכל לקיים אך אם אנו מדינה דמוקרטית מלאה, יש דבריםבהגדרה מדינה יהודית שלא נוכל לקיים.

גבר נועד לאהוב אישה ואישה גבר? לפי הנורמות שלנו כבני אדם זה נכון, אבל מה לעשות שמעבר לנורמות יש מציאות?

לא לא לא, זה לא שום נורמות חברתיות אלא דרך בטבע במשך 4 ומשהו מיליארד שנים בהם קיים הכדור שלנו.


וכן, אני מהקבוצה הנורמלית ולא צריך לשים שום מרכאות מסביב למילה הזאת.

הטבע בחר שאותו יצור רב תאי ראשון יוכל להזדווג עם נקבה ממינו בלבד. אותו קוף שאולי בזכותו אנו פה, לא הלך וזיין קופים אחרים כדי שנהיה פה אלא נקבה ממינו. הטבע מתנהל כך מיליארדי שנים, למה שאנו נשבור את זה? ואני לא שונא הומואים, שיפסיקו לחשוב שכולם שונאים אותם, גם לא איכפת לא ממה שהדת אומרת עליהם...אני לא מבין איך הם לא מגיעים למסקנה הפשוטה שרובנו פשוט נגעלים מהם ומעשיהם- שזה המקור לדחיקה מהחברה (איזו עוד קבוצה עושה בעולם מסיבות הדבקה באיידס למשל? זה מגעיל, מפחיד ומוזר).

אגב נכון שנצפתה התנהגות הומוסקסואלית בטבע, אך האחוזים ממש נמוכים מה שמראה לי לפחות שגם אצלהם זו סטייה כלשהי- אני מאמין שגם לחיות יש תבונה, זה שהאדם חושב שכל החיות הם סתם יצורים טיפשיים מראה כמה אנו פרימיטיביים (ע"ע- ההקלטה בה הקופים משתמשים בלוחמה מאורגנת על מנת להרוג קוף מסויים מ"שבט" אחר).


נ.ב

הדבר היחיד שמרתיח אותי בנושא שהם קוראים לזה "מצעד הדמוקרטיה והחופש" כאשר הם פונים לקהל שלא שייך לקהילה שלהם. למה הם עושים את זה? כדי לגייס את תמיכת הציבור. אבל בתכלס, אין פה שום דבר מרוב מוחץ של צועדים הומואים ולסביות וכמה סטרייטים שמצטרפים אליהם.

[SHeDoN]

נכתב במקור על ידי Byte

Pavel, מה שאתה אומר נשמע חכם לחילונים אבל ממש טיפשי לחרדים.

אתה כנראה לא כל כך יודע מזה חרדי אמיתי- אדם שכל חייו מתבססים על התורה ואם לא היינו בעידן מודרני יותר הם היינו הולכים לפי אותם חוקים קדומים:

לגויים אסור לגור על אדמת הארץ, ולכן:


לא, הם פשוט מקיים מצווה שאומרת שאסור לגויים לגור בארץ (בטח שלא למכור להם שטחים ו/או לוותר על עליהם). אם הגויים לא ביו רוצים להתפנות, הם היו נוהגים בדרכו של יהושע בן נון- פשוט להרוג אותם. למה? זאת הדת, לא החרדים.


מבחינתם בכל הארץ אסור לצעוד, אבל בכל הארץ אין להם השפעה. ומה שלא תגיד, ירושלים היא לא עוד עיר בירה. אין עוד עיר בירה בעולם שבכל מדינה תהיה אשר תהיה מזכירים אותה ואף יש להם זיקה דתית אליה.


באמת? עפ"י היהדות קירוב לבבות וחזרה אל הדת תביא את הגאולה. שאלפי/עשרות אלפי יהודים צועדים בעיר המשכן וגאים בכך שהם עוברים על מצווה שדינה מוות (עפ"י התורה וההלכה 2 מיליוני בני ישראל צעקו "ארור" לאחר הקראת המצווה שאומרת שדינו של הומו מוות). שלא נדבר על עוד מאות אלפי יהודים שתומכים במצעד, גם זה עפ"י הדת/הלכה ירחק את הגאולה.


