הרשם שאלות ותשובות רשימת חברים לוח שנה הודעות מהיום

חזור   הוסטס - פורום אחסון האתרים הגדול בישראל > Off-topic, מחשבים, קהילה ומשוב > Off-Topic וסיקורים

   
|!|

צפה בתוצאות הסקר: בן אדם שחוגג את חג המולד יכול לקרוא לעצמו ציוני?
כן 38 62.30%
לא 23 37.70%
מצביעים: 61. אינך יכול להצביע לסקר הזה

השב
 
כלים לאשכול תצורת הצגה
ישן 25-12-07, 20:42   # 1
taikaish
הוסטסניון
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Dec 2005
מיקום: ישראל
גיל: 33
הודעות: 4,927

taikaish לא מחובר  

עמרי - יש הבדל בין אלו שחוגגים את חג המולד כעוד הזדמנות לשמוח, או לקבל מתנות,
לבין אלו שחוגגים את זה כי הם חושבים שהדת הנוצרית טובה להם יותר.

חוץ מזה - אנחנו מתעסקים עם הגדרות.
יהודי הוא אחד שאמא שלו יהודיה. זה הכל! אחר כך - יהודי טוב, יהודי אמיתי, יהודי דתי...איך שתרצה לקרא לזה.

אני מסכים עם רוב מה שאתה אומר, ועדיין - חושב שיש כאן סלט הגדרות אחד גדול.
  Reply With Quote
ישן 25-12-07, 23:33   # 2
Kfir.G
חבר וותיק
 
Kfir.G's Avatar
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Dec 2005
הודעות: 1,059
שלח הודעה באמצעות ICO אל Kfir.G

Kfir.G לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dima צפה בהודעה
בקיצר, מה שניסית לשאול כאן זה:"האם מי שחוגג את חג המולד הוא יהודי?"
וכדי שלא ינעלו לך את האשכול השתמשת במילה "ציוני".

דבר אחד אני כן יכול לומר לך, לאותו אנטישמי ממש לא אכפת אם אתה ציוני, דתי או חילוני.
כל עוד אתה יהודי, מבחינתו? צריך להרוג אותך.
דבר ראשון זה רחוק מלהיות מה ששאלתי. לפי היהדות וכמו שכמה פעמים כבר אמרו פה אם נולדת לאמא יהודייה אתה נשאר יהודי ולא משנה מה תעשה.

עכשיו בקשר לאותו האנטישמי. יש שתי גישות מרכזיות שבעזרתן ניסו היהודים לשרוד לצד האנטישמיות. האחת היא התבוללות וניסיון להתצטרף לחברה שמסביבם. השניה הייתה הקמת מרכז בטוח ליהודים (בתחילה מרכז ואחר כך מדינה). מובן שהגישה השנייה היא שהולידה את הציונות. לדעתי עצם העובדה שיהודים חוגגים את חג המולד מסמלת על ניסיון השתלבות בחברה הנוצרית וויתור על הערכים של הדת היהודית. נכון לא כל מי שחגג את חג המולד ניתק את כל הקשר שלו ליהדות וחוגג גם חגים יהודיים אבל תאמין לי שבאותה המידה שיש יהודים שחוגגים את חג המולד יש יהודים שהולכים לכנסיות. אז תגיד לי דימה איך בן אדם שמוכן לוותר על כל הערכים של הדת שלו וכל מה שאבותיו האמינו בו בשביל להשתלב בחברה נוצרית יכול לשייך את עצמו לקטגוריה של אותם הציונים שעזבו את כל מה שהיה להם ועלו ארצה? תודה בזה או לא אבל רוב האנשים שיש היום במדינת ישראל לא באו באמת בגלל שהם ציונים אלא בגלל שבישראל יש להם תנאים יותר טובים. המשפחה שלי (מצד אמא) הגיעה לארץ בגלל שהיא ברחה מאירופה ומהנאצים. הם לא רצו ללכת למקום אחר פרט לישראל מאחר שהם פחדו שבמקום אחר כמו שבאירופה פרצה השואה יכולו אירועים נוספים במקומות אחרים. זה שעלייה ארצה היא חלק מהרעיון הציוני אין אומר שעליה ארצה פירושה שאתה ציוני. אני לדוגמה, יהודי חילוני, לא מגדיר את עצמי כציוני אבל אני אשאר בארץ הזאת ואני אשרת בצה"ל כמו כולם כי אני יודע שאין לי ארץ אחרת (משפט נדוש אבל אמיתי).

