|
||||||||||
| הרשם |  |
שאלות ותשובות | |
רשימת חברים | |
לוח שנה | |
הודעות מהיום | |
חיפוש | |
|
|||||||
 |
|
| צפה בתוצאות הסקר: בן אדם שחוגג את חג המולד יכול לקרוא לעצמו ציוני? | |||
| כן |
   
|
38 | 62.30% |
| לא |
  
|
23 | 37.70% |
| מצביעים: 61. אינך יכול להצביע לסקר הזה | |||
 |
|
|
כלים לאשכול | תצורת הצגה |
|
|
25-12-07, 20:42
|
# 1 |
|
הוסטסניון
|
עמרי - יש הבדל בין אלו שחוגגים את חג המולד כעוד הזדמנות לשמוח, או לקבל מתנות,
לבין אלו שחוגגים את זה כי הם חושבים שהדת הנוצרית טובה להם יותר. חוץ מזה - אנחנו מתעסקים עם הגדרות. יהודי הוא אחד שאמא שלו יהודיה. זה הכל! אחר כך - יהודי טוב, יהודי אמיתי, יהודי דתי...איך שתרצה לקרא לזה. אני מסכים עם רוב מה שאתה אומר, ועדיין - חושב שיש כאן סלט הגדרות אחד גדול. |
|
|
25-12-07, 23:33
|
# 2 | |
|
חבר וותיק
|
ציטוט:
עכשיו בקשר לאותו האנטישמי. יש שתי גישות מרכזיות שבעזרתן ניסו היהודים לשרוד לצד האנטישמיות. האחת היא התבוללות וניסיון להתצטרף לחברה שמסביבם. השניה הייתה הקמת מרכז בטוח ליהודים (בתחילה מרכז ואחר כך מדינה). מובן שהגישה השנייה היא שהולידה את הציונות. לדעתי עצם העובדה שיהודים חוגגים את חג המולד מסמלת על ניסיון השתלבות בחברה הנוצרית וויתור על הערכים של הדת היהודית. נכון לא כל מי שחגג את חג המולד ניתק את כל הקשר שלו ליהדות וחוגג גם חגים יהודיים אבל תאמין לי שבאותה המידה שיש יהודים שחוגגים את חג המולד יש יהודים שהולכים לכנסיות. אז תגיד לי דימה איך בן אדם שמוכן לוותר על כל הערכים של הדת שלו וכל מה שאבותיו האמינו בו בשביל להשתלב בחברה נוצרית יכול לשייך את עצמו לקטגוריה של אותם הציונים שעזבו את כל מה שהיה להם ועלו ארצה? תודה בזה או לא אבל רוב האנשים שיש היום במדינת ישראל לא באו באמת בגלל שהם ציונים אלא בגלל שבישראל יש להם תנאים יותר טובים. המשפחה שלי (מצד אמא) הגיעה לארץ בגלל שהיא ברחה מאירופה ומהנאצים. הם לא רצו ללכת למקום אחר פרט לישראל מאחר שהם פחדו שבמקום אחר כמו שבאירופה פרצה השואה יכולו אירועים נוספים במקומות אחרים. זה שעלייה ארצה היא חלק מהרעיון הציוני אין אומר שעליה ארצה פירושה שאתה ציוני. אני לדוגמה, יהודי חילוני, לא מגדיר את עצמי כציוני אבל אני אשאר בארץ הזאת ואני אשרת בצה"ל כמו כולם כי אני יודע שאין לי ארץ אחרת (משפט נדוש אבל אמיתי). לסיכום אני אחזור על הנקודה שלי. אם אדם חוגג את החג המולד שזאת תוצאה ישירה של ניסיון התבוללות הוא אינו יכול להגיד שהוא עלה ארצה מסיבות דתיות \ ציוניות. שים לב שאדם שעולה ארצה כדי לברוח מהאנטישמיות הוא אינו בהכרח ציוני! ובאמת לכל אותם אנשים שההורים שלהם עלו מארץ אחרת. שאלתם אותם פעם למה הם באמת עלו או שאתם סתם מניחים? חבר אחר שלי שגם הוא בן למשפחה שעלתה מרוסיה תמיד היה בטוח שהמשפחה שלו עלתה בגלל ציונות. בסוף כשהוא באמת הלך ושאל את ההורים שלו הוא גילה שהם בעצם תכננו לעבור לארה"ב בתחילה אבל שמעו על כל האפליה שהייתה שם כנגד השחורים ולכן החליטו לעלות ארצה.שים לב שהמניע הזה הוא אינו ציוני! ובקשר לאלו שאומרים שכדי לנעול את האשכול אם אין לכם מה לומר פשוט אל תגידו אבל אותי באמת מעניין לראות מה אנשים אחרים חושבים על זה. מאחר שאחוז האנשים שבאמת חוגגים את חג המולד בבית הספר שלי (וקוראים לעצמם ציונים) הוא נמוך יחסית פתחתי את האשכול הזה. יום טוב |
|
|
|
|
26-12-07, 00:53
|
# 3 | |
|
אקס מנהל
|
ציטוט:
אזכיר לך שליהודים היו את כל המניעים להתבולל ולא להאמין בה', למה? כי כשאתה רואה בנאדם נהרג סתם בגלל שלא עשה כלום, תסכים איתי שהאינסטינקט הראשוני של כל בנאדם הוא "אין אלוהים בעולם הזה" (אני מדבר על מלחמת העולם השניה). אגב, השאלה שלך בכלל לא רלוונטית ואתה הוכחת את זה בעצמך עכשיו. כתבת עכשיו בעצמך שכל מי שעלה ממניעים שהם לא ציוניים, הוא לא ציוני, אז אם אותו "לא ציוני" יחגוג את חג המולד זה מה שיעשה אותו ללא ציוני? הרי בדיעבד הוא עלה לכאן ממניעים שהם לא ציוניים. |
|
|
|
|
26-12-07, 06:33
|
# 4 | ||
|
חבר וותיק
|
ציטוט:
ציטוט:
http://www.safa-ivrit.org/expressions/more.php עכשיו תגיד לי אתה לאותו האדם שהקנה לעצמו מסורת של חג המולד מתוך ניסיון התבוללות יכול באמת ובתמים לומר שבכל שונותיו ב"כלא" בגלות הוא שאף להגיע לציון? Last edited by Kfir.G; 26-12-07 at 06:42.. |
||
|
|
|
26-12-07, 18:55
|
# 7 | |
|
חבר וותיק
|
ציטוט:
|
|
|
|
|
26-12-07, 18:59
|
# 8 | |
|
משתמש - היכל התהילה
|
ציטוט:
ד"א אני אישית מאמין שלכורדים צריכה להיות מדינה. |
|
|
|
|
| חברים פעילים הצופים באשכול זה: 1 (0 חברים ו- 1 אורחים) | |
|
|
תצורה משולבת