הוא פוגע בדתם והלכתם.



זה דבר שעוד אלף שנה יהיה קשה לפתור. אם אנו מדינה יהודית (כפי שמוגדר), יש חלקים בדמוקרטיה שלא נוכל לקיים אך אם אנו מדינה דמוקרטית מלאה, יש דבריםבהגדרה מדינה יהודית שלא נוכל לקיים.



לא לא לא, זה לא שום נורמות חברתיות אלא דרך בטבע במשך 4 ומשהו מיליארד שנים בהם קיים הכדור שלנו.


וכן, אני מהקבוצה הנורמלית ולא צריך לשים שום מרכאות מסביב למילה הזאת.

הטבע בחר שאותו יצור רב תאי ראשון יוכל להזדווג עם נקבה ממינו בלבד. אותו קוף שאולי בזכותו אנו פה, לא הלך וזיין קופים אחרים כדי שנהיה פה אלא נקבה ממינו. הטבע מתנהל כך מיליארדי שנים, למה שאנו נשבור את זה? ואני לא שונא הומואים, שיפסיקו לחשוב שכולם שונאים אותם, גם לא איכפת לא ממה שהדת אומרת עליהם...אני לא מבין איך הם לא מגיעים למסקנה הפשוטה שרובנו פשוט נגעלים מהם ומעשיהם- שזה המקור לדחיקה מהחברה (איזו עוד קבוצה עושה בעולם מסיבות הדבקה באיידס למשל? זה מגעיל, מפחיד ומוזר).

אגב נכון שנצפתה התנהגות הומוסקסואלית בטבע, אך האחוזים ממש נמוכים מה שמראה לי לפחות שגם אצלהם זו סטייה כלשהי- אני מאמין שגם לחיות יש תבונה, זה שהאדם חושב שכל החיות הם סתם יצורים טיפשיים מראה כמה אנו פרימיטיביים (ע"ע- ההקלטה בה הקופים משתמשים בלוחמה מאורגנת על מנת להרוג קוף מסויים מ"שבט" אחר).


נ.ב

הדבר היחיד שמרתיח אותי בנושא שהם קוראים לזה "מצעד הדמוקרטיה והחופש" כאשר הם פונים לקהל שלא שייך לקהילה שלהם. למה הם עושים את זה? כדי לגייס את תמיכת הציבור. אבל בתכלס, אין פה שום דבר מרוב מוחץ של צועדים הומואים ולסביות וכמה סטרייטים שמצטרפים אליהם.

בהיסטוריה שלנו יש מושג "הציונות החדשה", האם פעם חשבת על זה שהמודרניזציה מתפתחת? האם פעם היינו פונים אל הרב בכל דבר, ועכשיו אנחנו מסתדרים בעצמנו - זוהי לא פגיעה? זוהי פגיעה בחרדים, אבל מדינת ישראל היא דמוקרטית לפיה לכל אדם מותר שיבטא את עצמו אם הוא לא פוגע באדם אחר.

אנחנו טוחנים פה מים,
החרדים ישארו "בתורה" ובדרכה ולא יקבלו את המודרניזציה,
אבל בכל אחד, בין האצבעות שלהם מדינת ישראל תפעיל שלטון דמוקרטי וחופש הביטוי זה משהו שיש לכל אחד מאתנו בתור אזרחים.

לפי חוק?
מצעד הגאווה הוא תקין.

לפי החרדים?
זה לא מעניין ולא אמור לעניין, החרדים זאת אוכ' X במדינה ויש עוד אוכ' בישראל.

אתה יכול לחיות לפי התורה או לפי הטבע,
אל תפריע לאחר לחיות לפי החיים שהוא בחר.