לסיכום אני אחזור על הנקודה שלי. אם אדם חוגג את החג המולד שזאת תוצאה ישירה של ניסיון התבוללות הוא אינו יכול להגיד שהוא עלה ארצה מסיבות דתיות \ ציוניות. שים לב שאדם שעולה ארצה כדי לברוח מהאנטישמיות הוא אינו בהכרח ציוני!

ובאמת לכל אותם אנשים שההורים שלהם עלו מארץ אחרת. שאלתם אותם פעם למה הם באמת עלו או שאתם סתם מניחים? חבר אחר שלי שגם הוא בן למשפחה שעלתה מרוסיה תמיד היה בטוח שהמשפחה שלו עלתה בגלל ציונות. בסוף כשהוא באמת הלך ושאל את ההורים שלו הוא גילה שהם בעצם תכננו לעבור לארה"ב בתחילה אבל שמעו על כל האפליה שהייתה שם כנגד השחורים ולכן החליטו לעלות ארצה.שים לב שהמניע הזה הוא אינו ציוני!

ובקשר לאלו שאומרים שכדי לנעול את האשכול אם אין לכם מה לומר פשוט אל תגידו אבל אותי באמת מעניין לראות מה אנשים אחרים חושבים על זה. מאחר שאחוז האנשים שבאמת חוגגים את חג המולד בבית הספר שלי (וקוראים לעצמם ציונים) הוא נמוך יחסית פתחתי את האשכול הזה.

יום טוב
__________________
פיג'מה
משחקים
  Reply With Quote
ישן 26-12-07, 00:53   # 3
Dima
אקס מנהל
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
מיקום: אשדוד
גיל: 37
הודעות: 4,641

Dima לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי kfir_dnd צפה בהודעה
דבר ראשון זה רחוק מלהיות מה ששאלתי. לפי היהדות וכמו שכמה פעמים כבר אמרו פה אם נולדת לאמא יהודייה אתה נשאר יהודי ולא משנה מה תעשה.

עכשיו בקשר לאותו האנטישמי. יש שתי גישות מרכזיות שבעזרתן ניסו היהודים לשרוד לצד האנטישמיות. האחת היא התבוללות וניסיון להתצטרף לחברה שמסביבם. השניה הייתה הקמת מרכז בטוח ליהודים (בתחילה מרכז ואחר כך מדינה). מובן שהגישה השנייה היא שהולידה את הציונות. לדעתי עצם העובדה שיהודים חוגגים את חג המולד מסמלת על ניסיון השתלבות בחברה הנוצרית וויתור על הערכים של הדת היהודית. נכון לא כל מי שחגג את חג המולד ניתק את כל הקשר שלו ליהדות וחוגג גם חגים יהודיים אבל תאמין לי שבאותה המידה שיש יהודים שחוגגים את חג המולד יש יהודים שהולכים לכנסיות. אז תגיד לי דימה איך בן אדם שמוכן לוותר על כל הערכים של הדת שלו וכל מה שאבותיו האמינו בו בשביל להשתלב בחברה נוצרית יכול לשייך את עצמו לקטגוריה של אותם הציונים שעזבו את כל מה שהיה להם ועלו ארצה? תודה בזה או לא אבל רוב האנשים שיש היום במדינת ישראל לא באו באמת בגלל שהם ציונים אלא בגלל שבישראל יש להם תנאים יותר טובים. המשפחה שלי (מצד אמא) הגיעה לארץ בגלל שהיא ברחה מאירופה ומהנאצים. הם לא רצו ללכת למקום אחר פרט לישראל מאחר שהם פחדו שבמקום אחר כמו שבאירופה פרצה השואה יכולו אירועים נוספים במקומות אחרים. זה שעלייה ארצה היא חלק מהרעיון הציוני אין אומר שעליה ארצה פירושה שאתה ציוני. אני לדוגמה, יהודי חילוני, לא מגדיר את עצמי כציוני אבל אני אשאר בארץ הזאת ואני אשרת בצה"ל כמו כולם כי אני יודע שאין לי ארץ אחרת (משפט נדוש אבל אמיתי).

לסיכום אני אחזור על הנקודה שלי. אם אדם חוגג את החג המולד שזאת תוצאה ישירה של ניסיון התבוללות הוא אינו יכול להגיד שהוא עלה ארצה מסיבות דתיות \ ציוניות. שים לב שאדם שעולה ארצה כדי לברוח מהאנטישמיות הוא אינו בהכרח ציוני!

ובאמת לכל אותם אנשים שההורים שלהם עלו מארץ אחרת. שאלתם אותם פעם למה הם באמת עלו או שאתם סתם מניחים? חבר אחר שלי שגם הוא בן למשפחה שעלתה מרוסיה תמיד היה בטוח שהמשפחה שלו עלתה בגלל ציונות. בסוף כשהוא באמת הלך ושאל את ההורים שלו הוא גילה שהם בעצם תכננו לעבור לארה"ב בתחילה אבל שמעו על כל האפליה שהייתה שם כנגד השחורים ולכן החליטו לעלות ארצה.שים לב שהמניע הזה הוא אינו ציוני!

ובקשר לאלו שאומרים שכדי לנעול את האשכול אם אין לכם מה לומר פשוט אל תגידו אבל אותי באמת מעניין לראות מה אנשים אחרים חושבים על זה. מאחר שאחוז האנשים שבאמת חוגגים את חג המולד בבית הספר שלי (וקוראים לעצמם ציונים) הוא נמוך יחסית פתחתי את האשכול הזה.

יום טוב
אם לאותם האנטישמים יתברר שאתה יהודי שהתבולל, הוא פשוט יהרוג אותך על המקום, למה? שוב, מבחינתו אתה יהודי וזה שניסית להשתלב בחברה "הרגילה" זה משהו עוד יותר חמור.
אזכיר לך שליהודים היו את כל המניעים להתבולל ולא להאמין בה', למה? כי כשאתה רואה בנאדם נהרג סתם בגלל שלא עשה כלום, תסכים איתי שהאינסטינקט הראשוני של כל בנאדם הוא "אין אלוהים בעולם הזה" (אני מדבר על מלחמת העולם השניה).
אגב, השאלה שלך בכלל לא רלוונטית ואתה הוכחת את זה בעצמך עכשיו.
כתבת עכשיו בעצמך שכל מי שעלה ממניעים שהם לא ציוניים, הוא לא ציוני, אז אם אותו "לא ציוני" יחגוג את חג המולד זה מה שיעשה אותו ללא ציוני? הרי בדיעבד הוא עלה לכאן ממניעים שהם לא ציוניים.
  Reply With Quote
ישן 26-12-07, 06:33   # 4
Kfir.G
חבר וותיק
 
Kfir.G's Avatar
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Dec 2005
הודעות: 1,059
שלח הודעה באמצעות ICO אל Kfir.G

Kfir.G לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dima צפה בהודעה
אם לאותם האנטישמים יתברר שאתה יהודי שהתבולל, הוא פשוט יהרוג אותך על המקום, למה? שוב, מבחינתו אתה יהודי וזה שניסית להשתלב בחברה "הרגילה" זה משהו עוד יותר חמור.
אזכיר לך שליהודים היו את כל המניעים להתבולל ולא להאמין בה', למה? כי כשאתה רואה בנאדם נהרג סתם בגלל שלא עשה כלום, תסכים איתי שהאינסטינקט הראשוני של כל בנאדם הוא "אין אלוהים בעולם הזה" (אני מדבר על מלחמת העולם השניה).
אגב, השאלה שלך בכלל לא רלוונטית ואתה הוכחת את זה בעצמך עכשיו.
כתבת עכשיו בעצמך שכל מי שעלה ממניעים שהם לא ציוניים, הוא לא ציוני, אז אם אותו "לא ציוני" יחגוג את חג המולד זה מה שיעשה אותו ללא ציוני? הרי בדיעבד הוא עלה לכאן ממניעים שהם לא ציוניים.
אם לא שמת לב דימה דיברתי על אנשים שלכאורה כן עלו ממניעים ציוניים אבל חוגגים את חג המולד... אין לי שום בעיה עם חג המולד עצמו והאמת שזה דווקא די נחמד לראות עצי אשוח וכאלה (וגם חלק מהאנשים הולכים עם הכובעים המשונים האלה - מצנפת אני חושב שקוראים לזה) ואין לי שום בעיה עם זה שהוא חוגג או שהוא בכלל התבולל. הבעיה שלי היא עם אדם שמתנהג כמו שאמרתי וקורא לעצמו ציוני.

ציטוט:
נכתב במקור על ידי NDVNDV צפה בהודעה
התכוונת "צדיק באמונתו יחיה"
והתורה בכלל לא נותנת לזה לקרות ומצווה עליך להרוג מי שמנסה "להסית" אותך גם אם הוא ממשפחתך

הציונות אכן תנועה יהודית
אבל אין סתירה בין המסורת של חגיגת החג הזה (אם חוגגים אותו כמסורת בלבד, ולא כאירוע דתי) לבין הרצון למדינה יהודית בארץ ישראל
גם נוצרי יכול לרצות מדינה יהודית בארץ ישראל ואז הוא נוצרי וציוני
לא?
לפי מה שאני מבין לציונות אין קשר לדת מלבד המטרה המשותפת
וכל הפעולות של הציונות שונות לגמרי מהדת ואפילו נוגדת לדת

זוהי דעתי...


לפי היהדות אני עדיין יהודי..
אבל אם אני לא מאמין ביהדות אז מי היא שתקבע מי אני?
=\

--

דוגמא שקשורה בנושא:
אם יהודי חוגג את חנוכה זה אומר בהכרח שהוא מאמין בנס המטופש של הכד שסיפק שמן ל8 ימים?
או שהוא חוגג את החג על בסיס מסורת ולא דת?
אז למה את חג המולד אי אפשר לחגוג כמסורת? מסורת נוצרית.. אבל מסורת כלשהי ^_^
דבר ראשון בקשר לביטוי שהשתמשתי בו
http://www.safa-ivrit.org/expressions/more.php
עכשיו תגיד לי אתה לאותו האדם שהקנה לעצמו מסורת של חג המולד מתוך ניסיון התבוללות יכול באמת ובתמים לומר שבכל שונותיו ב"כלא" בגלות הוא שאף להגיע לציון?
__________________
פיג'מה
משחקים

Last edited by Kfir.G; 26-12-07 at 06:42..
  Reply With Quote
ישן 26-12-07, 18:20   # 5
H92S
חבר בקהילה
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Aug 2007
הודעות: 255

H92S לא מחובר  

לNDVNDV
אני מציע לך להעיף מבט פה:
לינק

משפט ראשון:
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ויקיפדיה
ציונות היא אידאולוגיה, על פיה קמה תנועה לאומית מודרנית שקראה לשחרור לאומי של העם היהודי ואף להקמתה של מדינה יהודית בארץ ישראל
כלומר ציונות זה רק ליהודים!
  Reply With Quote
ישן 26-12-07, 18:51   # 6
NDVNDV
חבר בקהילה
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Sep 2007
הודעות: 171

NDVNDV לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי H92S צפה בהודעה
לNDVNDV
אני מציע לך להעיף מבט פה:
לינק

משפט ראשון:


כלומר ציונות זה רק ליהודים!
קראתי את זה כבר...
ולמה ציונות היא רק ליהודים?
אני כרגע לא יכול להאמין למשל שלכורדים בדרום טורקיה מגיעה מדינה משלהם?
נוצרי לא יכול להאמין שארץ ישראל היא של היהודים ומגיעה להם מדינה?
__________________
בר רפאלי
  Reply With Quote
ישן 26-12-07, 18:55   # 7
Kfir.G
חבר וותיק
 
Kfir.G's Avatar
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Dec 2005
הודעות: 1,059
שלח הודעה באמצעות ICO אל Kfir.G

Kfir.G לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי NDVNDV צפה בהודעה
קראתי את זה כבר...
ולמה ציונות היא רק ליהודים?
אני כרגע לא יכול להאמין למשל שלכורדים בדרום טורקיה מגיעה מדינה משלהם?
נוצרי לא יכול להאמין שארץ ישראל היא של היהודים ומגיעה להם מדינה?
הוא בפרוש יכול אבל זה לא נקרא ציונות...
__________________
פיג'מה
משחקים
  Reply With Quote
ישן 26-12-07, 18:59   # 8
עמרי שוסטר
משתמש - היכל התהילה
 
מיני פרופיל
תאריך הצטרפות: Dec 2005
מיקום: אשדוד, ישראל.
הודעות: 6,999

עמרי שוסטר לא מחובר  

ציטוט:
נכתב במקור על ידי NDVNDV צפה בהודעה
קראתי את זה כבר...
ולמה ציונות היא רק ליהודים?
אני כרגע לא יכול להאמין למשל שלכורדים בדרום טורקיה מגיעה מדינה משלהם?
נוצרי לא יכול להאמין שארץ ישראל היא של היהודים ומגיעה להם מדינה?
והקשר לציונות הוא?...
ד"א אני אישית מאמין שלכורדים צריכה להיות מדינה.
  Reply With Quote
השב

חברים פעילים הצופים באשכול זה: 1 (0 חברים ו- 1 אורחים)
 


חוקי פירסום
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is מופעל
סמיילים הם מופעל
[IMG] קוד מופעל
קוד HTML מכובה

קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +2. הזמן כעת הוא 15:17.

מופעל באמצעות VBulletin גרסה 3.8.6
כל הזכויות שמורות ©
כל הזכויות שמורות לסולל יבוא ורשתות (1997) בע"מ